Как быть с агрессивными атеистами?

[Сергей Калайда]

Также могу сказать что и не будет разочарования оттого что верили всю жизнь в том что не существует и не потратили всю жизнь на то чего не существует

Тут есть между нами разница в опыте загробного мира.То что он существует, не вызывает никаких сомнений.Разочарование может быть только в одном, в неумении подготовиться к встрече с Богом.

 

[Сергей Алексеев]

когда на том свете окажется что вы все таки не "телевизор"

Не КОГДА, а ЕСЛИ.

 

[Димитрий. К]

Не КОГДА, а ЕСЛИ.

Дело в том, что ЕСЛИ это у Вас, у нас КОГДА. Собственно употребление самого слова ЕСЛИ ставит Вашу точку зрения в позицию неопределенности и для Вас в том числе. Соответственно, что Вы пытаетесь доказать?

 

[Константин#]

Да просто не судите людей.О себе пекитесь.

С этим я согласен.
Но я не сужу людей. Я же говорю, что слава Богу все прихожане церкви свободны от страсти лицемерия. Той страсти от которой многие святые натерпелись, а некоторые нашли в ней своё жесточайшое падение.

Как хорошо, что простые прихожане храмов свободны от этой страсти. А я заблуждался насчёт них. Господи помилуй.

 

[Сергей Алексеев]

Тут есть между нами разница в опыте загробного мира.То что он существует, не вызывает никаких сомнений

Доказательства в студию.

Соответственно, что Вы пытаетесь доказать?

Только то, что наличие того света еще надо доказать.

 

[Дед Сергий]

Эти диспуты для того, чтоб услышать доводы, которые проникнут им в душу и помогут обрести веру в Бога. У них нет цели нас отлучить от веры. И в то же время когда их пытаются привести к вере, выкладывают кучу своих опровержений Бога, опять же в надежде, что эти опровержения разобьются православными христианами.

Браво, Борис! Очень верно!

 

[Димитрий. К]

Только то, что наличие того света еще надо доказать.

Тут доказательства идут не от наличия или присутствия иного мира, а от того, что есть человек. То есть, человек есть физическое тело или что-то еще кроме тела?
Дело в том, что мы все живем в мире физических тел, рукотворных или нерукотворных - природных, но физических тел.
Например тело именуемое яблоко можно закопать и нет его. Оно разложится на составные части, станет землей и нет его.
Атеизм утверждает, что так же и человек, умер, закопали его и нет его. Т.е. получается, что тело именуемое человек и тело именуемое яблоко равны, т.е. одно и тоже тело (тождество) с одними и теми-же свойствами - смертность, тленность. Мы утверждаем нет, не равны, человек не только тело, но и душа. Физическое тело умирает и нет его да, а душа, по смерти физического тела, уходит в другой мир (можно сказать в другое измерение, если Вам так легче) где продолжает свою жизнь без тела.

 

[Сергей Алексеев]

То есть, человек есть физическое тело или что-то еще кроме тела?

Конечно есть. Это его нематериальная составляющая. Чувства, мысли, эмоции, подсознательное. Назовем ее для краткости душой.
А если кто из атеистов скажет, что души нет, а есть только материя, попросите его извлечь и продемонстрировать его мысль.
Но, в отличие от верующих, атеисты считают, что душа неразрывно связана с телом и не может существовать без него (принцип первенства материального над идеальным). Носитель души - мозг.
Так же, как информация из книги не может существовать в отрыве от бумаги этой книги. Если вы сожжете книгу, информация пропадает вместе с ней. Так и с душой - она пропадает в момент смерти. Потому что лишается носителя.

получается, что тело именуемое человек и тело именуемое яблоко равны, т.е. одно и тоже тело (тождество) с одними и теми-же свойствами - смертность, тленность.

Да. Только, в отличии от яблока, человек может это осознать.

 

[Димитрий. К]

Конечно есть. Это его нематериальная составляющая. Чувства, мысли, эмоции, подсознательное. Назовем ее для краткости душой.
А если кто из атеистов скажет, что души нет, а есть только материя, попросите его извлечь и продемонстрировать его мысль.
Но, в отличие от верующих, атеисты считают, что душа неразрывно связана с телом и не может существовать без него (принцип первенства материального над идеальным). Носитель души - мозг.
Так же, как информация из книги не может существовать в отрыве от бумаги этой книги. Если вы сожжете книгу, информация пропадает вместе с ней. Так и с душой - она пропадает в момент смерти. Потому что лишается носителя.

Да. Только, в отличии от яблока, человек может это осознать.

В самом начале Вы опровергли самого себя. Атеист, на то и атеист, что не верит в нематериальное вообще. Иными словами, если атеист начинает утверждать существование нематериального, то он уже не атеист, он верующий человек который верит в смерть окончательную и полную, т.е вечную. Именно такой вывод содержится в Вашем комментарии.
А по сути, так любой человек, скажем так, не верующий человек, верит в неизбежную, вечную смерть. Доказательств вечности которой, кстати, предоставить не может, это абсурд с позиции науки доказывать вечность чего-то.
К стати, Вы не можете предоставить научные доказательств вечной смерти, хотя бы потому, что понятие вечность не является категорией науки, а является категорией философии.
Поэтому Ваши слова "....Так и с душой - она пропадает в момент смерти. Потому что лишается носителя...." Вы не можете доказать.

 

[Сергей Алексеев]

Атеист, на то и атеист, что не верит в нематериальное вообще.

Нет. Атеист не верит в сверхъестественное. Духов, богов, гороскопы, предсказания (ненаучные)...

Поэтому Ваши слова "....Так и с душой - она пропадает в момент смерти. Потому что лишается носителя...." Вы не можете доказать.

Но и вы не можете доказать вечную жизнь души после смерти тела.

А если я радиосигнал пошлю и аппарат уничтожу, радиосигнал пропадет?

Нет. Потому что радиосигнал это материальная электромагнитная волна.
Кстати, сам сигнал не содержит информации, если его некому принять и декодировать.

 

[Валерий-2010]

Я же со своей стороны, как атеист выступаю лишь за то, чтобы у каждого человека была свобода выбора и не было принуждение кого-либо к чему-либо в этой жизни. Пусть каждый сам решает.

Оно-то так, но хорошо было бы, чтобы и атеисты не принуждали верующих к своим заблуждениям. А то во времена социализма принуждали верить в идеи коммунизма, а сейчас принуждают к оккультизму и разврату (во многих странах).

 

[Сергей Алексеев]

Оно-то так, но хорошо было бы, чтобы и атеисты не принуждали верующих к своим заблуждениям. А то во времена социализма принуждали верить в идеи коммунизма, а сейчас принуждают к оккультизму и разврату (во многих странах).

Согласен. Но вы ж и науку считаете заблуждением.

 

[Мария свет Владимировна]

Согласен. Но вы ж и науку считаете заблуждением.

Ни в коем случае! Наука открывает то, как устроен этот мир - на физическом уровне. И служит дополнительной причиной для восхищения им ) Слушаю иногда лекции протоиерея Кирилла Копейкина, например. Одно удовольствие! А медицина! Вообще восторг.

 

[Сергей Алексеев]

Наука открывает то, как устроен этот мир - на физическом уровне.

Космология? Генетика? Теория эволюции? Я много здесь наслушался про эти науки.

 

[Мария свет Владимировна]

Космология? Генетика? Теория эволюции? Я много здесь наслушался про эти науки.

Здесь - может быть. Лучше послушайте священников, которые имеют степени по этим наукам. Например, по биологии, о. Роман Братчик, к. б. н., посмотрите видео "Протоиерей Роман Братчик об эволюции". Святые отца, которых он на память не может привести, приведены А.М.Леоновым в ответе на этот вопрос: https://azbyka.org/forum/threads/dni-periody-komu-verit-bogu-ili-uchenym.23146/ , а также здесь: https://azbyka.org/forum/xfa-blog-en...grexopadenie-praroditelej.2332/#comment-32772
Про космологию - те же лекции прот. Кирилла Копейкина, занимающегося квантовой физикой. Есть ещё другие, просто на ум пришли только эти двое священников. Мнений, отрицающих генетику не слышала. Ясно же, что дети похожи на родителей, что тут отрицать ) И конечно, не только физически.
Женщина, которая возражает о. Роману, как раз показывает своим примером, что ей просто хочется чего-то однозначного. Так легче. А в православии много свободы. В Символе Веры перечислены все догматы, а остальное - не догматизировано, а свободно. А это чисто психологически кому-то труднее (а может, и всем).
По некоторым темам и степеней не нужно иметь, чтобы сделать выводы. В частности, когда видишь прекрасное произведение искусства, которому 2,5-3,5 тысячи лет, то это само по себе свидетельство, что человечеству не может быть 7 тысяч лет. Ну а если ещё в раскопках поучаствовал и знаешь, за сколько лет нарастают культурные слои и всё такое прочее, то тем более.

 

[Валерий-2010]

Но вы ж и науку считаете заблуждением.

Не врите уже. Нигде я не писал, что наука - заблуждение.

Заблуждение - это когда из науки делают идола, который знает ответы на все вопросы бытия. А это не так. Наука может облегчить быт человека, помочь в медицине, в обороноспособности и т.п. прикладных задачах. Но когда говорят, что наука может ответить на вопросы смысла жизни - это заблуждение.

Да и на вопросы вселенной и человека многие представители науки отвечают не правильно, по гордыне своей влезая туда, где ничего не понимают. Но верующие ученые (креационисты) легко доказывают безосновательность их аргументов.

 

[Андреев Артемий]

У Софии начало было понятно, а в конце, про разорвать и про общество.. просто бедному человеку это давление погрузило в грустную беспомощность. Дорогая София, образумятся многие, рано или поздно! Молодые они на то и молодые, все суетные. Подрастут и всё пройдет, а может и не пройдет, одному Господу известно. Любви вам и всех благ!

 

[Сергей Алексеев]

верующие ученые (креационисты)

Креационизм - наука? Давно ли? Я так полагал, почитав Докинза и Панчина, что его уже давно лишили такого громкого титула.

 

[Антон Пакшин]

Теория эволюции?

Новейшую и самую доказанную версию теории эволюции создал православный христианин Ф.Г. Добржанский - Кимберовская премия по генетике (1958) и (неожиданность!) - доктор богословия Свято-Владимировской семинарии.
PS А автор теории большого взрыва - католический священник Леметр.

 

[Анатолий Дунчевский]

Космология? Генетика? Теория эволюции? Я много здесь наслушался про эти науки.

Мир Вам! Космология, генетика... Да какие это науки?! Совокупно с кибернетикой и еще несколькими подобными "лженауками" в недалеком прошлом (на моей памяти) "ученые от социализма" подвели их под одно хлесткое определение - "продажная девка империализма" . И хотя авторство этой фразы, которую озвучил А. Райкин, принадлежит А. Хазину, ее смысл "пронзил" многие советские НАУКИ, отброшенные назад в своем развитии. При этом, например, в радиотехнике была "на ура" встречена пораженческая концепция "микроминиатюризации", которая не продержалась и десяти лет. На смену ей пришла нормальная "микроэлектроника", которая, однако, развивалась у нас под лозунгом: "Зато у нас самые большие в мире микросборки и микросхемы!" Я все это "прочувствовал" на своем опыте... Поэтому представляю, что такое наука, а что есть подобие науке, как это, по-моему, понимает и автор приводимой ссылки из упомянутой ниже статьи.
"Журнал "Америка" исчез из моей жизни и из жизни всех граждан СССР. Его сменила холодная война с разоблачением происков подлых империалистов. Уже в студенческие годы марксисты - ленинисты нам объясняли, что есть такая лженаука кибернетика "продажная девка империализма", которая наравне с генетикой создана для того, чтобы отвлекать трудящихся от классовой борьбы. Эти лекции внесли разлад в мою юную душу и навсегда породили скептицизм." (см. http://maxpark.com/community/4375/content/5276148 ).
Кстати, устал повторять, - нет "теории зволюции" (навязший на зубах стереотип!), но есть "концепция эволюционизма" ("эволюционизм"), которая не является наукой, как таковой. В то же время есть "концепция креационизма" ("креационизм"), которая также не есть наука. Обе эти концепции представляют собой мировоззрения (точки зрения на Мироздание), использующие в своих аргументах различные научные достижения.
"Конце́пция (от лат. conceptio «система понимания»)", и далее см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Концепция .

Нет. Потому что радиосигнал это материальная электромагнитная волна.
Кстати, сам сигнал не содержит информации, если его некому принять и декодировать.

Об этом есть смысл поговорить отдельно. Уже просто напрашивается самостоятельная тема относительно "информации во Вселенной", но, честно говоря, не хочется затевать длинный разговор, в котором я не чувствую заинтересованности.
Храни Вас Господь!