Вот где первое моё сообщение к вам, там цитата и там черно по белому написанно что "Бог истреблчет людишек". А там сами прочтите полное его содержание...
Это, типа мне упрёк такой, потому -что должно быть иначе, по другому, как для Вас приемлемо?
Если Вы это имеете ввиду, то, это просто констатация факта, а не обвинение, разве вы не видите? Потоп, Содом, Гамора, Ханаане, египетские первенцы, уничтожение евреев после золотого тельца, список продолжать? Как видите у меня нет сумбура. У меня вполне последовательная линия вопросов. На которые никто не пытается предметно ответить, предпочитая диалогу обличение.
К священникам обратитесь, и богословам, к Св. Отцам, здесь вас вряд - ли чему научат.
Вы бы вот взяли, например, и вместо вопросов попробовали бы 50-й или 90-й псалом выучить без Веры за пару дней, как любой православный христианин. Или Великий Пост попробовали бы без Веры держать с сухоядением, пусть три недели уже и прошло. Глядишь, и начали бы подозревать, что не всё так банально и просто, как вам мнится. А там бы дело и до вопросов дошло, только может уже и вопросы были бы другие.
Алексей, да все хорошо ), все идет step by step, Вы выздоравливаете ), отходя от "формы" в "содержание", а это процесс, и нет уничтожения. Смерти, как уничтожение, нет, а вот что будет далее с каждым только Бог ведает и вопрос "что будет далее" лучше применять к себе (конкретно_реально_лично
), о чем и писал прп Симеон Новый Богослов (прежде всего познай себя и это послужит тебе для познания всего мира (не дословно)).То что Вас обидел простите. А то что бы с Вами согласится на счёт Бога и ваших фактах, то это только так как видите Вы это все, а это не значит что это правда. К примеру и протестанты тоже видят все по своему, но это не истина. Так получается что отдельное мненрие не есть истина...
Вратислав,
, да не обидели Вы меня нисколько ). и конечно я пишу только как вижу я, а вот что правда/истина именно Вы решаете и шаг за шагом именно к ней и придете (так думаю (!))Дорогой Дмитрий. Наизусть данные псалмы мной выучены давно, наизусть пол Псалтыри Вам могу прочесть, + наизусть (вечернее и утреннее правило) + литургия Василия Великого, не только тексты (но пение без нот, не знаю нот)+ Вечеря (много помню на память) часы, а много ещё чего. Но, наизусть к сожалению ничего не решает, память у всех разная, у меня хорошая была всегда, поэтому это совсем не показатель, и не достоинство знать наизусть.
Не могу, держу по силам своим, мясо не ем, и стараюсь людей не есть, только пост без веры, это мозахизм.
Ну да дело Ваше, Вы и старше меня и мудрее должно быть (без сарказма), ну а я если позволите буду даверять Евангелию и толкованию и описаниям святых отцов, а значит Православной Церкви. Ибо и в моей жизни было столько моментов когда Господь помогал мне, и.... Верю только Ему точно и истинно.Вратислав,
Он инструменты полагал какие для этого познания? Что укажет на то, что, именно этот процесс происходит, а не обратный? Что, значит познать? Ведь я знаю кто я таков, и каков, и в паспорте написано. Что, это за познание такое? Все твердят, многие, святые и философы, познай себя, познай себя, а в чём это познание не объясняют? Создаётся впечатление, что, они сами себя не знают. Так повторяют удобную фразу, объемлещую собою всё, не имеющую никакого значения. Извините конечно за тон, это, не от недоброжелательства, манера беседы такая, агрессивная.
Меня тоже не обидели. Да и на истину я совсем не претендую.
Извините, что отвечаю на то, что Вы написали Андрею КУ. Андрей, тоже, - простите.
Да, какой я на самом деле, знаю прекрасно. Не терплю ложь по отношению к другим, (но допускаю) , а уж по отношению к себе лгать не имеет смысла. И греховность свою знаю, и страсти, все опытно познаны и познаются переодически. Так и не осужаю никого, где осуждение? У меня другие вопросы. Зачем мне сострадать человеку, если он, не нуждается в моём сострадании? Зачем мне быть милостивым к человечеству, если оно, не нуждается в своей милости? Вы сейчас шаблонно подошли к вопросу самопознания. Тот кто кается от чистого сердца, тот, уже познал себя, как разбойник на кресте, попавший в рай первым. А какой я, никто никогда не узнает, для всех разный и все разные для меня. И почему я милостыню даю, прекрасно знаю, потому -что жалко, а не потому что, Бог велел, не ради Бога, а потому что, жалко человека, а если не жалко, рожа наглая или ещё чего, так и не дам ничего. Это и есть познание? Мне кажется Андрей о другом познании говорил. Потому как в этом плане каждый себя знает. Если трус, или жадный, так себя не убедишь что, другой, что, тут познавать? Может Вы о смирении говорите?
Все люди нуждаются в сострадании. К чему был предназначен человек и какой он сейчас во власти страстей? Это ли не причина сострадания и милости? Потом, если знаешь в себе какие страсти, когда увидишь подобное проявление страстей в другом, то, как не сострадать человеку, человечеству, если человек (люди) может, если не церковный (не церковные), то они, о них (cтрастях, борьбе со страстями) даже не знает (ют). А если не знает(ют), то, ничего b не делает (ют) для искоренения этих страстей. Поэтому, все люди нуждаются в сострадании и милости. А общество состоит из людей. Значит и общество нуждается в нашем сострадании и милости. А милость Божия всегда с нами, с людьми.
Так конечно можно. Получается познай себя, познай свою греховность ( познай какой -ты плохой, какая -ты мразь) и через это познание, познаешь и других ( увидишь какие они грешники) и перестанешь их осуждать. То-есть побывав в дерьме - очистишься, и смиришься и спасёшься. Как -бы дерьмо во благо. Так это может произойти в том случае, когда познавши свою мерзость, возненавидишь её и себя тоже. А ведь можно принять себя таким какой ты есть, тогда и других будешь принимать такими-же, и не обязательно совсем у них грехи выискивать и прощать. Странно конечно, через познание своего дерьма прощать дерьмо другого. А если просто не видеть согрешения другого, тогда и прощать незачем будет и милосердствовать, так и не просит никто. Не знаю есть в этом какая-то странность, мозахичекая, унизь себя, что-бы возвыситься, возвысь себя - что-бы унизиться. Это просто очередная метода очищения, коих немало на планете.
Вы -же не читали все сообщения? Как Вы можете знать? кого я осуждаю? А приговор мне вынесли, осуждаю. А я всего-лишь пытался дать понять новоявленным и старослужащим христианам, что, это не их дело выяснять кто и как и что, кому помогает. Что, атеисту то-же присуще как и всем людям и милосердие и любовь к ближнему, и другим людям независимо от вероисповедования. Вот и всё, и прав я, а те, к кому я апеллировал, пусть подумают на эту тему, и о своём христианстве тоже подумают. А свои слова, я могу обосновать и словами Христа, и притчами, и словами Св. Людей.
У святых речь идёт о познании себя Силой Божьей, через Благодать, не своими глазами. Когда человек молится и трезвится, и видит каждую страсть, входящую в его сердце, каждый помысел и свою реакцию на всё что происходит вокруг. Человек, стяжавший Благодать, себя знает очень хорошо, видит свою греховность, вменяет себя в ничто. Не потому что это, как вы написали, "просто очередная метода очищения", а потому что человек начинает видеть себя так, как видит его Бог. И плачет о своём плачевном состоянии. Не может не плакать, потому что Благодать высвечивает в нём все духовные недостатки.
А зачем? Зачем это нужно человеку?
И это нормально, делать из себя ничто? Ничтожество? Вы ничтожество? Вы чувствуете себя ничтожеством, и через это, видите моё ничтожество? И хорошо, Вы милосердствуете ко моему ничтожеству из своего? Прекрасно. А я вот, не осознаю себя ничтожеством, и Вашего ничтожества не замечаю. И милосердия у меня к Вам нет никакого, а Вам оно нужно? И таких людей как я, масса, которые не видят ничтожества своего, и не замечают его в себе подобных. И живут, и детей ростят, и родителей любят, и жертвуют на нужды и больных и бедных. Вот у нас, детский социальный дом, подарками завален, на праздники и так, предприниматели в очередь стоят. И детям на лечения собирают, некоторые бедные родители, даже по уговору туда детей отправляют, деньги на операции быстрей собирают. Всё покупают туда, постельное, телики, игрушки. А в церкви я их не вижу, и денег не дают на церковь, надоело давать говорят. Все мои наблюдения из жизни берутся. А ваши из книжек.
Святость она от дел. А не дела от святости. Следовательно и энергии тоже. А смыслы, вы придумываете их, в книге прочитаете, и к себе примените. Поэтому прежде дела, а потом святость, а не святость, а уже потом дела. А то,что, уровень другой у вас, так давайте покажите уровень этот. Ловко буковки прилеплять друг к другу, об уровне ничего не говорит.
значит не имел, если растерял, имеющему веру, невозможно её потерять.
ничего вам не грустно, повода нет.
Что-то я не понимать!!!! Это два ваших аккаунта или к чему мне другой человек отвечал...
Никто не делает из себя ничего. Вам объясняют, что соприкосновение с Благодатью высвечивает всю нашу суть, и под действием Благодати мы видим свою греховность.
По сравнению с Всесовершенным Богом мы все одинаковые, хоть бродяга, хоть профессор. По сравнению с Его Совершенством и Святостью мы все примерно на одном уровне, осознаёте вы это или нет. Благодать просто приоткрывает наши духовные очи и позволяет видеть это, как и движения наших страстей в сердце. Это знание не направлено на других, человек в Благодати зрит себя и свои страсти, помыслы и поползновения ко греху. Другие же люди кажутся ему наоборот святыми и безгрешными по сравнению с его собственной греховной грязью и несовершенством. Потому и вменяет он себя в ничто.
Мои наблюдения из жизни, а не из книжек, поскольку я видел настоящих святых. Но они не считают себя святыми, потому что знают Бога и знают себя.
Другой человек просто так отвечал - зашел, прочитал, ответил. Я тоже сначала не поняла, зачем он отвечает на не ему сказанное обращение.