Прочтите, пожалуйста, комментарии к Быт. 3:8, Кирилл.
Был ли пол человека до грехопадения?
- Автор темы Павел И
- Дата начала
- Статус
Про тропос сказано, что "имея тех частей, которые у него есть сейчас, согласно тому логосу, по которому он изначально и был приведен в бытие." - то есть как раз изначально приведен в бытие с разделением на мужской и женский пол.
Не прикидывайтесь, Павел. У Вас написано "до полудня шестого дня". Вас спросили - откуда взято. Процитируйте из коментариев или из иных достоверных источников, не по домыслам или субъективизму.
Там сказано "... не имея тех частей ...". Логос был без "тех частей, которые у него [человека] есть сейчас" и по которому человек и был приведен в бытие; т.е. без тех частей и был приведен в бытие. Т.е. в тропосе первозданный человек, как раз, и не имел тех частей, которые в конце концов у человека появились, т.е. появились позже. А в начале бытия - не было этих частей.
Ефрем Сирин: Ст. 8-10. (Начало цитаты комментария) И услышаста глас Господа Бога ходяща в раи по полудни: и скрыстася Адам же и жена его от лица Господа Бога посреде древа райскаго. И призва Господь Бог Адама и рече ему: Адаме, где еси? И рече Ему: глас слышах Тебе ходяща в раи, и убояхся, яко наг есмь, и скрыхся
И услышаста глас Господа Бога ходяща в раи по полудни: и скрыстася… от лица Господа Бога посреде древа райскаго. Не одним долготерпением, показанным прародителям, Бог хотел им пособить, но и звуком стоп Своих желал оказать им помощь; тихие стопы Его для того и издавали глас (звук), чтобы приготовились они умолить Пославшаго этот глас. Когда же ни медлительность Его, ни предшествующий Ему глас ..." (конец цитаты комментария), ссылка.
Иоанн Златоуст: (Начало цитаты комментария)"И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая
«И услышаста, – сказано, – глас Господа Бога, ходяща в раи по полудни», и убоястася. Что говоришь? Бог ходит? Неужели и ноги припишем Ему? И не будем под этим разуметь ничего высшего? Нет, не ходит Бог, – да не будет! Как, в самом деле, ужели Тот, Кто везде есть и все заполняет, чей престол небо, а земля подножие ног, ходит по раю? Какой разумный человек скажет это? Что же значит: «услышаста глас Господа Бога, ходяща в раи по полудни?» " (конец цитаты комментария), ссылка.
Вы не поняли текста. Там написано о гипотетической альтернативной мировой истории "В результате ... человек... оказался и стал бы соответствовать только Божественному замыслу, не разделяясь по названию на мужской и женский пол и не имея тех частей, которые у него есть сейчас, согласно тому логосу, по которому он изначально и был приведен в бытие." То есть, если бы было иначе, тогда перестал бы разделяться и уже не имел бы тех частей, которые имеет, и по которым разделяется на деле, согласно тому логосу, по которому приведен в бытие. Он изначально приведен в бытие по логосу с разделением (таков тропос) а при гипотетическом альтернативном течении событий соответствовал бы замыслу (логосу) иному - без разделений.
Что Вы полудни цитируете? Где полудень шестого дня тут? У Вас написано "до полудня шестого дня" а цитируете Вы просто какие-то полудни.
- Православный христианин
"И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая." (Быт. 3:8)
Это не отменяет пола Адама и Евы.
Бог сотворил мужчину и женщину. В противном бы случае было бы написано: "И стали Адам и Ева мужчиной и женщиной после вкушения плода"
- Православный христианин
То есть, Ева взята от Адама! Потому что личность Адама и Евы были отличны от всех последующих мужчин и женщин. Поэтому и говорим:
Адам - родоначальник человека, не рожден, сотворен Богом. - Ипостась?
Да,, ипостась, то есть, частное бытие природы сотворенного Богом человека. Верно?
Ева- взята от мужа, не рождена, в дальнейшем будет рожать детей от семени Адама. То же ипостась, как частное бытие природы взятой от Адама.
Дети Адама и Евы - рождены. В дальнейшем будут населять Землю и размножаться. Так?
Нет.
Сказано: "... оказался и стал бы соответствовать только Божественному замыслу, не разделяясь по названию на мужской и женский пол и не имея тех частей, которые у него есть сейчас, согласно тому логосу, по которому он изначально и был приведен в бытие ...".
Человек изначально и был приведен в бытие не имея тех частей, которые у него сейчас есть, согласно логосу. Раз сказано "изначально", значит было и "последующе", которое уже не было похоже на "изначально"е.
Человек был приведен в бытие не имея тех частей, которые у человека есть сейчас. Я только так понимаю.
В шестой день творения были сотворены Адам и жена его, и были они в раю. И в шестой день согрешили. А полудень - это пол-дня. Т.е. в первой половине дня первые люди были сотворены. А по полудни Господь, взывая людей, призвал их к ответу за содеянное. Это перевод Септуагинты.
До этого момента в повествовании шестого дня есть Адам, как муж, и есть жена (без имени). И нет никакого мужчины, и никакой женщины. По другому сказать: Адам - только муж, и помощница - только жена (даже имени пока не имеет).
Речь о поле. И речь о рае.
Рождение детей половым путем в раю не предполагалось. Иначе придется говорить, что Приснодева родила Спасителя вследствие взаимодействия полов. Но это же не так. Приснодева явила, рождением Спасителя, образ райского рождения. Образ райского рождения - внеполовой.
Другими словами, если мы говорим о рае, о Небесах, то о поле мы должны забыть. В раю, как и при Адаме и жене его, есть муж и есть жена; и нет никакого пола.
Последнее редактирование:
Вы не осилили текст. Написано про имение тех частей, которые у него есть сейчас, согласно тому логосу по которому он изначально был приведен в бытие. И если бы дело после приведение в бытие пошло бы иначе, то тогда в альтернативной истории человек бы отказался от разделения и сталбы соответствовать логосу иному, не по которому был приведен в бытие.
Ошибочное прочтение текста.
С чего Вы взяли что согрешили в шестой?! Нет, грехопадение произошло после Шестоднева. В конце 6-го дня Бог видит все хорошим весьма. Ещё нет зла в конце шестого дня. Ещё денница не пал даже, не говоря уж о людях. Не было бы одобрения Бога в конце Шестоднева, если внутри шестоднева было бы грехопадение, вхождение смерти, проклятие земли и т.д.
Где написано шестого дня? Полдень бывает каждый день, почему Вы сочли описываемое полднем шестого дня а не например 16го?
У Царицы Небесной есть пол? Она Матерь, именно Матерь Божия, родитель женского пола.
- Православный христианин
И не только до этого момента в повествовании шестого дня есть Адам, как муж, и есть жена (понятно что речь идёт о Еве), но еще и Адам и Ева есть мужчина и женщина так как сказано:
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; – вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так (Быт.1:27-30).
Из контекста ясно, что Бог сотворил мужчину и женщину по образу Своему, по образу Божию до грехопадения. И в Быт.3:8 "И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая" Адам и Ева также являлись мужчиной и женщиной.
Да, ценное примечание. Благословил их, мужчину и женщину благословил их. Захара/Арсена и Нкеву/Фили из (Быт.1:27) Бог благосовил в (Быт.1:28). Это уж точно с полом то есть благословил.
- Православный христианин
Быт 1:27 говорит что мужской и женский пол был до грехопадения. Но, похоже, что Максим Исповедник заблуждался в этом вопросе, либо же его надо правильно понять.
Последнее редактирование модератором:
Слова "... И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их ...", это преамбула изложения. Констатация итога. А как так получилось, излагается в следующих главах Бытия. Вторая половина второй главы Бытия есть изложение шестого дня, и начало третьей главы Бытия тоже есть изложение шестого дня.
Это не мои слова, слова Феофилакта Болгарского: "... Так как человек создан был в шестой день, а вкусил от древа в шестой час, - ибо это час ядения, - то Господь, воссозидая человека и, врачуя падение, пригвождается к древу в шестой день и в шестой час ...", ссылка. Видите? Параллель проводится с шестым днем и шестым часом между двумя событиями. Шестой час исчисления времени в древнем Израиле - это полдень по-нашему.
Не заблуждался.
А понимать правильно нужно, да.
- Православный христианин
Нет, не констатация итога. Прочтите:
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; – вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так (Быт.1:27-30).
Из контекста ясно, что Бог сотворил мужчину и женщину по образу Своему, по образу Божию до грехопадения
- Православный христианин
Сначала Бог творит мужчину и женщину в шестом дне до шестого часа, а после - в шестом часу шестого дня - они съедают плод. Ну и вот: мужчина и женщина были сотворены Богом до грехопадения.
А, скажите, мужа и жену когда Господь сотворил?
На Ваш взгляд.
- Православный христианин
При чем тут вообще пол?
Мы говорили про ипостаси и их различиях!
Дети Адама и Евы стали рождаться от семени по промыслу Бога, для достижения достаточного множества.
Рождение от Девы - Спасителя было, как рождение второго Адама. На этом круг замкнулся. Жена от мужа, Муж - от жены.
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Думается, это ответ на вопрос темы: был ли пол человека до грехопадния?
Догматическое учение о Браке
В соответствии с христ. вероучением брак есть установление Божие. Брак как закон положен в самом устройстве человека: «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их» (Быт 1. 27). Различие между полами, по учению Церкви,- это особый дар Божий сотворенным Им людям. Особенности полов не сводятся к физиологическим различиям: «Мужчина и женщина являют собой два различных образа существования в едином человечестве. Они нуждаются в общении и взаимном восполнении…» (Социальная концепция РПЦ. Х 1).
Читать далее>>
Догматическое учение о Браке
В соответствии с христ. вероучением брак есть установление Божие. Брак как закон положен в самом устройстве человека: «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их» (Быт 1. 27). Различие между полами, по учению Церкви,- это особый дар Божий сотворенным Им людям. Особенности полов не сводятся к физиологическим различиям: «Мужчина и женщина являют собой два различных образа существования в едином человечестве. Они нуждаются в общении и взаимном восполнении…» (Социальная концепция РПЦ. Х 1).
Читать далее>>
Так ведь "Догматическое учение о Браке". Я прочел. Но брак - земное понятие. В раю у первых людей брака не было.
Был.
Значит тема на самом деле не про то, был пол или не было, а про то, как понмать пол.
Вот смотрите, если все согласны, что и прежде грехопадения были половые признаки, но при этом одни говорят - это не половое различие, а ипостасное отличие! А полов у нетленного и бесстрасного не было!. А другие говорят - были! То они не согласны только в том, "что есть пол". ))))))))
Всегда пол понимался так, что он таки был, пусть и по предведению о грехе но прежде грехопадения.
Тем более сейчас, как реакция на повесточку с запада, где половые признаки отдельно, а мириады мириад гендеров отдельно, сейчас люди видят в подобной обсуждении наезд, и склонны радикальнее противостоять.
Ибо у ЛГБТ плюс гендерное разнообразие - ипостасные отличия, а у адекватных людей это половое отличие, и пола только два.Кароч, худшее время для обсуждения темы.
Но есть там интересный момент, (разделение на мужчину и женщину не входит в смысл возникновения людей), момент перефирийный, не имеет значения, но интересный... кстати.. да... пойду с чатГПТ пообсуждаю, как освобожусь (но тема полов наверно не та, где он может быть полезен))))
- Православный христианин
В Библии не сказано, что у первых людей до грехопадения не было пола. Но то, что у них не было детей до грехопадения - необъяснимый факт. Я не нашёл ответа на вопрос почему у них не было детей до грехопадения.
- Статус