Кто согрешил больше и наказан больше, Адам с Евой или бесы?

[АлександраАлександровна]

Это не верно ..... И вот почему,........ Если Наш Дорогои Небесныи Отец .... Знал ...... Это говорит о том что Отец совершил это Намеренно ....... Сам Лично и после Этого случившегося ..... Обвинил в Этом Адама с его женой и выгнал их из Рая.... И что бы они туда вновь не пришли.... Поставил на вход в Раи 2 ангелов с мечом ....... А потом еще в добавок взял и Проклял после этого деяния Землю ...... Которую он так кропотливо Создавал в месте со зверушками....... И в последствии утопил опять же из за того что создал людей такими какими они и были..... В Потопе , взял вот так и утопил .......

У Бога другое измерение и наша смерть - это новое рождение. Если вы не верите в воскресение, то всё бессмысленно.

 

[Николай М.Н]

Вот так и знал, как чувствовал. Ева никогда ни в чем не виновата, во всем виноват ̶м̶у̶ж̶и̶к̶, то есть Адам.

И по сей день так)

Вы не поняли?
Вины Евы никто не отрицает, но это её личная вина, а Адам ответственен за всё потомство и за весь мир ( Бог творил землю для человека, а в итоге она перешла под власть сатаны).

 

[Коля П]

У Бога другое измерение и наша смерть - это новое рождение. Если вы не верите в воскресение, то всё бессмысленно.

Я вас не понял , причем в данном случае измерения и наша смерть ...... Просто ответьте тогда , если вам сложно понять себя ...... Человек был сотворен смертным изначально или нет и все ..... Все измерения пропадут сразу же ........

 

[Коля П]

А где я сказал "для Евы"? Я сказал универсально ничего, ни с человечеством, ни со вселенной. Гармония с Богом была разрушена грехом Адама. Первородный грех передается остальным от Адама. Для Евы возможно были бы личные последствия, но не для человечества и мира.

Ну скорее всего да я не совсем корректно понял вас ...... В данном случае да , только после неправильно выбранного поступка именно Адама наступили катастрофические последствия для всего человечества..... Он мог бы и не вкушать плод и сейчас жил и процветал и подарил бы нам как своим потомкам жизнь , Вечную Жизнь . Что касаемо Евы то да она умерла бы однозначно , потому как последствия столь дерзкого не послушания это смерть .....

 

[РоманК.]

Ну скорее всего да я не совсем корректно понял вас ...... В данном случае да , только после неправильно выбранного поступка именно Адама наступили катастрофические последствия для всего человечества..... Он мог бы и не вкушать плод и сейчас жил и процветал и подарил бы нам как своим потомкам жизнь , Вечную Жизнь . Что касаемо Евы то да она умерла бы однозначно , потому как последствия столь дерзкого не послушания это смерть .....

Я бы не был таким оптимистичным на счет потомков. Уверяю Вас, что не Адам, так его дети бы. Уж точно в линии от Вас до Евы были тысячи человек - кто-то бы, да согрешил, а скорее всего согрешила бы не одна сотня человек. По сути падение мира предрешено, и у него не было шансов, просто в математико-статистическом смысле.

 

[АлександраАлександровна]

Я вас не понял , причем в данном случае измерения и наша смерть ...... Просто ответьте тогда , если вам сложно понять себя ...... Человек был сотворен смертным изначально или нет и все ..... Все измерения пропадут сразу же ........

Изначально человек был сотворён по образу Божию с ключевым и самым важным свойством - свободной волей. Если бы человек захотел, то мог бы не умирать, но он выбирает смерть добровольно и самостоятельно, Бог не препятствует ему, так как не насилует человеческую волю. Бог есть Любовь. Любовь только тогда настоящая и прекрасная, когда это плод свободной воли, а не принуждения, любовь без свободы воли - это насилие. Человек выбирает смерть=движение от Бога=прячется от лица Бога=тьму. Требуется восстановление человеческого естества, но сам человек этого сделать не может, для этого приходит Бог Слово и крестными страданиями =жертвенной Любовью (которой является Сам) в воскресении восстанавливает разрушенный Адамом и Евой человеческий состав. Путь Христа - для каждого человека теперь открыт, это путь восстановления от смерти в Жизнь вечную.
Вы исповедует, что будет воскресение мертвых и жизнь будущая бесконечная?

 

[Коля П]

Изначально человек был сотворён по образу Божию с ключевым и самым важным свойством - свободной волей. Если бы человек захотел, то мог бы не умирать, но он выбирает смерть добровольно и самостоятельно, Бог не препятствует ему, так как не насилует человеческую волю. Бог есть Любовь. Любовь только тогда настоящая и прекрасная, когда это плод свободной воли, а не принуждения, любовь без свободы воли - это насилие. Человек выбирает смерть=движение от Бога=прячется от лица Бога=тьму. Требуется восстановление человеческого естества, но сам человек этого сделать не может, для этого приходит Бог Слово и крестными страданиями =жертвенной Любовью (которой является Сам) в воскресении восстанавливает разрушенный Адамом и Евой человеческий состав. Путь Христа - для каждого человека теперь открыт, это путь восстановления от смерти в Жизнь вечную.
Вы исповедует, что будет воскресение мертвых и жизнь будущая бесконечная?

Вы Абсолютно Верно подметили подметили что Требуется .....Требуется восстановление человеческого естества, но сам человек этого сделать не может, для этого приходит Бог Слово...... А как на ваш взгляд как это будет происходить , будут ли люди вечно жить , где будут люди жить скажем на Земле или еще где нибудь , чем возможно люди будут заниматься ?????

 

[Коля П]

Вы Абсолютно Верно подметили подметили что Требуется .....Требуется восстановление человеческого естества, но сам человек этого сделать не может, для этого приходит Бог Слово...... А как на ваш взгляд как это будет происходить , будут ли люди вечно жить , где будут люди жить скажем на Земле или еще где нибудь , чем возможно люди будут заниматься ?????

В воскресении восстанавливает разрушенный Адамом и Евой человеческий состав. Вот основном принцип - восстановления по этом причине Иисус и говорил что человек Спит.......

 

[_Ириней_]

Изначально человек был сотворён по образу Божию с ключевым и самым важным свойством - свободной волей. Если бы человек захотел, то мог бы не умирать, но он выбирает смерть добровольно и самостоятельно, Бог не препятствует ему, так как не насилует человеческую волю.

Всё верно.
При этом Ева не знала ни что такое ложь, ни что такое смерть и не могла противостать лукавому в знаниях. А вот как она одна без мужа по Раю гуляла и нагуляла себе грех, а нам его последствия, вот про это надо спросить у Адама. Если спасусь Христом обязательно про это с Адамом поговорю, как он такое допустил. Впрочем, ответ лежит на поверхности, в Раю не было никакого искушения и соблазна, пока в Рай не вошёл дух лукавый в виде змея.

 

[АлександраАлександровна]

...... А как на ваш взгляд как это будет происходить , будут ли люди вечно жить , где будут люди жить скажем на Земле или еще где нибудь , чем возможно люди будут заниматься ?????

Это только мои фантазии, никто пока не знает, как будет устроено наше бытие после восстановления всего состава в воскресении. Такое неведение, в котором мы все сейчас пребываем сравнимо с неведением младенца в материнской утробе, ему очень не хочется выходить наружу, хотя он ещё не знает ничего, что там надо будет есть ртом, а сейчас он все от мамы получает через пуповину, и тепло, и комфортно. Рождение нового человека - это на грани смерти, причем никто ребёночка не спрашивает, готов он или нет, начинаются схватки и его выталкивает мышечной силой. При этом готовность к рождению определяется законами, заложенными на уровне биохимии человека. Он созрел для рождения и ему пора выходить. Так и мы сейчас зреем, а когда поспеем, то выйдем в новый мир, который уготован любящим Бога, в вечное блаженство, такое, "какое ухо не слышало, око не видело и на ум человеку не приходило" - для тех, кто возлюбил Бога всей крепостью и ближнего, как самого себя.

 

[_Ириней_]

Это только мои фантазии, никто пока не знает, как будет устроено наше бытие после восстановления всего состава в воскресении.

Всё - таки кое что нам известно, в Царстве Его не будет греха, волк будет играть с зайчонком и медведица с телёнком, а полученные в воскресении мёртвых нетленные, бессмертные и безгрешные тела и такая же окружающая среда обитания не оставляет спасённым ни малейшего шанса на какую - либо печаль. Ничто кроме любви и блаженства в Царство проникнуть не сможет, Господь по справедливости вернёт Себе разрушенное дьяволом, и нам по милости Своей вернёт утраченное Евой.

 

[АлександраАлександровна]

Ничто кроме любви и блаженства в Царство проникнуть не сможет, Господь по справедливости вернёт Себе разрушенное дьяволом, и нам по милости Своей вернёт утраченное Евой.

Особенность заключается в том, что уже сейчас мы должны носить в себе Царство Небесное, будучи в таком несовершенном и больном теле, есть примеры святых, которым этого удалось достичь путем умерщвления ветхого человека в самих себе.

 

[РоманК.]

волк будет играть с зайчонком и медведица с телёнком

Это о людях

 

[_Ириней_]

Это о людях

Да можно говорить и так, хотя и согласно Отцов спасётся весь падший мир, а не только причина его падения - человек.

 

[_Ириней_]

Особенность заключается в том, что уже сейчас мы должны носить в себе Царство Небесное, будучи в таком несовершенном и больном теле, есть примеры святых, которым этого удалось достичь путем умерщвления ветхого человека в самих себе.

Без греха един Бог свидетельствует Писание, никакой святой достичь безгрешия не может, в ином случае ему была бы за ненадобностью Церковь и Её Таинства.

 

[АлександраАлександровна]

Без греха един Бог свидетельствует Писание, никакой святой достичь безгрешия не может, в ином случае ему была бы за ненадобностью Церковь и Её Таинства.

Я о безгрешии не говорю, а лишь о святости. Ссылка на понятие "святость" https://azbyka.org/svyatost
"В особом понимании святыми именуются праведники, которые удостоились после смерти войти в Царство Божие, и почитаются верующими как члены небесной Церкви"

 

[_Ириней_]

Я о безгрешии не говорю, а лишь о святости. Ссылка на понятие "святость" https://azbyka.org/svyatost
"В особом понимании святыми именуются праведники, которые удостоились после смерти войти в Царство Божие, и почитаются верующими как члены небесной Церкви"

А Вы знаете о том, что Церковь прямо утверждает, что православных, которых канонизировал Бог неисчислимо больше, чем тех, кого предузнав канонизировала Церковь. Святой это тот, кто видит свои грехи, раскаивается в них, исповедуется, причащается, возрастает в любви к Богу и ближнему.
Если всё перечисленное в Вас есть, Вы и есть святая

 

[АлександраАлександровна]

Да, спасибо. Святость - это широкое понятие, апостолы писали посланиея, обращаясь к "святым такой-то церкви".
Лично про себя не могу такое слово применять, потому что это результат жизни, соответственно о своей "святости" или "отверженности" узнаю после смерти.

 

[_Ириней_]

Да, спасибо. Святость - это широкое понятие, апостолы писали посланиея, обращаясь к "святым такой-то церкви".
Лично про себя не могу такое слово применять, потому что это результат жизни, соответственно о своей "святости" или "отверженности" узнаю после смерти.

Тяжела вера, тяжела.
Греховность святые от отрицают, более того разумеют всю свою нечистоту пред Богом, однако же Церковь это не только Церковь грешников, но и святых. Апостолы Христовы -святы?
Однозначно!
Но и им требовались Таинства Церкви исповеди и причастия до скончания их дней.

 

[_Ириней_]

Тяжела вера, тяжела.
Греховность святые не отрицают, более того разумеют всю свою нечистоту пред Богом, однако же Церковь это не только Церковь грешников, но и святых.
Апостолы Христовы -святы?
Однозначно!
Но и им требовались Таинства Церкви исповеди и причастия до скончания их дней.