Навряд ли. Верно ли понял Вас, что Адаму Вам предъявить нечего или всё-таки есть?
Кто согрешил больше и наказан больше, Адам с Евой или бесы?
- Автор темы Александр171987
- Дата начала
- Православный христианин
Отцы что же, написали свой личный Новый Завет?
Да вы не волнуйтесь так... Смерть для вас наказание, а для верующего - врата в Царство Небесное.
Вы упускаете из вида один важный момент. Именно Адам называет Ишу Евой - "матерью всех живущих". Змей в этой ситуации оказался самым крайним, хотя всего лишь рассказал о последствиях грехопадения. Это и соблазнило Еву, несмотря на то что за это Адаму была обещана смерть за грех. Здесь главным звеном в цепи событий является именно Ева.
Ну я как и все .... В том числе каки вы .....
Похоже что я волнуюсь..... Ну возможно кому как видится ....... Но мое основание на камне...... Но беда то в том что вы не совсем верно понимаете что такое Царство Небесное как вы упомянули . Вернее сказать не знаете что это такое , Кто его установил , Кто Правитель в этом Царстве и с какой целью оно Это Царство установлено..... И главное Кого это Царство будет представлять ..... Если вы ответите на эти вопросы то да я возможно ошибаюсь
Иштар. Хотелось бы обратить внимание на то что эта богиня изображена как бы наполовину. И в этой связи возникает вопрос о её "второй половине". Если обратить свой взор на фигуру мужчины как бы закопанного в землю (Думузи), то и он тоже изображён с одной рукой. Неужели изображённая богиня Иштар и есть та самая Ева? Кроме Думузи на картине можно разглядеть ещё три фигуры. Они все расположены заметно ниже фигуры богини, что можно было бы объяснить отсылкой с трем павшим рогам и выросшему на их месте рогу имеющему глаза и уста человеческие. Первый рог - это мир растительный, умирающий и воскресающей по весне. Второй рог - это мир пресмыкающихся и рыб, раз уж змей получил проклятие и приговорен был ползать на брюхе и питаться прахом. Третий рог - это мир травоядных, включая крупный и мелкий рогатый скот, раз уж Авель пал жертвой брата своего.
Что касается четвертой фигуры, то это либо сын её, либо новый муж. ..................Но что же если вы поддерживаете что то подобное то тогда ........я не совсем понимаю ваше мировоззрение ......
А собственно что же такое соблазнило Еву ?................. Змей в этой ситуации оказался самым крайним, хотя всего лишь рассказал о последствиях грехопадения...... Вы знаете но я почему то придерживаюсь давно того мнения что Адама предупредил лично о последствиях грехопадения их Дорогой Небесныи Отец..... И потом хочется спросить о каких последствиях грехопадения мог сообщить им скажем так Змеи (потому как я лично знаю Змеи Лжец и Отец лжи ?) И да а хотелось бы узнать в каком из трех глав Бытия жена Адама носила имя Ишу ?
Есть такое святоотеческое определение что Бог никого не наказывает......Нет это не мое , я не читал ни каких определении ...... Только если они не исходят от Отца Небесных Светил .....
Царство Небесное - это обретение Божьего совершенства
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф.5:48)
но, как говорится каждому свое, кому и кобыла невеста
о таких Апостол и говорит:
Их конец — погибель, их бог — чрево, и слава их — в сраме, они мыслят о земном (Флп.3:19)
От чегоже ...... Похоже да , вы не знаете о чем говорите .......... Вот что говорит один из Божьих пророков .......... И
во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его! Похоже что Автор Библии с вами не совсем согласен .....
а в чем же несогласие, разве может что-то стоять вечно, окромя как совершенного
похоже и сами мысли, бывают пустыми и улетучиваются, как говорят языком молоть(язычник часом не оттудова)
а есть Слово, которе вовеки веков
Вы не уловили сути происходящего а именно - царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
а похоже не уловили вы, поскольку речь вполне может идти о разрушенных земных стереотипах
помните предложенную цитату Флп.3:19
или далее желаете поупражняться в герменевтике
Упражняться в герменевтике я не собираюсь , похоже по вашему Царствие Небесное это всего лишь суть Стереотип .......
и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть (Лк.17:21)
Змей конечно лжец, как и любой грешный человек уподобляющийся Адаму. Во второй главе книги Бытие она была названа именем Иша. И хотелось бы узнать, где в книге Бытие вы прочитали о том что Адам общался с Отцом Небесным. Ведь события происходили не на Небесах, хотя мне интересно узнать об этом от вас.
Адам был сотворён из земли. Земля была проклята за Адама. Знамение Сына Человеческого будет на небе. Власть будет отобрана у зверя и отдана святым Божиим. Я просто читаю Писание и делаю выводы о временах прошедших и о будущем.
"В начале сотворил Бог Небо и Землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною. И Дух Божий носился над водой."
Из вышесказанного можно вывести определенную последовательность. В начале всего был Бог - непознаваемый и всемилостивый. Далее приходит время водной стихии, из которой появляется суша. Наступают времена стихии земли. Мы сейчас находимся в этом промежутке, который граничит с временами стихии небес. Власть отнимется у Земли и перейдет на Небеса. Именно этот смысл я вкладываю в слова из молитвы: "Да приидет царствие Твое!".
Нет: восхитились ответом Адама Вы один:
Потому и переспрашиваю: ЧТО конкретно имеете предъявить Адаму по его честному ответу?
- Православный христианин
В крещении мы, действительно, отрекаемся от рабства князю мира сего, предавая себя в руки Господа. Первородное повреждение исцелено, мы очищены аки агнцы, но вот напасть, опять грешим, падаем, не слушаемся Бога, нарушаем заповеди и пр. Все это удаляет нас от Бога. Вот когда обожимся, когда в нас будет всецело действовать Дух Божий, а не страсти, тогда и можно назваться "сыном божьим" по благодати, конечно, а не по природе.
А коль ведем борьбу, являясь грешниками, не стяжав Духа Святого, то все еще ходим в рабах. Да и по смирению надобно меньше мнить о себе, своем величии. Христос умыл ноги ученикам как раб, не считая это унижением, чему и нас учил. Добре будет, когда "сыном, дочерью, сестрой..." нас назовет Господь. А то получится как в притче "О пире" - сел на почетное место, а тебя попросят его освободить для более достойного, и окажешься последним.
Согрешили больше, конечно же бесы. Но наказаны больше Адам и Ева, да и вообще весь человеческий род. Люди живут будто слепые, ничего не видя перед собой. Не могут правду от лжи отличить. Да и я такой же, тоже как слепой живу. Слава Богу хоть утешает меня Господь. За это я Ему ещё больше благодарен.
- Православный христианин
Вообще сравнивать человека и бесов некорректно, так же рассуждать о том, кто больше согрешил, кто больше наказан... Это как сравнивать килограммы с метрами. В наказание за отступление от Бога дьяволу и бесам уготовано озеро огненное, заметьте: ни людям, а именно нечисти. Хотя бесы бессмертны и многократно сильнее и хитрее нас, но ограничены в своем влиянии на человека, которого Бог укрывает своим милосердием хоть праведного, хоть грешника от создания.
Бесы однажды согрешив, остаются таковыми навечно, а с человеком Господь возится до сих пор, пытаясь спасти каждого. Ни Ангелов, тем паче павших, Бог называет сынами и дочерьми, а человеков, и даже богами (по Благодати). Человек несет в себе Образ Божий, а дьявол утратил его навсегда...
И главное -- ради спасения нашего Бог не пощадил Сына Своего Единородного, через которого нам возвращается бессмертное и блаженное существование. А Адам и Ева, как и В/З люди освобождены из ада, они уже спасены Христом, чего нельзя сказать о дьяволе и его приспешниках, лишенных даже надежды вернуть себе облик ангельский. Кстати, яркий пример совершенства человеческого -- Богородица, превысшая чинов Ангельских.
Хороший ответ. Спасибо за разъяснения. Но страдают люди (в этой земной жизни) всё таки больше чем бесы, на мой взгляд. Достаточно оглянуться вокруг чтобы это увидеть. Да, Адам и Ева были спасены Христом. Но опять же не все люди В/З на мой взгляд были спасены после пришествия. Спасены праведники, опять же, которые искали Бога. Из Ветхого Завета. Слава Богу конечно же за всё в любом случае. И да, вы правильно сказали, в целом Бог более милосерден к людям, чем к бесам, потому что дал людям возможность покаяться. Храни вас Бог, Татьяна!
- Православный христианин
Андрей, добавлю, что изгнание из рая -- это не совсем наказание, а следствие выбора человека, мера действующего закона бытия. Отпавший от Бога - выбрал смерть... Кто кого тут наказал? Просто так устроен этот мир. Подкиньте камень, он упадет на землю, в космос не улетит, ибо действует земное притяжение. Так и с нами, оборвана связь с Богом, в Ком вечная Жизнь и через Кого получаем Жизнь, и все, подвергся смерти.
Насчет спасенных душ из ада... количество нам неизвестно, но сказано: ад опустел... Сколько там было праведников? Единицы. Но перед Христом в аду проповедовал Иоанн Креститель, и подготовил души к приходу Христа... поэтому спаслись почти все, то есть, поверившие ему. Кто же вкусив "прелести" ада захочет там остаться, если дана возможность спастись? Самый заядлый злодей, наверное, раскается, как правый разбойник на кресте. Остались в аду лишь те, кто хулил Духа Святого (колдуны, жрецы, чародеи, сатанисты) и может быть самоубицы. Определение для них известно.