Противоречий в своих утверждениях не видите? Разве Адам не был сотворен совершенным?
Богословие личности и динамическая теория материи
- Автор темы р.Б. Андрей
- Дата начала
- Православный христианин
Не вижу. Что Вы понимаете под словами "совершенный Адам"?
Адам был создан бессмертным, бесстрастным, не имеющим греха, но как тварное свободное существо способное уклониться во зло.
Богоподобным.
- Православный христианин
Понял.
Любое тварное существо, а особенно человек, имеющий свободную волю, имеет способность изменяться, ибо начало своего бытия получили через начало движение сущности (естества, природы), которым и осуществляет свое природное предназначение.
Таким был и первозданный Адам, который должен был получит неизменяемость в качестве Божественного дара через испытание заповедью не вкушать запретного плода.
Другими словами Бог создал несовершенного Адама.
- Православный христианин
Почему несовершенного? Бог создал совершенного Адама.
Прп. Симеон Новый Богослов.
"Бог в начале, когда создал человека, создал его святым, бесстрастным и безгрешным, по образу и подобию Своему, и человек точно был тогда подобен Богу, создавшему его. Ибо святой, безгрешный и бесстрастный Бог и творения творит святые, бесстрастные и безгрешные. Но пoелику непременяемость и неизменяемость есть свойство одного безначального и несозданного Божества, то созданный человек естественно был пременяем и изменяем, хотя имел способ и возможность, при помощи Божией, не подвергнуться пременению и изменению".
2, Слова - преподобный Симеон Новый Богослов
Слово 2. Труд «Слова» преподобного Симеона Нового Богослова. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
Я думаю совершенный бы не согрешил.Почему несовершенного? Бог создал совершенного Адама.
Прп. Симеон Новый Богослов.
"Бог в начале, когда создал человека, создал его святым, бесстрастным и безгрешным, по образу и подобию Своему, и человек точно был тогда подобен Богу, создавшему его. Ибо святой, безгрешный и бесстрастный Бог и творения творит святые, бесстрастные и безгрешные. Но пoелику непременяемость и неизменяемость есть свойство одного безначального и несозданного Божества, то созданный человек естественно был пременяем и изменяем, хотя имел способ и возможность, при помощи Божией, не подвергнуться пременению и изменению".
2, Слова - преподобный Симеон Новый Богослов
Слово 2. Труд «Слова» преподобного Симеона Нового Богослова. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
- Крещён в Православии
Согласен, совершенное не грешит, оно остаётся совершенным в силу своего совершенства. Как железное, железным. Совершенство -это свойство, и оно не меняется. Возможность изменения говорит о несовершенстве. Это элементарное рассуждение.
- Православный христианин
Это Ваше право думать от своего ветра в голове.
- Православный христианин
А кто по- Вашему «совершенный»?
А по вашему?
- Православный христианин
По- моему, Вы не знаете , что такое «совершенный». В Евангелие есть слово о юноше, который спрашивал Спасителя что надо делать что бы стать совершенным. Ответом Спасителя можно считать причастником жизни вечной , стать небесным гражданином, не иметь общего с суетной жизнью, временной и смертной. Если учитель для нас «Благий», если он для нас пример, мы должны исполнять Его закон, Его заповеди. Если хочешь быть совершенным, надо оставить все земное, «продай имении и раздай нищим» и заменить мирское богатство на небесное,- и следовать за Спасителем. Вот что значит «совершенный».
Продали, раздали, оставили?
- Православный христианин
Кто то продал, а кто то, ушел опечаленным.
Я про вас спрашиваю. Продали свое имущество, раздали нищим, оставили земное?
- Православный христианин
Разве Вы Спаситель? И разве я говорил, что я совершенный? Нет! Я пришел ко Христу в Церковь и там «избавляюсь» от греховного и пытаюсь приобрести небесное. А теперь ответьте Вы от себя: кто такой совершенный по - Вашему?
Т.е. вы просто балабол.
- Православный христианин
Понятно, решился оскорбить, чтобы не отвечать? Хамство не украшает!
- Крещён в Православии
Да, нет Олег дело не в этом, что, балабол, просто эти милые люди, православные христиане, сами толком не понимают что, такое, настоящее совершенство разумной твари, и в чём оно выражается. В такой ситуации кроме пустобрехства Вы ничего не услышите.
Постараюсь Вам объяснить как сам понимаю совершенство. Дело в том,что, настоящим, истинным совершенством, может быть, лишь только такое, совершенство, где есть свободное, волевое и сознательное произволение и стремление к такому совершенству. То-есть свободное движение.
Возьмём совершенную вещь, любую, картину, нож, ложку, или совершенную в природе, звезду, планету, вещество. Совершенство этих совершенных вещей, не принадлежит этим вещам, руки Творца принудили их быть совершенными. У них нет выбора, они вынужденны быть совершенными, их понудили быть совершенными. (Как понуждают другой раз к миру, тех, кто этого мира не хочет). Но, это вещи, бездушные, безсознательные.
Другое дело разумное существо, обладающее свободной волей, для которого совершенство, как момент истины, может выражаться лишь в сознательном и свободном волевом акте. Следовательно когда не существует варианта, отпадения от совершенства, нет возможности падения, и изменения совершенства, в не совершенство, тогда, нет и сознательного, волевого движения к совершенству, следовательно нет и самого совершенства. Когда состояние фиксировано, тогда это уже принуждение к совершенству, которое исключает свободу, а рождает совершенного робота. Для того и дерево и заповедь и змей.
Настоящее совершенство там, где есть свободное и сознательное движение к нему. И на этом пути к совершенству , нет этапов, есть только путь, бесконечный, по которому призвана двигаться всю свою жизнь свободная тварь - человек.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Алексей, а как назвать ваши фантазии? Вернем, наверное, ваше путобрехство вам!
Это сколько надо выпить ( простите, конечно) чтобы написать ЭТО!??
Руки Творца "принудили" любую ложку быть совершенной? "Выбора у них нет" - действительно, куда же денешься, сказал "алюминий, значит алюминий"!
Мил, человек (или тварь свободная?), скажи нам убогим, если путь бесконечный, то может и не надо никакого совершенства?
Да да! Не знаешь,- научим! Не хочешь - заставим! Было и такое....