Можем Ли объединиться, оставаясь Каждый При своем ?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Вы читали мое сообщением №208

И что? с208 - Вы лишь привели выдержку из "истории болезни" папизма. Понимаете, как он развивался? Я могу пояснить.

Понимаете, на Востоке очень много апостольских кафедр, которые сами апостолы основали. А на Западе была лишь одна апостольская кафедра - в Риме. Поэтому она там пользовалась непререкаемым авторитетом. Нет данных решительно никаких, что именно Петр основал Римскую кафедру. Но зато есть данные, что он основал гораздо раньше на Востоке другие кафедры. И если так разбирать вопрос старшинства ,тогда они должны иметь преимущество перед Римом. Но в том то и дело, что права первенства в диптихе и преимущество чести определялось не древностью кафедры или ее апостольским происхождением, а политическим значением. Это - факт общепризнанный в истории Церкви. Рим имел большое политическое значение на Западе и потому кафедра ,основанная в нем, имела такое преимущество... Поскольку Рим был столицей, туда сходились все пути снабжения , дороги, туда приезжали все региональные правители. Столица - самое удобное место для наиболее эффективного управления именно вследствии развитой инфраструктуры. В этом смысле она так же удобна и для церковного управления, как и для государственного. Вовсе не факт (или отсутствие такового), что основание апостолом Петром (а скорее всего, речь шла о том, что Рим величался тем, что в нем приняли смерть первоверховные апп. Петр и Павел) имело такое решающее значение в деле возвышения преимущества чести Рима, я ведь показал, что на Востоке таких кафедр было намного больше и они были еще и древнее... Но их политическое значение было меньше. Вот поэтому они в диптихе располагаются позже. А затем был отстроен Константинополь, куда была перенесена столица, и этот факт немедленно отразился на диптихе - Константинопольский патриарх получил второе место после Рима, что вызвало волну возмущения в Риме... Это возвышение Константинополя отражает тот факт, что на Востоке никогда не придавали вопросу первенства кафедр такого сакрального значения, как это было в Риме, что это был вопрос именно наиболее эффективного управления... На востоке видели в этом лишь удобство управления... А для дела спасения это значения не имеет.

А вот в Риме развилась целая теория о "преемниках Петра". Проблема вся в том, что на западе они были единственной крупной кафедрой и "на место" поставить их было просто некому. Голову вправить вовремя не успели. Сунься они со своими папскими претензиями на Восток - им бы там рога пообломали в момент. Да еще и греки с их восточной склонностью быть молча себе на уме не дали вовремя отпора первым росткам папизма, которые проявились уже в западных томосах, озвученных на Вселенских Соборах... Если бы еще папа сам приехал на Собор, ему бы в лице сказали бы, что они думают о папизме, а так завелось, что уже не одно столетие папы ни на один собор лично не приезжали ,а присылали легатов... Понимаете, вот так прошло несколько столетий... Заблуждение росло, не встречая никакого отпора... Последующие папы уже свято веровали в свою особенную божественную власть над остальными епископами, для них это был прямо таки освященная древность... И для них оказалось большим ударом узнать, что оказывается, на Востоке никогда за ними особых полномочий никто и не признавал...

В сообщении 208 вы привели как раз отрывок из одного такого соборного томоса.
 
Украина
Православный христианин
В том то всё и дело что патриархи Рима возгордились, гордость причина их болезни, отдельный патриархат возомнил себя вселенской церковью, а епископ вообразил себя императором.

Кстати вид их ереси и раскола именно в их названии: Во внутренних документах Римско-католическая церковь в качестве самоназвания использует либо термин «Церковь» (с определённым артиклем в языках, имеющих его), либо «Вселенская церковь» (notae ecclesiae). Определяет себя четырьмя существенными свойствами: единством, кафоличностью, определённую апостолом Павлом (Еф. 4:4-5), святостью и апостоличностью. (notae ecclesiae). Определяет себя четырьмя существенными свойствами: единством, кафоличностью, определённую апостолом Павлом (Еф. 4:4-5), святостью и апостоличностью.

Отдельный патриархат возомнил себя «Вселенская церковь» (notae ecclesiae), что и является их ересью.

Представьте себе если бы Русский патриархат сделал что-либо подобное или Константинопольский и Вы поймёте в чём их раскол.

Особенно мне нравится что раскольники говорят о "единстве", это что единство с самим собой ???
 
Последнее редактирование:
В том то всё и дело что патриархи Рима возгордились, гордость причина их болезни, отдельный патриархат возомнил себя вселенской церковью, а епископ вообразил себя императором.

Эта болезнь намного оказалась хуже - папа вообразил себя епископом над епископами, что прямо входит в противоречие с соборной природой Церкви. Это уже ересь, как ее классифицируют, экклезиологическая, нарушение самой природы Церкви.
 
Крещён в Православии
Один из примеров Вот католики мне показывают св. Ириней (ок. 140 – ок. 202), ученик св. Поликарпа, дает в сочинении «Против ересей» веское свидетельство о значении Римской Церкви.( «Соч. св. Ир.», Москва 1871. «Прот. ересей», кн. III.)

«Святая Римская Церковь, (1) мать и владычица всех церквей (2) должна быть спрошена во всем, касающемся веры. Когда (споря с еретиками) мы излагаем предания, которые превеликая, святейшая и пренебесная Римская Церковь (3), основанная Петром и Павлом, от них же получила и (4) сохраняет преемством своих епископов, (5) мы тогда сокрушаем еретиков,... потому что с этой Церковью (6) должны согласоваться все Церкви и все верующие во всей вселенной, высокого ради главенства ее и потому что в ней (8) верующие, во всем мире рассеянные, сохраняют предание, от Апостолов исходящее» (III, 3, 2).

У Нас На АЗбуке - http://azbyka.org/otechnik/Irinej_Lionskij/protiv-eresej/3_4
Тогда Римская Церковь, как один из Патриархатов, была частью Святой Кафолической Церкви и имела ту славу, которую воздавали ей по достоинству Поместной Церкви, имеющей кафедру в столичном городе Риме.

Когда РКЦ перестала держаться православной веры и откололась от Святой Кафолической Церкви, то стала безблагоатной, раскольничьей и еретической.
 
Petropolis
греко-католик
В том то всё и дело что патриархи Рима возгордились, гордость причина их болезни, отдельный патриархат возомнил себя вселенской церковью, а епископ вообразил себя императором.

Кстати вид их ереси и раскола именно в их названии: Во внутренних документах Римско-католическая церковь в качестве самоназвания использует либо термин «Церковь» (с определённым артиклем в языках, имеющих его), либо «Вселенская церковь» (notae ecclesiae). Определяет себя четырьмя существенными свойствами: единством, кафоличностью, определённую апостолом Павлом (Еф. 4:4-5), святостью и апостоличностью. (notae ecclesiae). Определяет себя четырьмя существенными свойствами: единством, кафоличностью, определённую апостолом Павлом (Еф. 4:4-5), святостью и апостоличностью.

Отдельный патриархат возомнил себя «Вселенская церковь» (notae ecclesiae), что и является их ересью.

Представьте себе если бы Русский патриархат сделал что-либо подобное или Константинопольский и Вы поймёте в чём их раскол.

Михаил Нам разум дан , Католики говорят , Ты признаешь Восточных Отцов Церкви -ответь Да , труды посмотри что там написана про главенство Римской Кафедры
 
Petropolis
греко-католик
В том то всё и дело что патриархи Рима возгордились, гордость причина их болезни, отдельный патриархат возомнил себя вселенской церковью, а епископ вообразил себя императором.

Кстати вид их ереси и раскола именно в их названии: Во внутренних документах Римско-католическая церковь в качестве самоназвания использует либо термин «Церковь» (с определённым артиклем в языках, имеющих его), либо «Вселенская церковь» (notae ecclesiae). Определяет себя четырьмя существенными свойствами: единством, кафоличностью, определённую апостолом Павлом (Еф. 4:4-5), святостью и апостоличностью. (notae ecclesiae). Определяет себя четырьмя существенными свойствами: единством, кафоличностью, определённую апостолом Павлом (Еф. 4:4-5), святостью и апостоличностью.

Отдельный патриархат возомнил себя «Вселенская церковь» (notae ecclesiae), что и является их ересью.

Представьте себе если бы Русский патриархат сделал что-либо подобное или Константинопольский и Вы поймёте в чём их раскол.

Особенно мне нравится что раскольники говорят о "единстве", это что единство с самим собой ???

А почемы Вы считаете что они откололись - Они писали -анафема была личная Патриарху Констатинополю ВСЮ ОСТАЛЬНУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ НЕ ОТЛУЧАЛИ

тем более взаимные анафемы отмены в 60-х годах
 
Михаил Нам разум дан , Католики говорят , Ты признаешь Восточных Отцов Церкви -ответь Да , труды посмотри что там написана про главенство Римской Кафедры

Ромул , ты сообщение прочитал, для тебя писано, что клинит-то тебя, там ответы.

Читал?
 
А почемы Вы считаете что они откололись - Они писали -анафема была личная Патриарху Констатинополю ВСЮ ОСТАЛЬНУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ НЕ ОТЛУЧАЛИ

тем более взаимные анафемы отмены в 60-х годах

А потому что дальнейшая история показала, кто отпал. А кто нет. Вы помянули про Гитлера, это можно списать, на то, что папа этот был баран недостойный, но как спишешь принятие лжедогматов, типа непорочного зачатия и прч? Ведь на это нужна рецепция всей РКЦ. А не одного папы. Он, конечно, мог все это продавить, и как история говорит, сопротивление лжедогматам было нехилое.
 
Ромул , ты сообщение прочитал, для тебя писано, что клинит-то тебя, там ответы.

Читал?

А я имел ввиду 221 читал?

Я 214 прочитал и повторю, что это преимущество чести на деле никого не ставит в положение епископов над епископами.
 
Крещён в Православии
А почемы Вы считаете что они откололись - Они писали -анафема была личная Патриарху Констатинополю ВСЮ ОСТАЛЬНУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ НЕ ОТЛУЧАЛИ

тем более взаимные анафемы отмены в 60-х годах
Потому что откалывается меньшая часть, а именная 1/5 часть, коей было Римская Церковь, исповедующая ересь филиокве.
 
Крещён в Православии
Здрасти Вячеслав , нашел ответ наверное как согласуются с Учением Отцов Церкви -сообщение №214 , видите польза есть
Здравствуйте!
Сформулируйте вопрос конкретней, а не отсылайте к чужим сообщениям. Это не корректно.
 
Значить Мы должны признать примат ПАПЫ над нами
Мы его признаем, вот только после того как папа в одиночку "на коленке" изменил Вселенский Символ веры, мы отделили предстоятеля от себя в соответствием с 15 правилом Двукратного собора.

Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси, осужденныя святыми соборами или отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборнаго разсмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. http://agioskanon.ru/sobor/016.htm

Новая добавка "филиокве" исказила учение о Троице и поэтому справедливо осуждена (в Символе веры) как еретическая.

Но позже выяснилось, что папа не просто так изменил Символ веры, это была демонстрация нового учения о примате Римского папы, разработанная книжниками в кулуарах Ватикана.

Новое учение называется примат власти. Абсолютной (монархической) власти папы над Церковью. Папа выше собора и все соборные деяния (и прежние и будущие) действительны только в силу одобрения папы. Якобы и сама власть всем Епископам Церкви подается свыше через папу. И сама непогрешимость Церкви передана только папе (а не собору)

Поэтому вот уже почти как тысячу лет мы просим только одного: убрать из Символа веры незаконную добавку "филиокве". Если папа ее уберет автоматически уберется и примат монархической власти и поколеблются все латинские догматы которые они приняли (хотя они и так колеблются, догмат о чистилище например, начали забывать).
 
Petropolis
греко-католик
Мы его признаем, вот только после того как папа в одиночку "на коленке" изменил Вселенский Символ веры, мы отделили предстоятеля от себя в соответствием с 15 правилом Двукратного собора.

Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси, осужденныя святыми соборами или отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборнаго разсмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. http://agioskanon.ru/sobor/016.htm

Новая добавка "филиокве" исказила учение о Троице и поэтому справедливо осуждена (в Символе веры) как еретическая.

Но позже выяснилось, что папа не просто так изменил Символ веры, это была демонстрация нового учения о примате Римского папы, разработанная книжниками в кулуарах Ватикана.

Новое учение называется примат власти. Абсолютной (монархической) власти папы над Церковью. Папа выше собора и все соборные деяния (и прежние и будущие) действительны только в силу одобрения папы. Якобы и сама власть всем Епископам Церкви подается свыше через папу. И сама непогрешимость Церкви передана только папе (а не собору)

Поэтому вот уже почти как тысячу лет мы просим только одного: убрать из Символа веры незаконную добавку "филиокве". Если папа ее уберет автоматически уберется и примат монархической власти и поколеблются все латинские догматы которые они приняли (хотя они и так колеблются, догмат о чистилище например, начали забывать).


А Как это расшифровывается по Русски - Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси, осужденныя святыми соборами или отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборнаго разсмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным.
 
Petropolis
греко-католик
Здравствуйте!
Сформулируйте вопрос конкретней, а не отсылайте к чужим сообщениям. Это не корректно.

Там идет объяснение примата и его действие через 34 Апостольское правило как нельзя подходить
 
Petropolis
греко-католик
Походить к чему? Не пойму что желаете услышать? Причём здесь 34 апостольское правило?

Долго рассказывать , смысл в том что мне понравилось Объяснение Павла из Курска - Я нашел Ответы на СВОИ ВОПРОСЫ - ОН сказал (Павел) что Примат Папы был , но Первый( Папа) должен согласовывать свои действия со остальными частями церкви - тогда его догматы законы согласно 34 Апостольскому правилу.

А второй его ответ из 15 правила 2-х Кратного Собора до конца не понял старо славянский язык но общий смысл , что если первый впал в ересь - то все остальные могут отторгнуть его
 
А Как это расшифровывается по Русски -
14 и 15 правила Двукратного собора очень интересные правила в нашей теперешней "экуменической" ситуации.

С одной стороны они не позволяют отделяться от своего предстоятеля прежде соборного рассмотрения (суда Епископов) под предлогом канонических преступлений. То есть если, например, какой-нибудь епископ или священник или мирянин отделиться от Патриарха всея Руси под предлогом того, что тот "молился с еретиками", этот человек должен быть извержен (мирянин отлучен). И одного такого епископа мы даже знаем, по имени Диомид. Поэтому на месте воинствующих антиэкуменистов, я был бы поосторожнее.

Даже если бы Патриарх всея Руси явно помолился бы еретиками (т.е. совершил каноническое преступление) отделяться от него нельзя прежде соборного рассмотрения (и осуждения). Пресекается всякое самоуправство.

С другой стороны, правила позволяют отделяться от предстоятеля ради "ереси, проповедуемой всенародно". Тут нужно уметь отличать веру от правил благочестия, догматы от канонов. Ересь - это искажение веры. А вера есть уверенность в невидимом (см. Символ веры - там о невидимом). Молитвы с еретиками не являются ересью, это нарушение благочестия.

Каноническое преступление отделяет от числа спасаемых только того, кто его совершил. Ересь - это чума, которая невидимо отделяет от спасения целые сообщества, поместные церкви. Это страшная болезнь ума, восстающего против Бога. Вот почему ради ереси отцы разрешили отделяться от своих предстоятелей прежде собора.

И когда восточные Патриархи увидели, что папа Римский исказил веру в Духа Святого и учение о богопознании, они отделили его и его сообщников от церковного общения. Отделили, чтобы свидетельствовать своему предстоятелю о его неправоте. Отделили, но не вывели из границ Церкви. Ибо само 15 правило говорит о том, что должен быть суд Епископов (соборное рассмотрение). Суда не было и приговора (отлучения) не было. Поэтому формально РКЦ и папа в границах Церкви, но вне числа спасаемых.

Другой вопрос, что осудить своего предстоятеля, сманившего в свою ересь огромное число западных епископов не представляется возможным. Поэтому тут патовая ситуация, которую может разрешить только Христос.

Например так: позволить православным Епископам вступить в плотное общение с латинскими епископами по всему миру и обратить их назад в православие. А для этого Епископы (Патриархи Варфоломей, Кирилл и др) должны стать "рукопожатны" и принимаемы в римо-католическом мире. Их должны принимать и слушать в Европе, в Латинской Америке.
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху