Скажите, то, что Вы говорите выше, является знанием или верой?
То, что я говорю выше является знанием, констатацией факта того, что "простая" с виду структура производит сложнейшие устройства, и производит их с видимой лёгкостью миллионами видов.
Если знанием, то тогда давайте конкретно: 1.в каких именно свойствах? 2. Какой именно материи? 3. Откуда достоверно известно, что целенаправленно запрограммирован? 4. На что запрограммирован? 5. Как потенциал может программироваться?
1. В химических и физических законах, свойствах материи.
2. Материи, участвующей в синтезе жизни, в основном это то, что называется четырьмя стихиями: земля. вода, воздух, и огонь (в основном солнечный, но вероятно и внутриземной в том числе)
3. Если бы химические и физические свойства материи, производящей жизнь, были бы хаотичны и существовали бы "как попало", было бы невозможно производство того разнообразия жизни, которое мы наблюдаем. Это примерно то же самое, что видя например громадный завод, производящий сложные машины, не зная при этом кто и как его построил, можно верить, что существует вероятность, что этот завод каким-то образом во-первых "самопоявился", а во-вторых верить в то, что это сложное производство - не более чем хаотичное нагромождение разнородного вещества. Вот только в случае с производством жизни всё в многие, буквально неисчислимые разы сложнее любого завода, созданного людьми. Из этого и следует, что свойства и качества природного завода, производящего жизнь, не являются результатом хаотичного "самопоявления", но они результат целенаправленного творения.
4. На производство миллионов видов моделей живых механизмов с программным управлением.
5. Как может программироваться потенциал: извините за подробности, ближайший Вам пример - Вы сами (как и любой живой организм, в том числе и я) - при Вашем рождении (рождением я называю зачатие, хотя появление на свет тоже рождение, но это как я вроде бы здесь уже говорил, промежуточный этап уже рождённого индивида), так вот, при рождении Вы являлись небольшим набором клеток, в котором тем не менее уже был запрограммирован потенциал Вашего развития во взрослую особь. Это лишь один пример из многих. Если бы я мог Вам ответить, каким образом программировался жизненный потенциал материи, это одновременно был бы ответ на вопрос о том, как именно создавалась материя. Ответа на этот вопрос нет ни у кого.
Так же примеры потенциала обычный алфавит или цифры - три десятка букв и десяток цифр несут всё разнообразие человеческого общения и счёта. В нашем случае таким алфавитом является вещество, участвующее в синтезе жизни - "обычные" земля, вода, воздух и солнечная энергия в соединении дают многие миллионы сложных машин, образующихся в результате химических реакций.
Что такое "Потенциал ко всему разнообразию жизни" - разнообразие уже существует, о потенциале тут говорить неуместно, не правда ли?
Потенциал ко всему разнообразию жизни - например в пригоршне мокрой "грязи" на воздухе под солнцем. В этом веществе и заключается всё разнообразие жизни.
Если же Вы ЗНАЕТЕ, что нечто может появиться в будущем без Божьего промысла, а только потому, что материя имеет потенциал к многообразию (пусть и заложенный изначально Господом), то Вы, безусловно, можете доказать и это, да?
Не понял вопроса. Что конкретно нужно доказать?
И не противоречит ли Ваша сентенция мысли, заключенной в молитве св.
Василия Великого: "Тя благословим, вышний Боже и Господи милости, творящаго присно с нами великая же и неизследованная, славная же и ужасная, ихже несть числа..."?
Я думаю не противоречит. По крайней мере я не вижу, каким образом может противоречить то, что говорю я, приведённому Вами.
Когда мы говорим о ЗНАНИИ, мы приводим доказательства: результаты научных экспериментов, факты и источники их получения, заслуживающие доверия источники ЗНАНИЯ.
Научный эксперимент - наблюдаемое жизненное разнообразие, производящееся самым невероятным образом - в результате химической реакции веществ, участвующих в синтезе жизни. Это же и факты. А то, что кто-то в это не верит - я думаю это результат всеобщей зашоренности дарвинистской пропагандой, сумевшей настолько глубоко "забить баки" населению, что люди не верят очевидным вещам. Воистину, глазами будут видеть и не увидят, ушами слышать - и не услышат. Это действительно в прямом смысле так и есть. Люди очами не видят очевидное.
Мои вопросы выше - риторические. Понятно, что данных, подтверждающих Ваши слова, просто нет. Нет такого ЗНАНИЯ! Значит, это Ваша вера.
Есть и данные, и знания, просто Вы по какой-то причине этого не видите, к сожалению.
Снова ссылаюсь на о. Евгения Соколова (надоел я Вам, наверное, с ним, да ничего не поделаешь: отец Евгений служит руководителем Миссионерского отдела Архангельской епархии, и лучше многих других может растолковать вопросы Веры). Так вот, для понимания различия между верой и знанием он приводит такие примеры:
Вам предстоит сложная хирургическая операция. Вы соглашаетесь на неё. Знаете ли вы, что она пройдет успешно? Нет. Вы не можете этого знать. Вы ВЕРИТЕ в успешный исход, и только поэтому соглашаетесь.
То же самое с перелетом на самолете. Садясь в самолет, вы НЕ ЗНАЕТЕ, долетите до места назначения, или нет. Вы ВЕРИТЕ, и поэтому идете на посадку.
Я не понимаю, каким образом Ваш пример относится к тому, что говорю я? Вот скажите, Вы видите самолёт, и не видя как он создавался, Вы знаете, что эта машина - результат разумного творчества? Будете ли Вы утверждать, что знание этого вовсе не знание, а вера, и возможно этот хаотичный набор вещества "самопоявился"? Напоминаю, в случае с живыми организмами всё неизмеримо сложнее.
То есть, ВЕРА - это живое убеждение в чем-то. Православная Вера в Бога - это наше убеждение в том, что и мы, и мир вокруг нас созданы Богом, Который ждет от нас любви к Нему и друг к другу, и в том, что нам, изувеченным первородным грехом, дан шанс ко спасению.
Как приходят к этому убеждению? Думаю, все по-разному. Однако, доводы, которые приводите Вы, представляются мне слабо способными убедить кого-то.
В этой теме я ставил цель показать, что спонтанное "самопоявление" структуры, производящей сверхсложные машины с программным управлением невозможно. Поймите, Вы отрицаете очевидные вещи, факты. Просто отрицаете, и всё.
В ссылке, которую я прикрепил выше, Вашими словами говорят атеисты. Они так же, как и Вы, описывают человека как сложнейшую био-машину, управляемую химическими реакциями. Только Вы называете эти реакции Душой и делаете вывод о наличии Творца (которого называете почему-то Программистом - лично я утверждаю, что не являюсь запрограммированным биороботом, поскольку верю, что я есть живая тварь Божья, наделенная Им свободной волей).
Я могу сказать, что 2+2=4, и о ужас, скорее всего атеисты скажут то же самое? Не будем им верить, а всех, кто говорит так же, заклеймим как атеистов?))
Они сказали правильно, вот только они "забыли" продолжить закономерную логику - любая сложная "самоходная" машина должна иметь программное обеспечение. А если они это признают, они сами себе фактически докажут существование души. А дальше можно только просто пытаться отпираться от простого факта - возникновение структуры, производящей такие сложные машины, само по себе на практике невозможно.
Вы с самого рождения(зачатия) являетесь человеком с определёнными запрограммированными от родителей признаками в виде переданного Вам потенциала. Который раскрывается в процессе дальнейшей жизни - из зародыша Вы вырастаете во взрослого человека. По мере взросления Вас начинает программировать во-первых, окружающая действительность, то есть детский сад, улица, школа, всё что Вы видите в природе, СМИ, и т.д., и т.п. Во вторых Вы программируете сами себя - своим выбором из общего потока информации. Вы выбираете свои приоритеты, круг общения, занятия, образ жизни, мыслей, что читать, чему верить, и т.д. В итоге Вы представляете из себя организм, несущий индивидуальный набор информации, как наследственной, так и приобретённой. Вы запрограммированный биомеханизм Олег Лесняк, и Вы не можете стать кем-то другим. У Вас есть свобода воли и выбора, и Ваш информационный багаж может пополняться и корректироваться в течении всего срока жизни Вашего механизма, который является информационным носителем Вашей сущности - души и духа.
Не говоря уже об остальном живом мире, который для кого-то может более наглядно демонстрировать, что такое запрограммированная машина с программным управлением. Каждый живой организм рождается по роду его(С), и несёт в себе программу, в которой заключён потенциал развития, присущее только этому виду поведение, особенности, и т.д.
Любое восприятие любыми органами чувств любой информации - это программирование.
Знаете, иногда дети, решая задачку по алгебре, путаются в вычислениях, и, отчаявшись найти верную дорожку, подставляют к неправильному решению правильный ответ, подсмотренный в конце задачника. Ваш случай, уж простите меня, пожалуйста. Искренне и страстно, но неубедительно!
Я спрашивал у Вас правильное решение, но Вы к сожалению проигнорировали вопрос о том, как видите это Вы?
В заключение. Зачем искать сложных доводов, измышлений и теорий, которые не выдержат испытания несложными уточняющими вопросами? "Закон Божий" протоиерея
Серафима Слободского просто и доступно, а главное - последовательно приводит ищущих Веры к тому же выводу, который прилепили к атеистическим доводам Вы!
Доводы "не выдерживают" простого отрицания простых очевидных вещей. Только и всего.
Тем те, кто уже обрел Веру, все эти доводы тем более не нужны. Мы исповедуем Никео-Цареградский Символ Веры, и довольно с нас.
Не говорите пожалуйста за всех. К тому же есть те, кто веру ещё не обрёл, и если у них будет "лишний" довод к этому, будет неплохо.
