Кто согрешил больше и наказан больше, Адам с Евой или бесы?

Православный христианин
Нет, ответственность за человечество - на Адаме, он был его главой. Когда Ева согрешила - ничего не произошло. То есть вообще ничего.
Ну, как же "ничего"? После согрешения она стала мощным "инструментом" воздействия на стойкого Адама.
А вот фундаментально мир разрушился тут же после греха Адама.
Это так: после грехопадения жены оставался один верный, а после грехопадения Адама верных в Раю не осталось.
Вины Евы никто не отрицает, но это её личная вина, а Адам ответственен за всё потомство и за весь мир ( Бог творил землю для человека, а в итоге она перешла под власть сатаны).
Каждый согрешивший получил своё наказание: Адам труд в поте лица, Ева роды в муках.
При этом Ева не знала ни что такое ложь, ни что такое смерть и не могла противостать лукавому в знаниях. А вот как она одна без мужа по Раю гуляла и нагуляла себе грех, а нам его последствия, вот про это надо спросить у Адама. Если спасусь Христом обязательно про это с Адамом поговорю, как он такое допустил.
Может быть, сначала Еву спросите? В порядке совершения согрешений? И обязан ли был Адам не допустить грехопадения жены?
 
Православный христианин
Может Вы и всё Евангелие отмените, а не только Христовы обетования?
Если не уверуете что это Я, умрёте во грехах ваших.
«...Главным подвигом своей жизни древние подвижники почитали «покаяние или плач о грехах своих». Об этом имеется много их изречений... И чем выше человек по святости, тем глубже у него сознание своей греховности. И, наоборот, чем обыкновеннее человек, тем слабее у него сознание своей греховности, а у большинства оно и совершенно отсутствует. Поэтому-то большинство людей и не понимает подвига покаяния и не чувствует потребности в покаянии, поскольку о них можно сказать, что все люди этого рода находятся в прелести. И о всех нас, поскольку мы слабо чувствуем и видим свою греховность, можно сказать, что мы, в меру слабости сознания своей греховности, находимся в прелести!
Древние говорили: «Как тень от тела нашего последует за нами повсюду, так повсюду мы должны иметь с собою плач и сокрушение духа» (Отечник. Изречения (древних) старцев, параграф 10). И «неугодна та молитва пред Богом, в которой мы не чувствуем себя грешными пред Ним».
А можем ли мы похвалиться такой молитвой?
И пока не можем, до тех пор должны сознавать, что молитва наша несовершенна пред Богом!
Такова духовная прелесть в общем смысле слова, которою страждет все человечество, а в том числе и мы!
Замечательно, что сектанты и все неглубокие христиане совсем лишены этого чувства греховности. Явный признак, что все они находятся в прелести!
(схимонах Епифаний (Чернов); Жизнь святителя Феофана, архиепископа Полтавского и Переяславского).
Прелесть первая – нечувствие своей греховности
 
Каждый согрешивший получил своё наказание: Адам труд в поте лица, Ева роды в муках.
А Авель за что?
А две тысячи младенцев убитых Иродом?
Зачем Христос вочеловечился, если каждый (по вашему) получил своё?(своё ли?).
 
Православный христианин
А Авель за что?
А две тысячи младенцев убитых Иродом?
Зачем Христос вочеловечился, если каждый (по вашему) получил своё?(своё ли?).
Давайте сначала закончим с грехопадением прародителей.
 
Православный христианин
«...Главным подвигом своей жизни древние подвижники почитали «покаяние или плач о грехах своих».
Что считали подвижники всем известно, не известно другое, кто Вам дал право отменять обетования Христовы?
 
Православный христианин
Что считали подвижники всем известно, не известно другое, кто Вам дал право отменять обетования Христовы?
Простите, а вам кто давал право говорить за св. отцов?
Не зная их учения:
сектанты и все неглубокие христиане совсем лишены этого чувства греховности. Явный признак, что все они находятся в прелести
 
католик
А Авель за что?
А две тысячи младенцев убитых Иродом?
Зачем Христос вочеловечился, если каждый (по вашему) получил своё?(своё ли?).
Авель и все остальные, рожденные на этой грешной земле, уже рожденные во грехе
Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (П.50:7)
Кто родится чистым от нечистого? Ни один (Иов.14:4)

и сами убийства, всякие несчастия, происходящие с человеком, - как следствие первородного греха
подобно если человек после своего преступления попадает в тюрьму, где тюремная обстановка и тюремные законы

за что терпел Иов, за что Бог посылает ему испытания и это уже становится вопросом риторическим
поскольку важно все вытерпеть ..
претерпевший же до конца спасется (Мф.24:13)
 
и сами убийства, всякие несчастия, происходящие с человеком, - как следствие первородного греха
Верно, но мои слова были в ответ на утверждение, что Адам и Ева уже понесли своё наказание, так что и вы своё замечание направили бы в ту же сторону

за что терпел Иов, за что Бог посылает ему испытания и это уже становится вопросом риторическим
поскольку важно все вытерпеть ..
претерпевший же до конца спасется (Мф.24:13)
Иов есть в генеалогическом древе Адама и вопрос этот отнюдь не риторический. Бог обратил Своё внимание на Иова и дал возможность испытать его праведность.
Но если уж по теме, то за что пострадали близкие Иова?
Они же пострадали не за свои грехи, но благодаря Иову были очищены.
 
язычник
если бы человек не пошел на поводу змея, зло остававлось бы виртуальным не воплощенным
помните тот анекдот о неуловимом Джо, почему неуловимый, да потому, что никому не нужен
так и со змеем, человек по науськиванию лукавца и предопределил проклятие Бога, к змею и человеку
по отдельности проклятие не имеет смысла
Это не совсем так ........Да Адам мог бы не противиться Небесному Отцу и слушаться его......То тогда бы все было по другому ......во первых у него были бы прекрасные отношения с о своим Творцом , во вторых он бы Жил Вечно в прочем мы тоже как его потомки , в мире не было бы проблем не воин не землятресении , люди бы ни когда не болели и не старели жили вечно молодыми , не было проблем с пищеи все были бы Абсолютными Веганами .....животные тоже питались бы растительностью , домом приходили бы пантеры заглядывали гепарды и львы на посиделки .......Все жили бы в мире и без проблем ......
 
католик
Это не совсем так ........Да Адам мог бы не противиться Небесному Отцу и слушаться его......То тогда бы все было по другому ......во первых у него были бы прекрасные отношения с о своим Творцом , во вторых он бы Жил Вечно в прочем мы тоже как его потомки , в мире не было бы проблем не воин не землятресении , люди бы ни когда не болели и не старели жили вечно молодыми , не было проблем с пищеи все были бы Абсолютными Веганами .....животные тоже питались бы растительностью , домом приходили бы пантеры заглядывали гепарды и львы на посиделки .......Все жили бы в мире и без проблем ......
в принципе согласен с вами, зло не было бы реализованным, хоть о нем бы и знали
знал же отец о зле, которое ожидает блудного сына в его непослушании, конечно же знал и предупреждал сына
но тот послушался подворотни и испытал зло на своей шкуре, тогда как мог избежать зла, зная о зле
как старший послушный сын, для кого, собственно и вами описанное, и о ком сказано:
сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое (Лк.15:31)
 
язычник
в принципе согласен с вами, зло не было бы реализованным, хоть о нем бы и знали
знал же отец о зле, которое ожидает блудного сына в его непослушании, конечно же знал и предупреждал сына
но тот послушался подворотни и испытал зло на своей шкуре, тогда как мог избежать зла, зная о зле
как старший послушный сын, для кого, собственно и вами описанное, и о ком сказано:
сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое (Лк.15:31)

Бесы конечно, их никто не искушал, они по полностью собственной воле, обладая совершенной волей и знаниями. При этом они же отвечают и за свои, и за человеческие грехи.
Наказаны они же, потому что Адам по итогу спасся, а они - нет.

Где это он убийцей назван? Не было такого в Библии. Первым убийцей из людей был Каин, а в целом - дьявол. Не потому, что последствием его действий стала смерть, а потому что он этого и добивался, в отличие от Адама. Вообще с этой логикой далеко можно пойти, что кому нравится это не имеет значения, но Вы вот тоже каетесь (наверное), но от смерти Вас это не избавляет, притом наверняка Вы в своих глазах лучше Адама, по этой логике Господь должен простить Вас и Ваших детей, и избавить их от последствий первородного греха. Можно вообще напрямую вину Богу приписать, дескать а зачем же он змея в рай пустил? Ведь для этого ж и пустил, чтоб тот искушал, и притом знал, чем все кончится. Как поется в пасхальной литургии римского обряда еще аж с 5-го века: "О счастливая вина, заслужившая столь славного Искупителя", подчеркивая, что с точки зрения Божьего провидения все проходит лучше, чем могло бы быть в любом другом случае, так как худших вариантов оно не допускает. Не забываем также: "Господь, который в высочайшей степени благ, никоим образом не позволил бы, чтобы в Его делах было хоть сколько-нибудь зла, если бы не был так всемогущ, чтобы и зло обратить в добро» (св. Августин)
Первым убийцей из людей был Каин, а в целом - дьявол. Не потому, что последствием его действий стала смерть, а потому что он этого и добивался, в отличие от Адама. Вообще с этой логикой далеко можно пойти, что кому нравится это не имеет значения, но
........ Хорошо ...... Лично , Лично ему Адаму было сказано , кем ..... Любимым Небесным Отцом последствия Фатальны будут для Тебя если ........ Съешь. Ты Умрёшь....... А вот теперь представь Ева съела когда его не было , все равно вкусила данныи плод ....... Он пришел и Ева ....... Адаму на глотку наступила ЕШ . Заставляла так что он Адам отказался не смог..... Короче запихала она ему этот плод в Рот и заставила проглотить ....... Чеи то мне схема смахивает на ( Любителеи , любителеи очень хорошо и не мало выпить скажем в простонародье называемых Алкашами) в последствии они Шикарно оправдываются ...... Это Он или Они меня Напоили ........ Прямо вот силком заливали напиток , так что у него отказаться не было сил....... Когда же Отец просто спросил ...... Ответ Адама был ........ Адекватен - жена которую Ты дал Мне , она ела и Дала мне .........Занавес ....... Он отказаться не мог потому что она наступила на горло ..... Заколотила в рот этот плод и заставила его проглотить . Восхитительно .
 
Православный христианин
Когда же Отец просто спросил ...... Ответ Адама был ........ Адекватен - жена которую Ты дал Мне , она ела и Дала мне .........Занавес ....... Он отказаться не мог потому что она наступила на горло ..... Заколотила в рот этот плод и заставила его проглотить . Восхитительно .
Адам честно ответил на заданный ему вопрос, не солгав ни единым словом -- кому что хотите предъявить?
 
Православный христианин
Есть такое святоотеческое определение что Бог никого не наказывает. В истории Адама, Евы, Змея и Создателя я вижу одну фигуру, которая точно избежала наказания и это Ева. Только поначалу она носила имя Иша (женщина), а после грехопадения стала Евой (жизнь), то есть "матерью всех живущих".
Нашел древнее изображение богини Иштар. Хотелось бы обратить внимание на то что эта богиня изображена как бы наполовину. И в этой связи возникает вопрос о её "второй половине". Если обратить свой взор на фигуру мужчины как бы закопанного в землю (Думузи), то и он тоже изображён с одной рукой. Неужели изображённая богиня Иштар и есть та самая Ева? Кроме Думузи на картине можно разглядеть ещё три фигуры. Они все расположены заметно ниже фигуры богини, что можно было бы объяснить отсылкой с трем павшим рогам и выросшему на их месте рогу имеющему глаза и уста человеческие. Первый рог - это мир растительный, умирающий и воскресающей по весне. Второй рог - это мир пресмыкающихся и рыб, раз уж змей получил проклятие и приговорен был ползать на брюхе и питаться прахом. Третий рог - это мир травоядных, включая крупный и мелкий рогатый скот, раз уж Авель пал жертвой брата своего.
Что касается четвертой фигуры, то это либо сын её, либо новый муж. Но представляет он род хищников, которые включают вышеописанных представителей в свою пищевую цепочку.
Flickr_-_Nic's_events_-_British_Museum_with_Cory_and_Mary,_6_Sep_2007_-_194.jpg
 
язычник
Адам честно ответил на заданный ему вопрос, не солгав ни единым словом -- кому что хотите предъявить?
Да поступил он верно не солгав...... Но что заставило его вкусить плод , он не знал последствии его поступка ? Знал .... Но кроме их двоих там не было ни кого , тем более его Адама обучал лично ни кто нибудь а Сам Небесныи Отец проявить ....Признательность ... Любовь за Подаренную Жизнь которои он жил , за прекраснообстроенную Землю , за Рай место в котором он жил..... Отец , Небесный Отец из прекраснои Земли еще организовал Восхитительное ..... Место отличное от всей Земли и там его лилеял и ходил , кормил поил но чем самым Превосходным. .... Тем что создал Отец Своими Руками ...... Он Адам в чем то нуждался , может прозябал где то , или же в чем то не доедал , Сам Творец Дорогои его кормил поил абсолютно всем ...... Чего Душа пожелает ..... Заметь это не я сказал.... Там были плоды древа Жизни и что же даже они , были ли под запретом нет ..... Он все мог вкушать , кроме одного..... Плодов от древа познания добра и зла ..... Только на эти плоды было Отцом наложено Табу, только на эти плоды . После того как Адам поступил своевольно , только после этого Отец запретил есть плод с Древа Жизни только после греха ....... И поставил Охрану возле ворот сада .... Вопрос к вам , нуждался ли Адам в поедании плодов с древа познания добра и зла , именно с древа которое было Табу ......

Есть такое святоотеческое определение что Бог никого не наказывает. В истории Адама, Евы, Змея и Создателя я вижу одну фигуру, которая точно избежала наказания и это Ева. Только поначалу она носила имя Иша (женщина), а после грехопадения стала Евой (жизнь), то есть "матерью всех живущих".
Нашел древнее изображение богини Иштар. Хотелось бы обратить внимание на то что эта богиня изображена как бы наполовину. И в этой связи возникает вопрос о её "второй половине". Если обратить свой взор на фигуру мужчины как бы закопанного в землю (Думузи), то и он тоже изображён с одной рукой. Неужели изображённая богиня Иштар и есть та самая Ева? Кроме Думузи на картине можно разглядеть ещё три фигуры. Они все расположены заметно ниже фигуры богини, что можно было бы объяснить отсылкой с трем павшим рогам и выросшему на их месте рогу имеющему глаза и уста человеческие. Первый рог - это мир растительный, умирающий и воскресающей по весне. Второй рог - это мир пресмыкающихся и рыб, раз уж змей получил проклятие и приговорен был ползать на брюхе и питаться прахом. Третий рог - это мир травоядных, включая крупный и мелкий рогатый скот, раз уж Авель пал жертвой брата своего.
Что касается четвертой фигуры, то это либо сын её, либо новый муж. Но представляет он род хищников, которые включают вышеописанных представителей в свою пищевую цепочку.
Посмотреть вложение 39906
Есть такое святоотеческое определение что Бог никого не наказывает...... Смерть это наверное подарок от Нежного и Заботливого Отца....... И вы наверное очень радуетесь от осознания скажем скоро заболеть , или состарится ага а потом умереть .... Радость приносит неслыханную ...... Не правда ли .? А остальное ....... Так людские забавы.... Придумки и не более .
 
Сверху