Что может сделать нас свободными?

Православный христианин
"Чем меньше желаний,тем меньше оков."


"Не тот свободен,кто может делать,что хочет,
но тот свободен,кто может хотеть того,что должно ему делать."

(Свт.Иоанн Златоуст)
 
Православный христианин
"Чем меньше желаний,тем меньше оков."


"Не тот свободен,кто может делать,что хочет,
но тот свободен,кто может хотеть того,что должно ему делать."

(Святитель Иоанн Златоуст)
 
Православный христианин
Мир всем. Извиняюсь, конечно братья до конца не прочёл, Наверняка там далее иные аргументы приводятся, и темы Но хочу изложить свои тезисы по свободе и смерти.
Свобода, считаю это человеческое состояние, Хочешь делаешь так, хочешь по другому Но однако по мере накопленния ответственности, То есть, когда знаешь, что тебя ждут дома дети, родные, И ты не можешь на полпути развернуться и удалиться на всю ночь, просто на море или природу Без переживаний за кого то, То чувствуешь себя, как то напряжённо. Одна сегарета уже человеку создаёт дискомфорт, пристрастие, А, что говорить о: работе, семье, обязаностях; Пусть даже не курит, не пьёт, не по кабакам не ходит с другим полом, Но необходимость вставать на работу, Или для кормления чада, Уже, как в армии.
Смерть. Вот, что по вашему начинается с рождением, Какой процесс? К чему?
Вера и Рай.jpeg
 
Православный христианин
Я свободна тогда,когда у меня полная гармония,а..."не лебедь,рак да щука"
 
Православный христианин
Господь делает нас свободными
Слово, открывает истинный свет, и путь
Освобождает от заблуждений
Сознание освобождается от бесовского внушения. У человека открываются духовные очи и он в состоянии отличить истину от лжи
Только Бог дает познание истины
 
Православный христианин
Свободным человека делает Христос
Если Дух человека не порабощен плотью,, человек свободен
Если плоть, поработила, Дух Божий, человек становится рабом плоти
Грешник. И чтобы от этого плена выйти, нужно исповедать, и причастия
И так до до смерти
 
Прочее
Вопрос несостоятелен. Саобода "сделанная" уже зависима. Она является всего лишь продуктом, следствием, зависимым от причин. Есть только одна-единственная свобода - это свобода от известного. Свобода от опыта прошлого. Который становится фиксированным, а всё неподвижное мертво. Опыт запечатлённый сковывает вас и препятствует обновлению, самой сущности жизни. Вот почему ребенок так полон жизни: он постоянно открывает новое. Жизнь в нем течет. Течет к неизвестному, а не копирует одни и те же запечатлённые действия, переживания или ощущения. В копиях нет никакой подлинности. В них нет подлинной жизни. Поэтому можете хоть до скончания времён воспроизводить религиозные таинства, но прикоснуться к тайне сущего вы через них не сможете. Это механические ритуалы. Механика противна жизни. Само их делание не позволит вам соприкоснуться с неизвестным - то есть стать свободным.
 
Интересующийся
Ну, это просто в православии. Быть свободным значит быть свободным от греха.

Это конечно да, но разве это возможно в этом несправедливом мире?
Я думаю что быть свободным - значит освободить свой разум от всех блоков и стен которые мы сами себе выставляем в нашей голове.
 
Крещён в Православии
Рабство у Бога делает человека свободным, в остальных случаях человек раб мира и куда катится мир туда и человек.
Человек существо ведомое, а сколько у нас НЕ хороших общностей развилось с людьми которые своим эгом мир ведут в .... к обновлению....:).... ох....ох...ох..
 
Православный христианин
В копиях нет никакой подлинности. В них нет подлинной жизни. Поэтому можете хоть до скончания времён воспроизводить религиозные таинства, но прикоснуться к тайне сущего вы через них не сможете. Это механические ритуалы. Механика противна жизни. Само их делание не позволит вам соприкоснуться с неизвестным - то есть стать свободным.
Уважаемый Марк, дети из Вашего примера НИКОГДА не являются копиями родителей, а феномен ВРЕМЕНИ делает каждый новый день уникальным. Механическое движение - свойство материи неодушевлённой, например, вращение Луны ...
 
Православный христианин
Мне сегодня приснился сон, как мы буквально поклоняемся (стоим на коленях лицом ниц) страстям.
 
агностик
Хорошая тема, вот только большинство из высказавшихся авторов уже лет пять не посещали форум, а жаль.
Но раз уж тема оказалась поднятой, выскажу свой взгляд на свободу воли, вдруг у кого-то ещё будет интерес ее обсудить, пусть и не в первый раз.

Думаю, все мы можем согласиться, что в любой момент времени мы свободны от одних факторов и несвободны от других. Полной свободой не обладает никто из людей, это тоже не слишком спорное утверждение, надеюсь. На нас всегда влияет как минимум наша биохимия, воспитание, наследственность, внешние обстоятельства и т.д. Вопрос лишь в степени - частично ли они влияют на нашу волю или определяют полностью.

Христианство утверждает, что Бог всеведущ, а потому заранее знает исход любого события. Это неизбежно значит, что будущее определено - иначе Богу нечего было бы знать. Если Бог видит в будущем определенное событие, то это потому, что данное событие точно произойдет, ведь он не может ошибаться.
При этом, как фокусник достает из шляпы кролика, христианство достает из этой явной предопределённости человеческую свободу воли, мол каждый человек свободен в принятии решений, а Бог просто знает об этих решениях заранее. И здесь мне хочется спросить, не корректнее ли тогда говорить про иллюзию свободы (ведь человек и правда ощущает себя свободным), а не истинную свободу? Ведь что именно можно здесь понимать под свободой? Явно не вероятность реализации иных вариантов кроме предвиденного.

Поэтому, мне кажется, правильнее было бы сказать, что мы ощущаем свою свободу, но с точки зрения всемогущего Бога у нас ее нет, в том смысле, что мы неспособны поступить иначе как поступаем в каждый конкретный момент и как было предвидено.

Более того, я не уверен, что свобода воли в таком глобальном смысле вообще должна видеться нам чем-то хорошим. Что есть свобода воли в значении полного отсутствия ее предопределённости? Если ничто не определяет нашу волю, то она совершенно беспричинна, то есть случайна, и тогда это не воля вовсе, а некое хаотичное желание, никак не связанное с нашей личностью, разумом, характером и всем прочим, что составляет наше "Я". То есть, свобода от всего, включая нас самих, ничуть не похожа на нашу волю, потому что уже не имеет с нами ничего общего, а напоминает скорее слепой бросок кубика. Тогда можно заметить, что именно зависимость, определенность воли нашими свойствами и делает ее нашей.
И свободу воли тогда можно определять не как ее полную независимость от чего либо, а лишь как независимость от внешних факторов, признавая при этом ее зависимость от внутренних, что и делает ее нашей волей.
Но вот загвоздка: внутренние факторы, определяющие нашу волю: разум, душа, характер, привычки, все это вместе - тоже неслучайны и определяются некими обстоятельствами. Почему такой вывод? По той же логике: если бы они ничем не предопределялись, то были бы беспричинными=случайными, а потому не имеющими для нас никакого интереса с точки зрения свободы воли.

Итого, какую бы часть нашей воли мы ни рассматривали, неизбежно напрашивается вывод - она либо чем-то определена, либо нет. Первое означает отсутствие свободы, второе означает полную случайность - что тоже свободой назвать трудно.

В итоге... Мы ощущаем себя свободными, поскольку чувствуем свободу выражать свое "Я" независимо от внешних обстоятельств, но при этом само наше "Я" определяется ими же, просто мы неспособны понять - как именно. Значит, с точки зрения всеведущего создателя, который может отследить все эти причинно-следственные связи, любые наши поступки - не более, чем закономерный результат предшествующих обстоятельств, и вся концепция осуждения/одобрения Богом человеческих поступков теряет смысл.

В чем я неправ? Где допустил логическую ошибку? Милости прошу, как говорится. С удовольствием прочитаю возражения.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Христианство утверждает, что Бог всеведущ, а потому заранее знает исход любого события. Это неизбежно значит, что будущее определено - иначе Богу нечего было бы знать. Если Бог видит в будущем определенное событие, то это потому, что данное событие точно произойдет, ведь он не может ошибаться.
Доброго!
Изначально посыл/утверждение ошибочно. Идеии "фатума" /судьбы/предопределенности и пр. - это не про Бога христиан. Творец (из Его откровения нам о Самом Себе) вовсе не так всемогущ и всезнающ, как Вы описываете. Например - Он не может перестать быть Богом. Не может Вас закрыть (как в тюрьме) с Собою в Царстве Небесном.(т.е. пойти против Вашего осознанного выбора, быть вне "Его компании"). Из Ветхого Завета мы знаем пример, когда он через своего пророка открыл Свою волю народу одного города - " Нинивея будет разрушена" Без всяких "если". Просто как факт - будет разрушена. Но народ покаялся и город остался невредим. Ошибочка... Тем самым Он показал людям, что Он не некий бездушный и жестокий терран, а любящий своих чад Отец Небесный. И пр.

Относительно заявленной темы. Мне по этому вопросу больше всего нравится "современное мирское толкование" от Охлобыстина. Попробуйте за "формой" услышать суть. На сегодняшнем языке сказано, в манере (харизме) мирского слушателя, не отягчающего себя углубленным изучением вопроса :) Предлагаю к просмотру и (по желанию) к последующему обсуждению.

"...а как же свобода? Какая пардоньте свобода? От чего свобода?..."
 
Последнее редактирование:

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
Где допустил логическую ошибку?
Думается, она тут одна. Впрочем, она всегда одна в подобных конструктах. Это своего рода антропоморфизм.
Придание Богу черт и свойств нашей поврежденной природы (и ума соответственно) и последующие выводы уже с этой позиции. Хотя понятно, что это уже невозможно сделать верно. Ибо входные данные тут - это наши собственные, а не Бога.
Вы пишите "заранее знает" и т.п. - у Бога нет никакого "заранее", нет вчера\сегодня\завтра. Бог вне времени. Поэтому рассуждения о Его всеведении в контексте времени невозможно соотнести с нашим представлением, которое напрямую от него (времени) зависит. Он создал время, и Он не может от него зависеть. А наше представление о свободе и "ведении" никак иначе кроме временных рамок нами не воспринимаются и не анализируются.
 
Православный христианин
То есть, свобода от всего, включая нас самих, ничуть не похожа на нашу волю, потому что уже не имеет с нами ничего общего, а напоминает скорее слепой бросок кубика. Тогда можно заметить, что именно зависимость, определенность воли нашими свойствами и делает ее нашей.
Но вот загвоздка: внутренние факторы, определяющие нашу волю: разум, душа, характер, привычки, все это вместе - тоже неслучайны и определяются некими обстоятельствами. Почему такой вывод? По той же логике: если бы они ничем не предопределялись, то были бы беспричинными=случайными, а потому не имеющими для нас никакого интереса с точки зрения свободы воли.
Известный в философии Буриданов осёл был силою обстоятельств поставлен перед двумя копнами сена и не знал от какой трапезничать ... Чем детерминирован выбор? Только невозможностью есть одновременно от двух ... Так слева или справа начать? Вот в чём вопрос! С крысой и двумя кормушками можно выстроить эксперимент и получить статистически значимый результат. Если о поведенческих особенностях, то выбор породы собак определяется характеристиками, то есть детерминирована рефлексия особи (агрессия), люди склонны к детерминации, отсюда масса пород (тысячи). Отчасти автор прав ... Терьер не будет пасти овец ... никогда ... В ДНК (генетически) предопределены характеристики породы, но у Бога - нет ДНК :) Бог детерминирован только Сам Собой, законами, которые учредил ...
 
Сверху