Богоподобие по природе

[Виктор 325]

А у человеческих ипостасей в чем единство? Миллиарды разрозненных человеческих ипостасей - а в чем их единство?.. У людей эта ипостасность в чем заключается?

По Библии единство определяется происхождением от единого корня (Адама), т.е. мы все родные друг другу. Израиль сознавал себя, как единую семью, идущую от патриарха Иакова и т.д. Предположу, что разрозненность есть следствие принципа индивидуализации (самозамкнутости). Личность не дробит природу. Лицо по определению открыто другому, смотрит на другого, как на иконе Св. Троицы прп. Андрея Рублёва три ипостасных Ангела образуют Единое Божество. И это на Руси всегда понималось, как образец для подражания. Недостижимый? Но "должное" всегда не совпадает с "сущим".

 

[Денис А.]

Я говорю о другом - человеческие ипостаси чего целого, какого единства?

А зачем это? Зачем искать единство для Мурзика и Барсика, ипостасей сущности «кот»?

 

[Вячеслав1959]

Не только к Богу, но и к людям.
Я говорю о другом - человеческие ипостаси чего целого, какого единства?

Это все не о том, о чем я хочу сказать, и мнение о чем хочу услышать. Речь не об "акциденциях", а о том, как в человеческом творении проявляется человеческая ипостасность. Все люди - ипостаси - это да. Но, вот, сотворены люди: Адам и Ева, они в раю, они две человеческие ипостаси, и других нет. Так как называется их сложное единство (ипостась может быть в сложном единстве личностей: в нем каждая личность - ипостась)? Только не нужно отождествлять сложное единство Бога "эхад" с несложностью Его бытия (Бог - существо про́стое, т.е. невещественное).

Честное слово, не понимаю откуда Вы (не только Вы, но и другие) берёте подобное «знание».
Адам и Ева в раю едины по тому, что имеют каждый в себе (в своей ипостаси) разумную душу и тело. Нет и не может быть соединения ипостасей в одну.

 

[Павел И]

Честное слово, не понимаю откуда Вы (не только Вы, но и другие) берёте подобное «знание».
Адам и Ева в раю едины по тому, что имеют каждый в себе (в своей ипостаси) разумную душу и тело. Нет и не может быть соединения ипостасей в одну.

Не то все. Три Божественные ипостаси соединены в Троице: Бог-Отец, Бог-Сын, Бог-Дух Святой; и можно сказать - единены нерушимо в Троице.
Две человеческие только что сотворенные ипостаси: ипостась "Адам" и ипостась "Ева" единены нерушимо в ... - в чем? Определение есть какое в отношении единства первой человеческой пары? В отношении Трех Ипостасей Бога такое определение есть - Троица. Троица - нерушима. А в отношении первой человеческой пары, про которую сказано: "... и будут двое одна плоть ..."?? Про то, о чем сказано "... и будут двое одна плоть ...", - нерушимо???

 

[Денис А.]

Определение есть какое в отношении единства первой человеческой пары? В отношении Трех Ипостасей Бога такое определение есть - Троица. А в отношении первой человеческой пары, про которую сказано: "... и будут двое одна плоть ..."??

Семья — богосозданный общественный институт. Единство первых людей в их семье. А у нас православных — в Церкви, во Христе.

 

[Вячеслав1959]

Не то все. Три Божественные ипостаси соединены в Троице: Бог-Отец, Бог-Сын, Бог-Дух Святой; и можно сказать - единены нерушимо в Троице.
Две человеческие только что сотворенные ипостаси: ипостась "Адам" и ипостась "Ева" единены нерушимо в ... - в чем? Определение есть какое в отношении единства первой человеческой пары? В отношении Трех Ипостасей Бога такое определение есть - Троица. А в отношении первой человеческой пары, про которую сказано: "... и будут двое одна плоть ..."??

Троица есть общее имя трёх Божественных Ипостасей, имеющих одну Божественную Сущность,. Троица, не является одной общей Ипостасью на троих.

 

[Павел И]

Троица не есть одна Ипостась на троих.

Я такого нигде и не утверждал. Речь идет о ипостасях, а не об одной ипостаси.

 

[Вячеслав1959]

Я такого нигде и не утверждал. Речь идет о ипостасях, а не об одной ипостаси.

Утверждали, когда писали, Три Божественные Ипостаси нерушимо едины в Троице

 

[Павел И]

Семья — богосозданный общественный институт. Единство первых людей в их семье. А у нас православных — в Церкви, во Христе.

Где-нибудь сказано, что Установление "... и будут двое одна плоть ..." - временное?
Или где-нибудь сказано, что единение православных в Церкви Христовой когда-нибудь отменит семью? Под "когда-нибудь" понимается и век Грядущий в Царстве Божием.

 

[Павел И]

Утверждали, когда писали, Три Божественные Ипостаси нерушимо едины в Троице

У меня сказано "... единены ...":

... единены нерушимо в Троице ...

 

[Денис А.]

Где-нибудь сказано, что Установление "... и будут двое одна плоть ..." - временное?
Или где-нибудь сказано, что единение православных в Церкви Христовой когда-нибудь отменит семью? Под "когда-нибудь" понимается и век Грядущий в Царстве Божием.

«В воскресение ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах» (Мф. 22, 30).

Но духовное единство не противоречит семейному единству, но бесконечно углубляет его. Практически это осуществляется в Таинстве венчания.

 

[Вячеслав1959]

У меня сказано "... единены ...":

Троица - это общее имя.
В чем заключается суть Вашего утверждения об «единении»?

 

[Павел И]

«В воскресение ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах» (Мф. 22, 30).

В женитьбе и в замужестве проявляется воля людей, и в этом есть некое насилие над собой.
Адам не женился на Еве, и Ева за Адама замуж не выходила. Сказано ведь: "... И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку ...". Потом сказано "... как Ангелы ...", т.е. подобно ангелам, но не совсем ангелы. Адам с Евой в раю тоже были как ангелы на небесах. В чем проявляется "сила Божия" применительно к этому случаю?

 

[Павел И]

В чем заключается суть Вашего утверждения об «единении»?

Значит "соединены".

 

[Денис А.]

В женитьбе и в замужестве проявляется воля людей, и в этом есть некое насилие над собой.
Адам не женился на Еве, и Ева за Адама замуж не выходила. Сказано ведь: "... И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку ...". Потом сказано "... как Ангелы ...", т.е. подобно ангелам, но не совсем ангелы. Адам с Евой в раю тоже были как ангелы на небесах. В чем проявляется "сила Божия" применительно к этому случаю?

Прошу прощения, Павел! Ничего не понял

Вот первоисточник, если что:

"И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа своего. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут два одна плоть" (Быт. 2, 22-24).

 

[Павел И]

Вот сказано:

• ... итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.
• Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
• ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

В чем здесь должна была проявиться сила Божия?
Смысл-то моих вопросов в том, что является ли семья ("... Семья — богосозданный общественный институт ..." ) временным "институтом", или это установление вечное? У святых отцов, когда они говорили о семье, речь шла о "вечном нерасторжимом установлении", и в этом они усматривали ипостасное подобие человека: ипостась мужская и ипостась женская - составляли богоподобие людей по своей природе.

 

[Денис А.]

В чем здесь должна была проявиться сила Божия?

Сила Божия в благобытии воскресших людей подобном ангельскому.

Смысл-то моих вопросов в том, что является ли семья ("... Семья — богосозданный общественный институт..." ) временным "институтом", или это установление вечное? У святых отцов, когда они говорили о семье, речь шла о "вечном нерасторжимом установлении", и в этом они усматривали ипостасное подобие человека: ипостась мужская и ипостась женская - составляли богоподобие людей по своей природе.

Попытался ответить выше. Более совершенное включает в себя менее совершенное как свой аспект. Семейные отношения углубляются в духовном плане уже здесь, на земле, в Таинстве Венчания. А в пакибытии единство воскресших будет несравнимо глубже единства семейного здесь. То, что нам казалось значительным в детстве, сейчас представляется малым, также и там по отношению к здешнему, в частности, к семье.

 

[Юрий Куриленко]

Но, вот, сотворены люди: Адам и Ева, они в раю, они две человеческие ипостаси, и других нет. Так как называется их сложное единство (ипостась может быть в сложном единстве личностей: в нем каждая личность - ипостась)?

Человек...

 

[Денис А.]

Единство и сущность все-таки разные понятия. Единство от любви, а сущность от природы.

 

[Вячеслав1959]

Значит "соединены".

Единены и соединены - это одно и тоже. Этим Вы ничего не объяснили. Как происходит соединение Трёх Ипостасей в единении в Троице? Соприкосновением, проникновением? Троица это имя единения или способ единения Трёх Ипостасей?