Где именно в Библии самоубийство осуждается как смертный и непрощаемый грех?

[Дед Сергий]

П.С.: Несчастный и слабый человек, покинувший этот свет добровольно, безусловно будет помилован. Если я готов его пожалеть и простить, то тем более БОГ.

Вы простите 13 летнюю девочку, покончившую с собой после игр в Синего кита? Пожалеете неразумное дитя? ДА. Тогда тем более бедного ребенка простит и спасет БОГ.

Андрей, есть много верных свидетельств, когда молятся за самоубийц, а молитва не принимается ... Церковь - не отпевает - пустяк?

Самоубийство. Святой Паисий Святогорец

— Геронда, некоторые люди, встречаясь в своей жизни с трудностью, тут же начинают думать о том, чтобы наложить на себя руки. — К делу подмешивается эгоизм. Большинство людей, укладывающих на себя руки, слушают диавола, который говорит им, что если они сами положат конец своей

3rm.info

Однако о людях, которые оканчивают жизнь самоубийством, не будучи душевнобольными, Церковь не молится, так же, как Она не молится и за умерших еретиков. Этих людей Церковь оставляет на суд и на милость Божию. Имена таких людей священник не поминает на проскомидии и не вынимает за них частицу, потому что самоубийством такие люди отказываются от жизни, презирают её. А ведь жизнь — это дар Божий. Но оканчивая жизнь самоубийством, такие люди всё равно что швыряют этим даром в лицо Бога.

Но мы должны много молиться за тех, кто оканчивает жизнь самоубийством, чтобы Благий Бог что-то сделал и для них. Ведь мы не знаем, отчего они наложили на себя руки, не знаем и того, в каком состоянии они находились в последний момент жизни. Может быть, в час, когда их душа выходила из тела, они покаялись, попросили у Бога прощения, и их покаяние было принято. И, может быть, их душу принял Ангел Господень.

 

[Евгений Ананьев]

Вы простите 13 летнюю девочку, покончившую с собой после игр в Синего кита? Пожалеете неразумное дитя? ДА. Тогда тем более бедного ребенка простит и спасет БОГ.

Вы простите 25-летнего наркомана, употреблявшего кокаин, который скончался из-за того, что у него не было обеих ног и он вынужден был депрессовать и употреблять что-то вплоть до передоза? Пожалеете неразумное дитя? ДА...

А что? О наркомании/кокаине в Писании ни слова. Хотя это - пример суицида. Медленного самоубийства.
Может, взять на вооружение такой "всеоправдательный" принцип и начать жить/грешить, раз Бог - Любовь? Нет!Снимите розовые очки. И вспомните (или узнайте) о том, как двояко описывается у Исаака Сирина действие Божией любви на две категории душ:
"Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви! И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что погрешили они против любви, терпят мучение вящшее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, страшнее всякого возможного наказания. Неуместна никому такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божией. Любовь есть порождение ведения истины, которое (в чем всякий согласен) дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается друг другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой. И вот, по моему рассуждению, геенское мучение есть раскаяние. Души же горних сынов любовь упоявает своими утехами."
(https://azbyka.org/otechnik/Isaak_Sirin/simfonija-po-tvorenijam-prep-isaaka-sirina/21)

 

[Алексей 1963]

Церковь - не отпевает - пустяк?

У меня был случай и опели самоубийцу. У меня работал паренёк, хороший с понятием, из-за сопливой девчонки повесился, с другим гульнула, 16 лет, он и Боге -то ничего не знал. Так мать добилась, звонила, всё объяснила владыке, и разрешил опели. А что толку, она замужем давно, детишки, семья, и думать забыла. А он лежит, никому ничего не доказал.

 

[Алексей 1963]

Вы простите 25-летнего наркомана, употреблявшего кокаин, который скончался из-за того, что у него не было обеих ног и он вынужден был депрессовать и употреблять что-то вплоть до передоза? Пожалеете неразумное дитя? ДА...

Да, конечно пожалею если этот человек воевал в Афгане, в Чечне, там оставил свои ноги, и своих друзей. Как мой друг который придя с Афгана без ног, так и пил не переставая, бывало идёшь ночью с работы, а он от ларька ползёт по земле, как собака, на четвереньках, в темноте. Потому что ему похмелиться нужно, тяжко ему. Возьмёшь его на руки и понесёшь домой, а он мокрый весь пересавши, ему даже не встать, что-бы сходить. Несёшь его, а он плачет. Так и умер, до 40 дотянул. Но порядочный был, не подлый, долги отдавал, не судил никого. Давайте Евгений отправляйте его в ад. Разве он не в аду был на земле? Да что Вы про жизнь тогда знаете вообще. Да и про Бога тоже.

 

[Евгений Ананьев]

Давайте Евгений отправляйте его в ад. Разве он не в аду был на земле? Да что Вы про жизнь тогда знаете вообще. Да и про Бога тоже.

Я не знаю как реагировать на ваши сообщения. Сообщения душевредного раздрая для читающих и вопрошающих.
Есть постулат: "не судить". Вы думаете, оправдательный вердикт "уж его-то точно в рай" - это не решение суда? Это относится к слову "судить"? Мы не можем быть судьями даже для того, чтобы определять кого-то в Рай, так как мы уже с вами в другой теме видели цитату. "Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?" (Иак.4:12)
Ни мне, ни вам не дано знать какой вопрос верный ("за что?" или "для чего?" судьба вашего друга такая какая была). Долги отдавал... Может, на нем был такой грех, что он и вам не поведал. И Господь стёр этот грех, преподав урок смирения. Не судил. Дай Бог, чтобы это было именно так.

Короче, у церкви есть вектор: не отпевать самоубийц (для того, чтобы было неповадно "самоубиваться"). Исключения есть, но они не есть правила.

 

[Алексей 1963]

Короче, у церкви есть вектор: не отпевать самоубийц (для того, чтобы было неповадно "самоубиваться"). Исключения есть, но они не есть правила.

Насколько мне известно - самоубийство относиться к смертным грехам. Что логически конечно оправдано, так как это преступление против жизни, а кто даёт и поддерживает жизнь? Святой Дух. Следовательно здесь прямая хула на Духа Святого.

 

[Алексей 1963]

Я не знаю как реагировать на ваши сообщения.

Да никак не реагируйте, потому что я баран.

 

[Андрей Дивеев]

Резюмировать можно следующим. Внетелесный опыт человека кардинально отличается от РЕАЛЬНОГО ПОСМЕРТНОГО. И что будет там, никто не знает. Никто не знает индивидуальных приговоров Бога каждому. Уповаем на милосердие Творца.
И да... Я конечно же прощу наркомана, как слабого и немощного человека, не способного побороть свои страсти. Он таким родился. Это генетическое наследие. У каждого свое.
Далее.
Никто не будет оправдывать самоубийство, как выход, потому как кувыркаться в кошмарах таки придется, пока вас не помилуют. Это как если : вам назначили аудиенцию у Правителя через 10 дней. Но вы уже ночью лезете через ограду дворца и попадаете в руки к страже. Вас отправляют на допрос, потом в темницу... пока Правитель не проявит милосердия, и не помилует вас.
И еще одно.
Половина Святых Отцов все таки утверждает конечное прощение всем. Но нам нельзя об этом сказать. Люди слабы. Неправильно поймут.

 

[Евгений Ананьев]

Да никак не реагируйте, потому что я баран.

Ишь какой хитрый: к барашкам себя причислили Дай Бог, чтобы мы все в этом овечьем стаде оказались

 

[Евгений Ананьев]

На всякий случай

Апокатастасис - православная энциклопедия «Азбука веры»

Апокатастасис Апоката́стасис (греч. ἀποκατάστασις – возвращение в прежнее состояние, восстановление) – богословское понятие, использующееся в значении «восстановления» и в значении «восстановления всего» (άποκατάστασις των πάνον), когда с ним отождествляется учение о всеобщем спасении.

azbyka.ru

 

[Дед Сергий]

И еще одно.
Половина Святых Отцов все таки утверждает конечное прощение всем. Но нам нельзя об этом сказать. Люди слабы. Неправильно поймут.

Какая половина? Хоть одной ссылкой на источник порадуйте ...

 

[_Михаил]

Половина Святых Отцов все таки утверждает конечное прощение всем.

Всего двое, и Церковь их мнений не приняла.

 

[Алексей 1963]

Половина Святых Отцов все таки утверждает конечное прощение всем.

Хотелось - бы надеяться на это. Или не так, только эта надежда, это всё что есть. В любом случае " В доме Отца моего обителей много". "и звезда со звездой во славе разнится". Всё будет по у всех по разному. Если представить что в тёмной зале горит свеча, то кто-то в свете рядом, а кто дальше, но ещё светло, а кто-то уже в сумерках, но к свету обращён, а кто-то в темноте но свет видит, а кто-то не выносит света, и по углам тёмным и холодным прячется. Примерно так представляю.

 

[Юрий Куриленко]

Мой вопрос о конкретных местах в Ветхом и Новом заветах, где однозначно осуждается самоубийство, как смертный непрощаемый грех.

Господь сказал: "Терпением вашим спасайте души ваши" (Лк.21:19) и "Претерпевший до конца спасется" (Мк.13:13). В общем случае самоубийство есть нарушение этой заповеди.

 

[Андрей Дивеев]

Господь сказал: "Терпением вашим спасайте души ваши" (Лк.21:19) и "Претерпевший до конца спасется" (Мк.13:13). В общем случае самоубийство есть нарушение этой заповеди.

Никто не спорит. Но эти места в Писании не отражают темы. Слабые и немощные вряд ли поголовно отправятся в ад, если не смогут претерпеть до конца. Они родились такими. И у некоторых испытания реально невыносимы.
Я еще раз напомню слова Святого Апостола Павла: "Ибо всех заключил Бог в непослушание, ЧТОБЫ ВСЕХ ПОМИЛОВАТЬ" Римлянам 11-32
Напомню и о Христе, взявшем на Себя ВСЕ ГРЕХИ МИРА.
И последнем напомню: "И утрет Господь ВСЯКУЮ СЛЕЗУ"
"Бог Есть Любовь"
Поэтому, никого не осуждайте, и не приговаривайте.

 

[Андрей Дивеев]

Какая половина? Хоть одной ссылкой на источник порадуйте ...

Примечательный комментарий:
"Григорий Нисский, который говорил: «Наконец, после длинных периодов, зло исчезнет, и ничего не останется вне добра. Напротив, и теми, кто в преисподней, единогласно исповедано будет господство Христа» 115. Учение Григория Нисского о спасении всех людей и демонов, как известно, не было осуждено ни одним Вселенским или Поместным Собором. Напротив, VI Вселенский Собор включил имя Григория в число «святых и блаженных отцов», а VII Вселенский Собор назвал его «отцом отцов»"

 

[_Михаил]

Половина Святых Отцов все таки утверждает конечное прощение всем.

Примечательный комментарий:
"Григорий Нисский...

Это упомянутая Вами "половина Святых Отцов"?

 

[Андрей Дивеев]

Это упомянутая Вами "половина Святых Отцов"?

ВНИМАТЕЛЬНО смотрите ролик до конца и внимательно слушайте. Вы не посмотрели видео. Услышите много Святых имен и не только это.

 

[_Михаил]

ВНИМАТЕЛЬНО смотрите ролик до конца и внимательно слушайте. Вы не посмотрели видео. Услышите много Святых имен и не только это.

Это видео я посмотрел несколько лет назад. Если сами его просмотрели от начала до конца, выпишите сюда имена всех св. отцов из "Вашей" половины или укажите минуту-секунду для конкретности. Помню только 2 имени, и это явно не "половина всех".

 

[Алексей 1963]

Примечательный комментарий:
"Григорий Нисский, который говорил: «Наконец, после длинных периодов, зло исчезнет, и ничего не останется вне добра. Напротив, и теми, кто в преисподней, единогласно исповедано будет господство Христа» 115. Учение Григория Нисского о спасении всех людей и демонов, как известно, не было осуждено ни одним Вселенским или Поместным Собором. Напротив, VI Вселенский Собор включил имя Григория в число «святых и блаженных отцов», а VII Вселенский Собор назвал его «отцом отцов»"

Осипов конечно жгёт! Хорошее видео. Две совершенно противоположные точки зрения и обе церковные. Да и Алексей Ильич конечно не фантик. Профессор, грамотный. Мне очень близка его позиция. Потому как вопросы всегда эти волновали. Вечных мучений, этих в ад, других в рай. Не примут этого многие форумчане и христиане, много копий сломано по этим темам.