Богословие личности и динамическая теория материи

[Оксана-2]

Не мог так Адам подумать, не мог. Не мог Адам подумать что, Бог позавидовал ему. Не откуда взяться помыслу. Неоткуда вырасти. Безгрешие, святость и бесстрастность, не могут быть почвой для возникновения лукавого помысла о зависти Бога. Это противоположные величины, одна исключает другую.

если со стороны кто не подскажет - неоткуда. На то и змий, а затем Ева

 

[Алексей 1963]

Но ведь и ангел пал и стал сатаной!

Да,что-же пали -то все? что, за напасть?! Гордыню Бог не создавал, а она откуда взялась, от свободы и разума? Тогда это всё сюжет спланированный изначально.

 

[Вячеслав1959]

Потому что, незачем ему это было. Ему и так хорошо было бесстрасно и безгрешно и благо. Знаниями он владел, следовательно знал обратную сторону. Не было мотива, не было и почвы внутри, где было безгрешно и бесстрасно, и где не было места лукавому, следовательно и уклонятся от благодати повода не было никакого.

Еще раз. Благодать не связывает свободную волю.
Не испытанный не достоин доверия. Адам не выдержал испытания.

 

[Алексей 1963]

Я писала о благом состоянии из которого можно пасть (святые в этом мире за редким исключением) и о благом состоянии из которого пасть нельзя (присноблагой) - состояние обОжения (единицы достигли, например Мария)

Ну, вот, мы и пришли к тому что, никто не благ, только Бог. И Адам был не благ если пал.

 

[Алексей 1963]

Еще раз. Благодать не связывает свободную волю.

Нет не связывает, мы же не про волю говорим. Или что, воля тоже извне действует, не из нутра безгрешного и бесстрастного, берёт основание для своего действования? Видимо нет, воля живёт отдельно, и цепляется за внешние греховные маяки.

 

[Алексей 1963]

Не испытанный не достоин доверия. Адам не выдержал испытания.

Испытывают того Вячеслав, в ком сомневаются, уж Вам бы этого не знать, офицеру ген.штаба. Бог сотворил того, в ком сомневался.

 

[р.Б. Андрей]

Да,что-же пали -то все? что, за напасть?! Гордыню Бог не создавал, а она откуда взялась, от свободы и разума? Тогда это всё сюжет спланированный изначально.

Вы имеете ввиду Бога? А у меня иная мысль возникает ( весьма опасная): что падение ангелов, а потом и человека, лишь подтверждает, что человек сотворен Богом, а не обезьяна какая то! Сами размыслите: если бы «эксперимент» дал положительный результат, в смысле, если бы люди и ангелы не согрешили , тогда откуда знать, что творение имеет свободную волю? . Что толку от такого послушного «робота», ведь уже есть животные. Человек должен через любовь быть исполнителем. Вполне возможен и другой путь, но и в ангельском мире , были падения, нужно было развить возможность исправления греха. Вот в чем была проблема у ангелов, поэтому у человека появляется тело. Но это мое предположение, впрочем где то услышанное.

 

[Вячеслав1959]

Нет не связывает, мы же не про волю говорим. Или что, воля тоже извне действует, не из нутра безгрешного и бесстрастного, берёт основание для своего действования? Видимо нет, воля живёт отдельно, и цепляется за внешние греховные маяки.

Алексей, воля человека действует изнутри, а воля неразумных животных водится внешними побудителями.

ТИПВ.
Глава 27 (41). О том, по какой причине мы произошли со свободной волей
Итак, мы говорим, что вместе с разумом тотчас входит свободная воля.....
..... Человек же, будучи разумным, скорее ведет природу, нежели ведется ею, вследствие чего и желая [чего-либо], если только хочет, имеет власть подавить свое желание или последовать за ним. Почему неразумные существа не хвалятся, ни порицаются; а человек и бывает хвалим, и бывает порицаем.

Точное изложение православной веры, Глава 25 (39). О том, что находится в нашей власти, то есть о свободном решении - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать

Книга 2. Труд «Точное изложение православной веры» преподобного Иоанна Дамаскина. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

 

[Вячеслав1959]

Испытывают того Вячеслав, в ком сомневаются, уж Вам бы этого не знать, офицеру ген.штаба. Бог сотворил того, в ком сомневался.

В ком сомневаются, того проверяют и контролируют.
Испытывают того, кто достоин получить как хвалу, так и награду за свое испытание.

 

[Оксана-2]

Ну, вот, мы и пришли к тому что, никто не благ, только Бог. И Адам был не благ если пал.

тогда вам надо просто определить что за состояние вы называете "благ". Ангелы больше не падают и обОженный человек не падает

 

[Оксана-2]

Испытывают того Вячеслав, в ком сомневаются, уж Вам бы этого не знать, офицеру ген.штаба. Бог сотворил того, в ком сомневался.

добродетель может быть только там где свободная воля. Свободная воля при этом свободно должна стоять на стороне Бога а не по принуждению. Добродетель неотделима от свободы по смыслу. Уподобиться Богу - уподобиться Его неизменном пребывании во благе свободно, по собственному устойчивому ко благу произволению.

 

[Оксана-2]

Алексей, воля человека действует изнутри, а воля неразумных животных водится внешними побудителями.

ТИПВ.
Глава 27 (41). О том, по какой причине мы произошли со свободной волей
Итак, мы говорим, что вместе с разумом тотчас входит свободная воля.....
..... Человек же, будучи разумным, скорее ведет природу, нежели ведется ею, вследствие чего и желая [чего-либо], если только хочет, имеет власть подавить свое желание или последовать за ним. Почему неразумные существа не хвалятся, ни порицаются; а человек и бывает хвалим, и бывает порицаем.

Точное изложение православной веры, Глава 25 (39). О том, что находится в нашей власти, то есть о свободном решении - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать

Книга 2. Труд «Точное изложение православной веры» преподобного Иоанна Дамаскина. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

Свободная воля ведёт природу разумно - это и есть та самая, видимо, несводимость) Только хотя она и ведёт природу, однако сама есть сила природы) Свободная и разумная воля ... Вот она - "личность" спрятавшаяся в силе природы)

 

[Вячеслав1959]

Свободная воля ведёт природу разумно - это и есть та самая, видимо, несводимость) Только хотя она и ведёт природу, однако сама есть сила природы) Свободная и разумная воля ... Вот она - "личность" спрятавшаяся в силе природы)

Оксана, сказано, что основа свободной воли разум, от которого она берет начало. Воля свободная, потому что управляется разумом. Воля и разум - свойства природы и не могут быть местом скрытой личности. Хотя личность всегда связана со свободой. Личность надо искать в ипостаси (лице), но не в ее ипостасных идиомах, а в способе существования ипостаси (лица). Способ, когда ипостась способ своего существования реализует в другом (ином). Так Бог Отце потому Личность, что Он свободно от Своей природы рождает Сына и изводит Святого Духа. Отец реализует Себя как Личность в Сыне и Духе.

 

[Оксана-2]

Оксана, сказано, что основа свободной воли разум, от которого она берет начало. Воля свободная, потому что управляется разумом. Воля и разум - свойства природы и не могут быть местом скрытой личности. Хотя личность всегда связана со свободой. Личность надо искать в ипостаси (лице), но не в ее ипостасных идиомах, а в способе существования ипостаси (лица). Способ, когда ипостась способ своего существования реализует в другом (ином). Так Бог Отце потому Личность, что Он свободно от Своей природы рождает Сына и изводит Святого Духа. Отец реализует Себя как Личность в Сыне и Духе.

Простите, Вячеслав, я, видимо, зря прокомментировала слова из ТИПВ, так как они были в вашем сообщении. В моём понимании личность совсем не то что является личностью в вашем понимании. И вы это, надеюсь, понимаете. Если понимаете, то должны понимать и что ваш комментарий не имеет смысла для меня. Простите) Я комментировала слова святого безотносительно ваших слов.

 

[Вячеслав1959]

Простите, Вячеслав, я, видимо, зря прокомментировала слова из ТИПВ, так как они были в вашем сообщении. В моём понимании личность совсем не то что является личностью в вашем понимании. И вы это, надеюсь, понимаете. Если понимаете, то должны понимать и что ваш комментарий не имеет смысла для меня. Простите) Я комментировала слова святого безотносительно ваших слов.

Оксана, не беспокойтесь, я прекрасно Вас понял. Также понимаю, что Вы находитесь в поиске определения что есть личность. Сам проходил данный процесс. Долго не мог подойти к книгам ИЗ. Зашел на эти книги через книгу Христоса Яннараса "Вера Церкви". Советую с ней ознакомиться.

 

[р.Б. Андрей]

Свободная воля ведёт природу разумно - это и есть та самая, видимо, несводимость) Только хотя она и ведёт природу, однако сама есть сила природы) Свободная и разумная воля ... Вот она - "личность" спрятавшаяся в силе природы)

Как говорил богослов их Оккама , Вильям, «не умножай сущности без необходимости» . Давайте рассмотрим различаются понятия Образ Божий и личность? Григорий Нисский говорил, что Образ Божий в человеке - образ Совершенный , постольку, он и образ непознаваемый, ибо , отражая полноту своего Первообраза, он, так же должен обладать и Его непознаваемостью» то есть дать определение Образу Божию принципиально невозможно! Как же работать с понятием, которое не фиксируется с человеческим словом? В богословии возможно, если пользоваться типологическим методом. В и богословии «личность» это богодарованное уникальное начало, которое формирует неповторимый образ существования конкретного человека. В каждом человеке Бог отражается неповторимым образом и это обусловлено уникальностью человеческих личностей. Образ Божий и личность взаимосвязаны но не тождественны. Примерно так.

 

[Дед Сергий]

Предлагаю несколько цитат Писания:


быт2:6 Источник же исхождаше из земли и напаяше все лице земли.

Древние деревья (каменноугольные отложения) обладали символическими корнями: ураганов не было, небо было закрыто водной пеленой (сплошная облачность) и лицо земли орошалось паром и конденсатом: мельчайшей моросью, которую на Украине звали "мжичка". В Писании всё точно указано ...

 

[иеромонах Дионисий]

Заставить себя не могу, пока не будет названа реальная причина, которая объяснит, как из бесстрастия происходит страсть. Как из духовного понятия (бесстрастность), родиться материальная страстность. Что-это за бесстрастность такая, порождающая страстность? И зачем она нужна, такая бесстрастность? Адаму не нужно было ничего выбирать, как Вы не поймёте, повода не было. Не было мотива никакого понимаете, что-бы начинать выбирать. Хорошее не выбирает, что-бы быть хорошим, оно просто существует хорошим и всё. Остальное всё спекуляции, и символизм.

Так через веру и меняется сознание, с изменением сознания меняется и восприятие бытия, попробуйте спаситесь с не изменённым сознанием, ничего не выйдет. Мной Бог не отрицается, а лишь говориться о символичности персонажей Адама и Евы.

Например, бесу (через змия) разрешили искусить вашу праведность.

Что будет?

Думаю, он вас заставит сделать все, что ему угодно.

Чтобы так не было, следует сотворить в себе защиту:

пс50:20 Ублажи, Господи, благоволением твоим сиона, и да созиждутся стены Иерусалимския:
пс50:21 тогда благоволиши жертву правды, возношение и всесожегаемая: тогда возложат на олтарь твой телцы.

Пока нет стен праведность невозможна.

**

 

[Михаил Ш.]

Да,что-же пали -то все? что, за напасть?! Гордыню Бог не создавал, а она откуда взялась, от свободы и разума? Тогда это всё сюжет спланированный изначально.

Воспаление - это изоляция участка организма, в который проникла инфекция.
Если изолировать участок организма, произойдёт отмирание, т.е. самоизоляция становится инфекцией.
Частная истина вне целого становится ложью.

 

[иеромонах Дионисий]

Размышления о личном

Из всенощного бдения:

Приидите, поклонимся Цареви нашему Богу.
Приидите, поклонимся и припадем Христу, Цареви нашему Богу.
Приидите, поклонимся и припадем Самому Христу, Цареви и Богу нашему.
Приидите поклонимся и припадем Ему.

Думаю, приведенные стихи указывают на особенность наших отношений к Богу.

Слова «Приидите, поклонимся» указывают на упражнение в сущности.

Можно упражняться:

В сущности Бога, как царя. То есть, во множестве законов.

В сущности Бога, как множества духов (Христу). Во множестве сердечных навыков.

В сущности Бога, как особенного духа (Самому Христу). В особенности бытия (Отец или Сын или Святой Дух).

В сущности Бога, во всех трех вместе (Ему).

*

Как видим Его лицо, так и подвизаемся.

*

Христианину прилично (праведно) видеть себя сыном.

**