- кальвинист
то есть Евангелие от Матфея теперь нельзя воспринимать всерьез? Круто...
Крещение во имя Иисуса Христа или...
- Автор темы Василий Х.
- Дата начала
-
- Теги
- крещение
- Статус
то есть Евангелие от Матфея теперь нельзя воспринимать всерьез? Круто...
- Крещён в Православии
Скорее всего, как кажется, в I веке не было единой крещальной формулировки. А то что мы видим у Матфея и у Луки (в Деян) это две разные традиции первобытного христианства. Автор евангелия по Матфею, по-видимому, принадлежал к одной из ранних иудео-христианских групп, в которой держались крестить в Отца, Сына и Духа. Эта традиция имеет видимо сирийское присхождение (к кругах иудеохристиан Сирии), затем отмечена в Дидахе, а позднее в Псевдоклиментинах (созданных также в иудео-христианской среде), где в Омилиях упоминается о крещении в "триблаженное именование" (τρισμακαρία ἐπονομασία). Поэтому, скорее всего, эта формулировка имеет иудео-христианское происхождение (и свободно применялась в среде противников Павла). Автор Деяний (Лука) принадлежал к последователям Павла, среди которых было распространено крещение "во имя Иисуса". Заимствование крещальной формулировки из Мф 28:19 в среде последователей Павла могло произойти сначала в Антиохии, где евангелие Мф возникло и употреблялось на локальном уровне в 70-90 гг. I в., а на общецерковном уровне это произошло, как предполагают, с мученичеством Игнатия Антиохийского в Риме в начале II в., когда римская община приняла к употреблению ев. Матфея благодаря авторитету Игнатия.
- Крещён в Православии
Протестанты, совершая Крещение во имя Иисуса Христа, совершают одно погружение.
Апостольское правило № 50
50. Если кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но одно погружение, даемое в смерть Господню: да будет извержен. Ибо не рек Господь: в смерть Мою крестмте, но: шедше научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына и Святого Духа.
Толкование
Зонара. Три погружения здесь правило называет тремя крещениями в едином тайнодействии, то есть, в едином крещении. Таким образом, крестящий при каждом погружении произносит едино имя Святой Троицы. А погружает крещаемого в святую купель единожды, и это единое погружение совершает в смерть Господню, нечестиво; и совершающий крещение, таким образом, будет подлежать извержению.
Аристен. Кто совершает таинство не тремя погружениями, но одним в смерть Господа (чего Господь не заповедал ), тот лишается священства. Господь заповедал крестить во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Посему, если какой епископ, или пресвитер воспротивится Господней заповеди, и будет крестить в одно погружение, на том основании, что крещение возвещает смерть Господню, то будет извержен.
Вальсамон. И это правило той же силы. Ибо определяет совершать таинство Святаго крещения через три погружения, то есть во имя Отца и Сына и Святаго Духа, а крестит однажды, по причине единства Божества и троичности ипостасей, или ради смерти Христа на кресте и тридневнаго Его воскресения. Ибо и Апостол говорит: в смерть Его крестихомся ( Римл. 6, 3 ). А слово: «крещения» здесь, по моему, должно принимать вместо погружений. Итак, правило говорит, что извергается тот, кто крестит одним погружением в смерть Господа, ибо делает так вопреки учению Господа и явно нечестиво.
Славянская кормчая. Во святом крещении крестящихся погружати, а не обливати. Аще который епископ, или пресвитер не крещает в три погружения единым глашением, но во едино погружение в смерть Господню даемо, да извержется таковый, Не рече бо Господь в смерть мою крестите: но шедшее научите вся языки, крестяще их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Мф. 116 ).
Толкование. Повелевает правило, в три погружения крещати, единым глашением, рекше единым крещением. Якоже крещающему на коемждо погружении приглашати имя единого от Святыя Троицы. Иже бо во едино погружение крещати во священней купели, и в смерть Господню едино приглашати погружение, зловерно есть, и тако крещай да извержен будет.
Апостольское правило № 50
50. Если кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но одно погружение, даемое в смерть Господню: да будет извержен. Ибо не рек Господь: в смерть Мою крестмте, но: шедше научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына и Святого Духа.
Толкование
Зонара. Три погружения здесь правило называет тремя крещениями в едином тайнодействии, то есть, в едином крещении. Таким образом, крестящий при каждом погружении произносит едино имя Святой Троицы. А погружает крещаемого в святую купель единожды, и это единое погружение совершает в смерть Господню, нечестиво; и совершающий крещение, таким образом, будет подлежать извержению.
Аристен. Кто совершает таинство не тремя погружениями, но одним в смерть Господа (чего Господь не заповедал ), тот лишается священства. Господь заповедал крестить во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Посему, если какой епископ, или пресвитер воспротивится Господней заповеди, и будет крестить в одно погружение, на том основании, что крещение возвещает смерть Господню, то будет извержен.
Вальсамон. И это правило той же силы. Ибо определяет совершать таинство Святаго крещения через три погружения, то есть во имя Отца и Сына и Святаго Духа, а крестит однажды, по причине единства Божества и троичности ипостасей, или ради смерти Христа на кресте и тридневнаго Его воскресения. Ибо и Апостол говорит: в смерть Его крестихомся ( Римл. 6, 3 ). А слово: «крещения» здесь, по моему, должно принимать вместо погружений. Итак, правило говорит, что извергается тот, кто крестит одним погружением в смерть Господа, ибо делает так вопреки учению Господа и явно нечестиво.
Славянская кормчая. Во святом крещении крестящихся погружати, а не обливати. Аще который епископ, или пресвитер не крещает в три погружения единым глашением, но во едино погружение в смерть Господню даемо, да извержется таковый, Не рече бо Господь в смерть мою крестите: но шедшее научите вся языки, крестяще их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Мф. 116 ).
Толкование. Повелевает правило, в три погружения крещати, единым глашением, рекше единым крещением. Якоже крещающему на коемждо погружении приглашати имя единого от Святыя Троицы. Иже бо во едино погружение крещати во священней купели, и в смерть Господню едино приглашати погружение, зловерно есть, и тако крещай да извержен будет.
Последнее редактирование модератором:
- кальвинист
Наверное, это одно из лучших объяснений. Спасибо.
- Православный христианин
Мир Вам Василий.
Возможно эта книга поможет разобраться.
преподобный Иоанн Дамаскин, Точное изложение Православной Веры
Глава IX
О вере и крещении
https://azbyka.org/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/4_9
- Православный христианин
Подскажите пожалуйста, а какой у Вас Символ Веры?
- кальвинист
Никейский, апостольский
- Православный христианин
Какой именно из двух? Что именно имеется в виду?
https://azbyka.org/otechnik/Pravoslavnoe_Bogosluzhenie/bogoslovsko-liturgicheskij-slovar/58
https://azbyka.org/simvol_very
- кальвинист
Цитата:
В данном контексте огромное значение имеет акцентирование Кальвином того факта, что в Апостольском символе веры христиане исповедуют свою веру в Бога-Отца, в Бога-Сына, в Бога-Святого Духа, а не в Церковь (следует отметить, что в версии Апостольского символа веры на русском языке эта фраза звучит именно как «верую в… Церковь. – Прим. перев.). Они просто говорили: «Верую святой, вселенской Церкви». Жан Кальвин пишет:
«Многие добавляют сюда предлог «в», но для этого нет никаких оснований. Я признаю, что сегодня такой вариант привычнее, и что в древности он также был в ходу: даже в Никейском Символе веры, как он приводится в «Церковной истории», говорится: «верую в Церковь». Однако книги древних учителей показывают, что было широко распространено и другое словоупотребление: «верую Церкви», вместо «верую в Церковь». Бл. Августин и автор трактата о Символе веры, приписываемого Киприану, не только говорят так, но и прямо указывают, что при добавлении предлога «в» вся фраза становится неприемлемой. И они дают хорошее основание для такого мышления. Мы свидетельствуем, что веруем в Бога, поскольку вверяем Ему наше сердце как истинному Богу и в Нем полагаем наше упование. Все это вовсе неуместно относить к Церкви…» («Наставление в христианской вере», IV, I, 2).
Глупость несусветная.
А до Кальвина Церкви не существовало???????
....Словами «создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её» Христос открыл нам, что Его Церковь будет всегда только та, которую Он создал чрез Своих Апостолов – Православная Церковь. Поэтому слово «Церковь» указано в единственном числе. И она будет существовать до скончания этого мира, если даже врата адовы не смогут одолеть её.
К Церкви нельзя «относиться», в Церкви нужно жить. Тот, кто живет в Церкви, только и сможет понять жизнь церковную...
Смотреть подробнее:
https://azbyka.org/1/tserkov
- кальвинист
Уже писал, что церковь Христова - невидима. Даже в поместной церкви есть плевелы, а есть подлинные члены Христовы. Мы не можем этого видеть. Поэтому подлинная Его Церковь невидима. Но, несомненно, она "обитает" в поместных церквях:
Кальвин считал, что вне видимой Церкви нет спасения. Он пишет:
«Однако в настоящий момент я намереваюсь говорить о видимой Церкви. Поэтому постигнем из ее имени «Матерь», насколько значение Церкви для нас полезно и необходимо. Ибо нет другого способа войти в жизнь вечную, кроме как через нашу мать — Церковь, которая зачинает нас во чреве своем, рождает, питает своими сосцами, удерживает и хранит своим водительством, пока мы не совлечемся этой смертной плоти и не уподобимся ангелам… Следует также заметить, что вне лона Церкви нет надежды ни на прощение грехов, ни на спасение… Отцовское благоволение Бога и особое наследие духовной жизни распространяются только на паству Божью; тем самым мы предупреждены: пагубно и смертельно отделяться или отвлекаться от Церкви» («Наставление в христианской вере», IV, I, 4).
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Здравствуйте Василий, можете подтвердить писанием про невидимую церковь? Много слышал подобных утверждений, но на чем они основаны?
Я бы посоветовал Вам прочитать книгу Питера Гиллквиста (бывшего протестанта) «ВОЗВРАЩЕНИЕ ДОМОЙ».
"...О. Питер Гиллквист и его друзья шли от внутренней потребности обретения истинной веры в предельно честном поиске. Они тщательно и скрупулезно исследовали историю Церкви с апостольских времен, проанализировали все основные богословские аспекты христианства. С логической последовательностью они пришли от протестантизма к Православию, ведомые, поистине. Духом Святым, Который дышит, где хочет. И это свидетельство особенно ценно для нас сегодня, когда в России, стране древних православных традиций, ныне действуют сотни и тысячи пропагандистов всех религий и сект, существующих на свете. Такого нашествия Россия еще никогда не испытывала. Но, – у нас есть упование на Утешителя, Духа Истины, Который хранит Церковь и помогает всем, желающим в нее войти, – как в Америке, так и в России.
ПРЕДИСЛОВИЕ К РУССКОМУ ПЕРЕВОДУ
ЧТО могло побудить группу из двух тысяч Североамериканских христиан перейти от самой жизнерадостной разновидности евангелического протестантизма к древнейшей, возможно, форме апостольской веры – и притом всего за десятилетие?
Как могли люди, прошедшие школу «Студенческого крестового похода в поисках Христа», «Юности для Христа» и «Молодой жизни», войти в Православную Церковь? По какой причине христиане, получившие образование в Витон колледже, Даллаской семинарии, Фуллеровской семинарии. Юго-западной баптистской семинарии, Сиэтлском университете Пасифик, университете Орал Роберте, Линкольновском христианском колледже и университете Биола, должны были сперва собраться вместе и затем завершить свой путь принятием исторической экклезиологии, литургического богослужения и таинств?..".
Подробнее:
https://azbyka.org/otechnik/sekty/vozvrashenie-domoj-ot-protestantizma-k-pravoslaviyu/
- Православный христианин
Тут ещё вспомнил один аргумент и он именно из Евангелия. Давайте все вспомним а как был крещён Сам Господь наш Иисус.
Евангелие от Матфея 3 глава:"
- Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
- И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, – и се, отверзлись Ему небеса, и увидел ИоаннДуха Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
- И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение."
Тот же образ повторён и у апостола Марка:"
- [Зач. 2.] И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане.
- И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.
- И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение."
- Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо,
- и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!"
- Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
- И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
- Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
- И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий."
- Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
- Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."
- кальвинист
Тут советовали книгу русского автора бывшего баптиста. Я думаю, она будет ближе. Я планирую её прочитать.
- кальвинист
А какие нужны аргументы? Церковь - это эклессия, вызванные из мира. В видимой церкви не все церковью являются. Не все являются Невестой Христа. Ведь Церковь - это люди. Вы не можете видеть кто в поместной церкви член Тела Христова, а кто нет. Потому что это невозможно увидеть. Есть плевелы. И они растут вместе с пшеницей.
- Крещён в Православии
Протестантская ересь о невидимой Церкви имеет основание на том, что у них рождение с выше происходит через веру, а не через Крещение. У них Крещение дополнение к вере.
Священное Писание учит, что членами Церкви становятся те кто, принял Святые Таинства Крещения и Миропомазания при обязательном наличии православной веры.
То, что кто-то из принявших не является живущим членом Церкви свидетельствует о даням члене Церкви как об омертвелом члене, за которого всегда молиться Церковь.
Земная Воинствующая Церковь является видимой, ибо свидетельствуется Святыми Таинствами Церкви - Крещением и Миропомазанием и обязательном наличии православной веры, а также Евхаристическим общением.
Священное Писание учит, что членами Церкви становятся те кто, принял Святые Таинства Крещения и Миропомазания при обязательном наличии православной веры.
То, что кто-то из принявших не является живущим членом Церкви свидетельствует о даням члене Церкви как об омертвелом члене, за которого всегда молиться Церковь.
Земная Воинствующая Церковь является видимой, ибо свидетельствуется Святыми Таинствами Церкви - Крещением и Миропомазанием и обязательном наличии православной веры, а также Евхаристическим общением.
Последнее редактирование модератором:
Христос в Церкви Своей объединил всех Своих истинных исповедников: и тех, которые на земле, и тех, которые на небе. Так что Церковь Христова состоит из Церкви земной и Церкви небесной. Так и говорится в Слове Божием, что Бог Свое благоволение «положил в нем (во Христе), в устроение полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под Главою Христом» (Еф. 1:9–10)
Слова Мученика Николая Варжанского.
Последнее редактирование:
- кальвинист
писал уже об этом
- Статус