Крещение во имя Иисуса Христа или...
- Автор темы Василий Х.
- Дата начала
-
- Теги
- крещение
- Статус
- Крещён в Православии
Василий, я понял что вы имеете ввиду. Еще вопрос ,поместная церковь это любая христианская община или нет?
Кстати, о теории "невидимой Церкви", священник Георгий Максимов хорошо ответил по этой теме:
Согласуется ли с Библией концепция «невидимой Церкви»? Вспомним слова Господа Иисуса Христа, в которых Он указывает, как обличать человека, если тот согрешил. Он говорит, что нужно привести свидетелей. И «если не послушает их, скажи Церкви, если и Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь» (Мф.18:17). Вот совет, который Господь дает всем христианам, всем, кто хочет быть учеником Его. И этот совет подразумевает, что Церковь всегда будет обнаружима. Церковь не есть нечто аморфное, умозрительное, неопределимое, невидимое. Нет. Она представляет собой нечто конкретное, видимое и четко отличимое от других сообществ. Это сообщество со своим порядком, допускающим возможность обратиться за разрешением недоуменных вопросов. И так всегда в Церкви и было. Как в древние времена состоялся первый апостольский Собор, так и впоследствии все спорные вопросы в Церкви решали Соборы. И церковный суд существовал тоже, который осуществлял власть Церкви выносить суждения, «вязать и разрешать» (см.: Мф.18:18). Только к такой видимой Церкви и можно обратиться за разрешением тяжб. А к «невидимой Церкви» как обратишься? Это все равно что посылать пострадавшего от разбойников обратиться в «невидимый суд», про который никто не знает, где он и из кого состоит.
И в других местах Священного Писания мы видим ту же реальность, когда говорится, например, что «Господь ежедневно прилагал спасаемых к Церкви» (Деян.2:47). Это вполне конкретная, видимая Церковь. Люди знали, что если ты хочешь стать христианином, то ты должен прийти к этому сообществу и креститься, ты должен быть вместе со всеми. И, как это хорошо описывается там же, все христиане «постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах» (Деян.2:42). И, кстати, именно потому, что Церковь апостольская была видима, ее и можно было гнать – «в те дни произошло великое гонение на Церковь» (Деян.8:1), и еще не обратившийся Савл «жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее» (Гал.1:13). А как можно подвергать гонению невидимую Церковь?
Согласуется ли с Библией концепция «невидимой Церкви»? Вспомним слова Господа Иисуса Христа, в которых Он указывает, как обличать человека, если тот согрешил. Он говорит, что нужно привести свидетелей. И «если не послушает их, скажи Церкви, если и Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь» (Мф.18:17). Вот совет, который Господь дает всем христианам, всем, кто хочет быть учеником Его. И этот совет подразумевает, что Церковь всегда будет обнаружима. Церковь не есть нечто аморфное, умозрительное, неопределимое, невидимое. Нет. Она представляет собой нечто конкретное, видимое и четко отличимое от других сообществ. Это сообщество со своим порядком, допускающим возможность обратиться за разрешением недоуменных вопросов. И так всегда в Церкви и было. Как в древние времена состоялся первый апостольский Собор, так и впоследствии все спорные вопросы в Церкви решали Соборы. И церковный суд существовал тоже, который осуществлял власть Церкви выносить суждения, «вязать и разрешать» (см.: Мф.18:18). Только к такой видимой Церкви и можно обратиться за разрешением тяжб. А к «невидимой Церкви» как обратишься? Это все равно что посылать пострадавшего от разбойников обратиться в «невидимый суд», про который никто не знает, где он и из кого состоит.
И в других местах Священного Писания мы видим ту же реальность, когда говорится, например, что «Господь ежедневно прилагал спасаемых к Церкви» (Деян.2:47). Это вполне конкретная, видимая Церковь. Люди знали, что если ты хочешь стать христианином, то ты должен прийти к этому сообществу и креститься, ты должен быть вместе со всеми. И, как это хорошо описывается там же, все христиане «постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах» (Деян.2:42). И, кстати, именно потому, что Церковь апостольская была видима, ее и можно было гнать – «в те дни произошло великое гонение на Церковь» (Деян.8:1), и еще не обратившийся Савл «жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее» (Гал.1:13). А как можно подвергать гонению невидимую Церковь?
- Православный христианин
Вопрос о "невидимой" Церкви немного лукавый. Мы отлично видим что Господь основывает Церковь и этим основанием-камнем есть Сам Бог. Но и апостолы призваны быть камнями-твердынями веры и конечно следующие за ними епископы , пресвитеры и вообще все верные. С православной точки зрения те кто разрушают единство, соборность Церкви Христа не являются членами Церкви и эти еретики, люди иной веры, язычники видимы.
Возможно я бы согласился с тем что только Божество знает кто из верных имеет большую любовь (Любишь ли ты Меня Симон сын Ионин) или меньшую(верую Господи помоги моему неверию ) или вообще не имеет (Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.Но раб не пребывает в доме вечно),однако Православная Церковь является соборной и в ней действует Христос, который и освящает всех кто в неё входит.
Я помню слова старца Амвросия Оптинского который говорил что в Царствие Небесное войдёт не столько людей которые приходят на Пасху, а столько сколько приходит в храм в будний день, однако мне кажется что под "невидимостью" членов Церкви еретики пытаются оправдать именно себя и наводят тень на плетень..)
Возможно я бы согласился с тем что только Божество знает кто из верных имеет большую любовь (Любишь ли ты Меня Симон сын Ионин) или меньшую(верую Господи помоги моему неверию ) или вообще не имеет (Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.Но раб не пребывает в доме вечно),однако Православная Церковь является соборной и в ней действует Христос, который и освящает всех кто в неё входит.
Я помню слова старца Амвросия Оптинского который говорил что в Царствие Небесное войдёт не столько людей которые приходят на Пасху, а столько сколько приходит в храм в будний день, однако мне кажется что под "невидимостью" членов Церкви еретики пытаются оправдать именно себя и наводят тень на плетень..)
- Крещён в Православии
Церковь - это собрание верующих, а не верующие по отдельности. У протестантов свое собрание верующих, у православных свое. Допустим, если бы Церковь была бы не видимой, то возникла бы необходимость не плевельным (невидимым истинным христианам) протестантам приходить на службы в Православный Храм, для того что бы прибывать в согласии с пшеничными православными. Ну или хотя бы где то собираться для совместных молитв. Ведь ЦЕРКОВЬ ЭТО, прежде всего, СОБРАНИЕ ВЕРУЮЩИХ! Если они не собираются вместе, то и Церкви как таковой НЕТ! Получается что нет никакой невидимой Церкви, не обманывайте себя..
- Крещён в Православии
Вы даже тут, на форуме, не можете найти согласие с православными, хотя считаете себя, наверное, членом невидимой церкви. Какая не видимая церковь? О чем Вы говорите?
- кальвинист
Согласие в чем? Если я подниму тему Троицы, разве мы не будем в согласии? Если я подниму тему Божественности Христа, разве мы не будем в согласии? Если я подниму тему, что есть один единственный Спаситель Иисус Христос, умерший за грехи наши, был погребен и воскрес в третий день, разве мы не будем в согласии?
нет. Читайте здесь
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Этого мало. Нужно полное согласие
- кальвинист
То есть если Церковь - это собрание, а не люди, получается, что все, кто воцеркован в православие, есть члены Тела Христова? И нет среди них неверующих лжебратьев как говорил ап. Павел, и нет среди них плевел, как говорил Христос? Они все идут на небо и все спасутся?
14 Тело же не из одного члена, но из многих.
(1Кор.12:14)
27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.
(1Кор.12:27)
Тело Христа - это люди прежде всего, а не аморфное какое-то безликое собрание, масса. И эти люди составляют тело.
Честно говоря, плохо представляю порядок, устройство в православной церкви. Как некоторые бывшие протестанты говорят, что надо привыкать: если в протестантизме было общение, то в православии такого нет либо слабо развито, каждый сам по себе. Если это так, то как подвергать дисциплинарному взысканию согрешившего? Если никто не знает кто как живет?
- кальвинист
полного согласия во всем не будет даже у самих православных, о чем вы говорите....
Общение в православие есть, но оно действительно сильно отличается от обычного, к которому привыкли люди. Вам необходимо по иному на все посмотреть. Христоцентрично. Если попробовать сказать просто, то каждый христианин прежде всего причащается Христу, а через это получает общение со всеми остальными. С кем же? С теми же, кто также как он причастился Христу. Как бы сказать рыбак рыбака видит издалека. У православных нет необходимости следить за тем кто как живет, воздействовать на согрешившего путем коллективного осуждения и порицания. Здесь иные методы, методы покаяния, исповеди. Таинство.
- кальвинист
Принцип дисциплинарного взыскания изложен здесь:
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
(Матф.18:15-17)
Если не ошибаюсь, этот принцип признает и ПЦ.
Если в ПЦ так, как говорите Вы, тогда как исполняется повеление Павла в отношении развращенных людей в церкви?
9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:9-13)
- Православный христианин
Василий, ощущение, что Вы Священное Писание рассматриваете прежде всего как УК и УПК 
.
А Вас почему прежние собратья исторгли из своего общества, если не секрет?
.А Вас почему прежние собратья исторгли из своего общества, если не секрет?
- кальвинист
Василий, ощущение, что Вы Священное Писание рассматриваете прежде всего как УК и УПК
А Вас почему прежние собратья исторгли из своего общества, если не секрет?
За то, что плохо отзывался о пасторе (не видел подлинной любви Божьей). И также проявил непослушание в одном вопросе, и вернулся в свой родной город навсегда.
Конечно, насчет любви в пасторе, я думаю, был не прав. Во-первых, это не моё дело судить прежде суда Божьего, во-вторых, я не из тех, кто мог бы показать пример в вопросе любви.
- Православный христианин
Знаете, я лично рада, что в православии нет вот этих вот судилищ и выяснений. Батюшка при необходимости решит, надо эпитимью наложит, а уж изгнать.... "товарищеские суды" у нас отсутствуют.
"товарищеские суды" у нас отсутствуют.
- кальвинист
Знаете, я лично рада, что в православии нет вот этих вот судилищ и выяснений. Батюшка при необходимости решит, надо эпитимью наложит, а уж изгнать....
То есть слова ап. Павла авторитетом не являются....
- Православный христианин
Попробую объяснить по -другому.
Вы понимаете, что я не знаю и не пытаюсь выяснить, кто в нашем приходе
- кальвинист
Вы не общаетесь с братьями по вере?
Последнее редактирование:
Василий, я считаю, некорректно сопоставлять эти две приведенные Вами цитаты:
Все-таки первая цитата о чем-то личном. Это путь разрешения конфликтов между христианами; между "тобой" (обращение не к Вам лично, Василий; это обобщение) и "братом твоим". А вторая цитата о тех, кто и "братом твоим" не является, а лишь только "называется братом".
Все-таки первая цитата о чем-то личном. Это путь разрешения конфликтов между христианами; между "тобой" (обращение не к Вам лично, Василий; это обобщение) и "братом твоим". А вторая цитата о тех, кто и "братом твоим" не является, а лишь только "называется братом".
- кальвинист
Да, но выносится в случае затянувшегося конфликта - церкви:
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь (Матф.18:15-17)
Вот он уже и не брат! Был братом, а теперь язычник.
- Статус