Есть ли смысл терпеть жену?

[Вратислав]

Когда сюда придёт женщина, которая скажет "мне изменял муж, но я терпела, не разводилась и относилась к нему по доброму", я к ней прислушаюсь. О Вас я ничего подобного не знаю. А измены терпеть и Церковь не требует, в противном случае прелюбодеяние не было бы уважительной причиной для развода.

Так не терпите.... Вы сами сказали что её переписка Вами приравнена к измене. Вперёд.
И снова скажу поверьте я говорю без злобы, а Вы хоть камнями меня за кидайте хоть прокляните.
Таких женщин уйма в наше время, а знаете почему потому что у них есть любовь.
А у Вас к сожалению к жене нет любви, в этом то и дело, Вы хотите сохранить брак для "галочки"...
Просто кто-то Вас боится обидеть, а я Вам грешный извращенец и тряпка пишу правду которую пора уже признать.

 

[ЯСергий]

Вы сами сказали что её переписка Вами приравнена к измене. Вперёд.

Призывает к разводу в православном браке? На православном форуме? Ай-яй-яй...

Таких женщин уйма в наше время

Но говорю то я не с ними, а с Вами. Вы сами подобное делали? Или сейчас праведность других людей мне в пример ставите?

у Вас к сожалению к жене нет любви, в этом то и дело, Вы хотите сохранить брак для "галочки"...

Снова обличаете. Вам то, конечно, виднее )

 

[_Михаил]

...измены терпеть и Церковь не требует, в противном случае прелюбодеяние не было бы уважительной причиной для развода.

Факт измены не доказан -- потому необходимости терпения никто не отменил.

 

[Вратислав]

Призывает к разводу в православном браке? На православном форуме? Ай-яй-яй...



Но говорю то я не с ними, а с Вами. Вы сами подобное делали? Или сейчас праведность других людей мне в пример ставите?



Снова обличаете. Вам то, конечно, виднее )

Простите меня пожалуйста, простите, но Вы простите ещё раз тупой.
Да я сам был предметом измены, я изменял. И пока я не понял что творил мог все потерять, но я вылез тем что меня жена любит, что она хоть и подозревала не устраивала сцен, она притерпела, и за это терпение Бог меня врпзумил. Да меня жд животное которое и Его предавал.
Да только Вам не понять потому что Вы святой но может с лекга не очень большой грех сотворили.
Больше не вижу смысла Вам писать, потому что моё место грешника в аду, а Ваше в Царствии Небесном.

 

[ЯСергий]

Простите меня пожалуйста, простите, но Вы простите ещё раз тупой.
Да я сам был предметом измены, я изменял. И пока я не понял что творил мог все потерять, но я вылез тем что меня жена любит, что она хоть и подозревала не устраивала сцен, она притерпела, и за это терпение Бог меня врпзумил. Да меня жд животное которое и Его предавал.
Да только Вам не понять потому что Вы святой но может с лекга не очень большой грех сотворили.
Больше не вижу смысла Вам писать, потому что моё место грешника в аду, а Ваше в Царствии Небесном.

Ну да. Изменять и терпеть измены супруга это одно и то же ))) Я просто тупой и не понимаю этого.

А если серьёзно, то Ваша жена могла бы меня получать так, как Вы сейчас пытаетесь. А вот Вы - нет. Потому что не Вы показали ту праведность, которой от меня требуете.

 

[Вратислав]

Ну да. Изменять и терпеть измены супруга это одно и то же ))) Я просто тупой и не понимаю этого.

А если серьёзно, то Ваша жена могла бы меня получать так, как Вы сейчас пытаетесь. А вот Вы - нет. Потому что не Вы показали ту праведность, которой от меня требуете.

Спасибо. Спасибо Вам. Я знаю что я грешник и за мои деяния мне одно наказание. Спасибо. Больше свою праведность Вам не навязываю. Всего Вам Светлого. И Господь да поможет Вам. Прощайте.

 

[Антон.Борисовичъ]

Спасибо. Спасибо Вам. Я знаю что я грешник и за мои деяния мне одно наказание. Спасибо. Больше свою праведность Вам не навязываю. Всего Вам Светлого. И Господь да поможет Вам. Прощайте.

Мерзко читать сообщения от блудника, пытающегося учить жизни человека, ищущего Бога и пытающегося честно всеми силами сделать и сохранить хоть чтото хорошее. Лучше жену свою позовите сюда, - может она скажет чтото более правильное, чем ваши бестолковые обличающие монологи.

 

[Вратислав]

Мерзко читать сообщения от блудника, пытающегося учить жизни человека, ищущего Бога и пытающегося честно всеми силами сделать и сохранить хоть чтото хорошее. Лучше жену свою позовите сюда, - может она скажет чтото более правильное, чем ваши бестолковые обличающие монологи.

Спасибо. Да я грешник. И дорога мне одна. По словам Вашим да будет так.

 

[Николай 160]

Спасибо. Да я грешник. И дорога мне одна. По словам Вашим да будет так.

У нас есть возможность покаяться исповедовав грехи в таинстве Исповеди и больше такого не делать.Да и о грехах своих надо помалкивать с окружающими людьми,а то может быть ещё хуже из-за того, что этим кичатся ,вводят в соблазн или толкают к осуждению.

 

[Вратислав]

У нас есть возможность покаяться исповедовав грехи в таинстве Исповеди и больше такого не делать.Да и о грехах своих надо помалкивать с окружающими людьми,а то может быть ещё хуже из-за того, что этим кичатся ,вводят в соблазн или толкают к осуждению.

Антон Борисович точно дал понять мне, что мне такому грешному и говорить не стоит, он конечно прав. Да и смысл жизни теряется, раз он осудил меня. А если и один человек осудил который верует в Бога. Значит и надежда теряется. Самое главное что бы кто меня не осудил не впал в эти грехи или ещё хуже, никому не пожелаю.
Я ведь тоже думал что у нас в Православии прощают...

 

[ЯСергий]

Антон Борисович точно дал понять мне, что мне такому грешному и говорить не стоит, он конечно прав. Да и смысл жизни теряется, раз он осудил меня. А если и один человек осудил который верует в Бога. Значит и надежда теряется. Самое главное что бы кто меня не осудил не впал в эти грехи или ещё хуже, никому не пожелаю.
Я ведь тоже думал что у нас в Православии прощают...

Вам бы никто ни слова не сказал, если бы не Ваша позиция в этом споре. Позиция "тебе изменили? Понимаю, брат, тебе тяжело. Мне тоже изменили. Но я сумел простить. И ты сможешь" понятна. А вот позиция "Тебе изменили? А ты не думай об этом! Вспомни о своих грехах и покайся в них. Не хочешь? Жалеешь себя? Да ты не хочешь смирение проявить, или к католикам или протестантам (это ведь Вы писали, я не ошибся?). Я сам изменял, моя жена меня простила, а ты не хочешь...", извините, скажу мягко, очень неубедительна. Ещё раз, Вашей жене огромное уважение. Она знает, какую боль испытывает человек в подобные моменты, она может понять, может посоветовать что то. Вы всего этого не знаете.
Так что...
P.S.: не нам Вас прощать.

 

[Анастасия23]

Таких женщин уйма в наше время, а знаете почему потому что у них есть любовь.

Хочу вас расстроить. Вы слишком идиализируете женщин и их любовь к мужчинам. Получается, что мужчины не так любят женщин, если относятся к их изменам с меньшим терпением. Женщины терпят из-за тех обстоятельств, которые происходят в их жизни на момент измен, ( декрет, дети, общий быт, фин.зависимость, страхи перед неопределенным будущем и т.д.). Есть конечно женщины, которые очень любят мужа, верят, по настоящему, в священный брак, боятся разрушить семью, так как это священный союз. Но их меньшенство. Наше покаление не впитывало православную веру с молоком матери, мы сейчас сами приходим к вере через свой ум и сердце. У нашего поколения нет той богобоязненности, как у православных в дореволюционной России. Поэтому сегодня мало кто из женщин терпят измену в таком равенстве Терпение = Сила и Любовь. В основном женщины очень страдают, им больно, обидно. И если, как говорит Сергей, что он не хочет ложиться в постель с женщиной, которая возможно была с другим, то женщине, в основном, ничего не остается, как лечь и молится, чтобы вразумил блудника.
Это мое мнение. Возможно кто-то и не согласится.

 

[Димитрий85]

Вам бы никто ни слова не сказал, если бы не Ваша позиция в этом споре. Позиция "тебе изменили? Понимаю, брат, тебе тяжело. Мне тоже изменили. Но я сумел простить. И ты сможешь" понятна. А вот позиция "Тебе изменили? А ты не думай об этом! Вспомни о своих грехах и покайся в них. Не хочешь? Жалеешь себя? Да ты не хочешь смирение проявить, или к католикам или протестантам (это ведь Вы писали, я не ошибся?). Я сам изменял, моя жена меня простила, а ты не хочешь...", извините, скажу мягко, очень неубедительна. Ещё раз, Вашей жене огромное уважение. Она знает, какую боль испытывает человек в подобные моменты, она может понять, может посоветовать что то. Вы всего этого не знаете.
Так что...
P.S.: не нам Вас прощать.

Сергей, мне думается, что Вратислав как раз на примере своего падения показывает как его, согрешившего, Господь привел к вразумлению и покаянию, и переосмыслению всей своей жизни, через терпение и любовь его супруги.

Его пример ценен тем, что он был на месте Вашей супруги, которая мечется и в душе уже готова к измене или выходу из отношений. Также как и на месте моей бывшей супруги. А опыт человека, который пал и смог подняться, намного ценнее опыта теоретиков. И Вратислав пытается показать, что даже в такой безнадежной ситуации как у него, где была физическая измена, есть шанс на перерождение и восстановление. Давая и вам таким образом надежду, где ещё что-то возможно обратить вспять.

Опыт Вратислава откликается для меня, потому что пройдя мою ситуацию, я чётко увидел, где я вел себя не так, как мог бы, где у меня не было терпения, где я не вел духовную жизнь в браке, где я роптал и тянул лямку исключительно своими силами, не полагаясь на Бога, где я стал излишне контролирующим и присваивающим. И ретроспективно я увидел, что будь я сильнее, доверившись Богу, и перестав считать кто прав, а кто виноват ещё в браке, многое пошло бы иначе. Но это опять же мое теоретизирование, потому что этого не случилось, и более того, я и сейчас прохожу уроки через опять же утерю доверию Промыслу Бога.

Но я очень понимаю тебя, Сергей. В таких стрессовых ситуациях даже косвенное указание на собственные ошибки является очень болезненным и в каких-то моментах даже усугубляет психо-эмоциональное состояние. Но мне кажется стоит хотя бы попытаться воспринять это через призму того, что раз человек написал что-то, значит он хотел помочь или поддержать. Пусть даже сейчас вы это воспринимаете наоборот как добивание. Но это опять же часть нашего Эго. Чувство вины он кстати опять же исключительно плод нашего Эго. Внутренний диалог, который изматывает - тоже продукт разума. А Бог, он в Тишине. Но это офигеть как трудно вернуться в тишину, особенно когда кругом бушует шторм.

 

[ЯСергий]

Сергей, мне думается, что Вратислав как раз на примере своего падения показывает как его, согрешившего, Господь привел к вразумлению и покаянию, и переосмыслению всей своей жизни, через терпение и любовь его супруги.

Его пример ценен тем, что он был на месте Вашей супруги, которая мечется и в душе уже готова к измене или выходу из отношений. Также как и на месте моей бывшей супруги. А опыт человека, который пал и смог подняться, намного ценнее опыта теоретиков. И Вратислав пытается показать, что даже в такой безнадежной ситуации как у него, где была физическая измена, есть шанс на перерождение и восстановление. Давая и вам таким образом надежду, где ещё что-то возможно обратить вспять.

Опыт Вратислава откликается для меня, потому что пройдя мою ситуацию, я чётко увидел, где я вел себя не так, как мог бы, где у меня не было терпения, где я не вел духовную жизнь в браке, где я роптал и тянул лямку исключительно своими силами, не полагаясь на Бога, где я стал излишне контролирующим и присваивающим. И ретроспективно я увидел, что будь я сильнее, доверившись Богу, и перестав считать кто прав, а кто виноват ещё в браке, многое пошло бы иначе. Но это опять же мое теоретизирование, потому что этого не случилось, и более того, я и сейчас прохожу уроки через опять же утерю доверию Промыслу Бога.

Но я очень понимаю тебя, Сергей. В таких стрессовых ситуациях даже косвенное указание на собственные ошибки является очень болезненным и в каких-то моментах даже усугубляет психо-эмоциональное состояние. Но мне кажется стоит хотя бы попытаться воспринять это через призму того, что раз человек написал что-то, значит он хотел помочь или поддержать. Пусть даже сейчас вы это воспринимаете наоборот как добивание. Но это опять же часть нашего Эго. Чувство вины он кстати опять же исключительно плод нашего Эго. Внутренний диалог, который изматывает - тоже продукт разума. А Бог, он в Тишине. Но это офигеть как трудно вернуться в тишину, особенно когда кругом бушует шторм.

Я не спорю. Но во-первых опыт человека, который пал и смог подняться это совсем не то, что опыт человека, который увидел подобное падение супруга и сумел его простить. А во вторых если человек, который пал, сурово требует простить подобное падение и обличает за нежелание и неготовность, значит из своего опыта он что то не то вынес. Есть у меня одна собеседница, которая переживала нечто подобное тому, что сейчас переживает моя жена, и её слова действительно помогают. Наверное потому что она делится своим опытом и переживаниями, а не сурово тычет в сторону очень на самом деле достойных людей и призывает вести себя как они. Повторюсь, к такому могут призывать только те люди, кто пережил подобное. Вот только они по моему опыту ведут себя скромнее, чем обличители.
Свои ошибки я осознаю. Не все, но многие. Кое что исправляю прямо сейчас, и, хочется верить (хоть и очень страшно делать это), есть эффект. Сегодня с утра жена общалась без раздражения, хоть и готова была перейти в нападение. Каждый день хожу в церковь (очень удобно, она у меня по дороге на работу, и батюшка там один очень душевный. Он сам развод пережил) и прошу там подсказать мне правильные слова и действия, дать сил и терпения. Может и удастся вырулить.
Хотя и к другому исходу я внутренне готовлюсь.

 

[Димитрий85]

Я не спорю. Но во-первых опыт человека, который пал и смог подняться это совсем не то, что опыт человека, который увидел подобное падение супруга и сумел его простить. А во вторых если человек, который пал, сурово требует простить подобное падение и обличает за нежелание и неготовность, значит из своего опыта он что то не то вынес. Есть у меня одна собеседница, которая переживала нечто подобное тому, что сейчас переживает моя жена, и её слова действительно помогают. Наверное потому что она делится своим опытом и переживаниями, а не сурово тычет в сторону очень на самом деле достойных людей и призывает вести себя как они. Повторюсь, к такому могут призывать только те люди, кто пережил подобное. Вот только они по моему опыту ведут себя скромнее, чем обличители.
Свои ошибки я осознаю. Не все, но многие. Кое что исправляю прямо сейчас, и, хочется верить (хоть и очень страшно делать это), есть эффект. Сегодня с утра жена общалась без раздражения, хоть и готова была перейти в нападение. Каждый день хожу в церковь (очень удобно, она у меня по дороге на работу, и батюшка там один очень душевный. Он сам развод пережил) и прошу там подсказать мне правильные слова и действия, дать сил и терпения. Может и удастся вырулить.
Хотя и к другому исходу я внутренне готовлюсь.

Тут самая главная сложность в том, что есть по сути два пути: мирской, и духовный. И они друг другу во многом противоречат. Мирской - это видеть и свои косяки, и косяки жены, пытаться что-то по возможности в своих косяках исправить, оправдывать некоторые свои косяки косяками жены (мол она не давала близости, поэтому я стал самоудовлетворять себя) и так далее. Я это сам проходил, во время всего нашего 5 летнего брака. Что-то менял, что-то корректировал, но результат оказался вот такой как я описал. А путь духовный, он сложнее, он про отречение себя. Всех оправдывать, а себя видеть худшим из грешников (не ради самобичевания, а банально по логике: если я всех оправдываю, а себя не оправдываю, то я автоматом худший из грешников). Это безумно тяжело, но именно тут и начинает работать синергия: наше устремление пойти по этому пути + Божья Благодать, которую он даёт, и меняет наше естество. Это те самые чудеса, которые многие думают бывают только в сказках.
Сложно. Безумно сложно. Гравитация нашего естества безумно сильна, но преодолев ее, меняется все.

В мирской же опции нам зачастую помогает то самое разделение вины: мол ты конечно не подарок, но и жена у тебя грешница и косячит. Но проблема в том, что мы не в силах изменить кого-либо. Что говорить, если даже изменение самих себя нам даётся с таким трудом (а некоторым и не даётся вовсе).

 

[ЯСергий]

Тут самая главная сложность в том, что есть по сути два пути: мирской, и духовный. И они друг другу во многом противоречат. Мирской - это видеть и свои косяки, и косяки жены, пытаться что-то по возможности в своих косяках исправить, оправдывать некоторые свои косяки косяками жены (мол она не давала близости, поэтому я стал самоудовлетворять себя) и так далее. Я это сам проходил, во время всего нашего 5 летнего брака. Что-то менял, что-то корректировал, но результат оказался вот такой как я описал. А путь духовный, он сложнее, он про отречение себя. Всех оправдывать, а себя видеть худшим из грешников (не ради самобичевания, а банально по логике: если я всех оправдываю, а себя не оправдываю, то я автоматом худший из грешников). Это безумно тяжело, но именно тут и начинает работать синергия: наше устремление пойти по этому пути + Божья Благодать, которую он даёт, и меняет наше естество. Это те самые чудеса, которые многие думают бывают только в сказках.
Сложно. Безумно сложно. Гравитация нашего естества безумно сильна, но преодолев ее, меняется все.

В мирской же опции нам зачастую помогает то самое разделение вины: мол ты конечно не подарок, но и жена у тебя грешница и косячит. Но проблема в том, что мы не в силах изменить кого-либо. Что говорить, если даже изменение самих себя нам даётся с таким трудом (а некоторым и не даётся вовсе).

Возможно когда-нибудь я буду готов к полному самоотречению и к тому, чтобы назвать себя самым большим грешником и не покривить душой при этом. Но сейчас, как мне думается, осознание некоторых грехов и первое за 5, если не ошибаюсь, лет причастие - уже шаг в правильном направлении.
Возможно я и не смогу сохранить семью в результате всего этого (не факт, кстати, что и переход на духовный путь мне поможет), но, надеюсь, сумею поменяться в нужном направлении. Тем и хороши кризисы, что боль от них может толкнуть нас к правильным изменениям. В этом, если не ошибаюсь, и мирские психологи, и православные люди единодушны.

 

[Елена У]

В мирской же опции нам зачастую помогает то самое разделение вины: мол ты конечно не подарок, но и жена у тебя грешница и косячит. Но проблема в том, что мы не в силах изменить кого-либо. Что говорить, если даже изменение самих себя нам даётся с таким трудом (а некоторым и не даётся вовсе).

Да, согласна. Разделение вины помогает притупить обиду, но не решает проблему. И мы действительно никого изменить не в силах, только себя и то, чтобы был хороший результат, то менять себя надо с Божьей помощью.

 

[Анна Сазонова]

Я не спорю. Но во-первых опыт человека, который пал и смог подняться это совсем не то, что опыт человека, который увидел подобное падение супруга и сумел его простить. А во вторых если человек, который пал, сурово требует простить подобное падение и обличает за нежелание и неготовность, значит из своего опыта он что то не то вынес. Есть у меня одна собеседница, которая переживала нечто подобное тому, что сейчас переживает моя жена, и её слова действительно помогают. Наверное потому что она делится своим опытом и переживаниями, а не сурово тычет в сторону очень на самом деле достойных людей и призывает вести себя как они. Повторюсь, к такому могут призывать только те люди, кто пережил подобное. Вот только они по моему опыту ведут себя скромнее, чем обличители.
Свои ошибки я осознаю. Не все, но многие. Кое что исправляю прямо сейчас, и, хочется верить (хоть и очень страшно делать это), есть эффект. Сегодня с утра жена общалась без раздражения, хоть и готова была перейти в нападение. Каждый день хожу в церковь (очень удобно, она у меня по дороге на работу, и батюшка там один очень душевный. Он сам развод пережил) и прошу там подсказать мне правильные слова и действия, дать сил и терпения. Может и удастся вырулить.
Хотя и к другому исходу я внутренне готовлюсь.

Пережить измену и самому изменить, это очень сильно разные истории. Причем в духовном плане тяжелее тому, кому изменили. У всех на первом этапе примерно одно переживание: "Господи, за что? У меня и мысли не было об измене!" Грубый грех увидеть проще. И покаяться в нем проще. Для остального нужен опыт и знания, как в любом деле. А тут тебя как будто бросили, и выгребай как хочешь. А ты не знаешь, как.

 

[Николай 160]

Я ведь тоже думал что у нас в Православии прощают...

Прощают и прощены будут.А кто не прощает у того, как скороговорке:Карл у Клары украл кораллы,а Клара у Карла в отместку украла кларнет .И в итоге,оба стали воришками.

 

[Вратислав]

Прощают и прощены будут.А кто не прощает у того, как скороговорке:Карл у Клары украл кораллы,а Клара у Карла в отместку украла кларнет .И в итоге,оба стали воришками.

Ф.М. Достоевский: Мы все друг пред другом и во всем виноваты.
Это самая глубока мысль Православия, это истина.