Библия для начинающих.
- Автор темы Владимир1962
- Дата начала
- Православный христианин
Окончание -ον это имперфект(несовершенный вид) или аорист II,первое лицо единственного числа или третье лицо множественного числа.
А -σεν это аорист I, третье лицо, единственное число, прошедшего времени, совершенного вида.
По ссылке вы привели пример из аориста II.
Учебник Дж Мейтчена.
Союз "и" это буквальный перевод с еврейского потому, что там wayyiqtol стоит.
Последнее редактирование:
Николай, я привела точную цитату из книги, вопросы не ко мне, а к автору.
Что касается "сотворил", то имеется в виду смысловой перевод (не буквальный): Распространил, "пространство сотворил".
И все же, Рахав в форме hip'il как переводится?
Ссылка, да, не та. Спешу все.
Но я речь веду не о том, что слово "συνετέλεσεν" первый аорист, а то, что слово это вообще аорист. Окончание имперфекта третьего лица одинаковые у аористов как первого, так и второго; только у первого аориста суффикс образующий есть "σ", ссылка. По ссылке этой и сравнить можно аорист первый с аористом вторым.
А раз слово "συνετέλεσεν" - аорист, то и переводить его на старославянский нужно как аорист. Старославянский язык такую возможность предоставляет, а современный русский - нет. Поэтому оба перевода - верные:
Синодальный Перевод:
"Так совершены небо и земля и все воинство их. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал." (Быт. 2:1-2)
Церковнославянский Перевод:
"И соверши́шася не́бо и земля́, и все́ украше́нiе и́хъ. И соверши́ Бо́гъ въ де́нь шесты́й дѣла́ Своя́, я́же сотвори́: и почи́ въ де́нь седмы́й от всѣ́хъ дѣ́лъ Свои́хъ, я́же сотвори́" (Быт. 2:1-2)
Слово "соверши́" - старославянский аорист. А современное слово "совершил" - точно привязано ко времени, потому и сказано "к седьмому дню", т.е. в седьмой день ничего не совершалось.
Но я речь веду не о том, что слово "συνετέλεσεν" первый аорист, а то, что слово это вообще аорист. Окончание имперфекта третьего лица одинаковые у аористов как первого, так и второго; только у первого аориста суффикс образующий есть "σ", ссылка. По ссылке этой и сравнить можно аорист первый с аористом вторым.
А раз слово "συνετέλεσεν" - аорист, то и переводить его на старославянский нужно как аорист. Старославянский язык такую возможность предоставляет, а современный русский - нет. Поэтому оба перевода - верные:
Синодальный Перевод:
"Так совершены небо и земля и все воинство их. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал." (Быт. 2:1-2)
Церковнославянский Перевод:
"И соверши́шася не́бо и земля́, и все́ украше́нiе и́хъ. И соверши́ Бо́гъ въ де́нь шесты́й дѣла́ Своя́, я́же сотвори́: и почи́ въ де́нь седмы́й от всѣ́хъ дѣ́лъ Свои́хъ, я́же сотвори́" (Быт. 2:1-2)
Слово "соверши́" - старославянский аорист. А современное слово "совершил" - точно привязано ко времени, потому и сказано "к седьмому дню", т.е. в седьмой день ничего не совершалось.
- Православный христианин
1. расширять, делать широким или пространным, распространять, широко отрывать;
2. расширяться.
А что за книга?
Последнее редактирование:
- Православный христианин
В древнегреческом 2 аориста и они отличаются по морфологии.
Имперфект и аорист это времена. Окончание совпадают только имперфект и аорист II
На русский язык аорист переводят прошедшим временем совершенного вида.
В масоретском тексте с которого переводили Синодальный никакого предлога "к" нет в этом месте ויכל אלהים ביום השביעי מלאכתו - "и совершил Бог в день седьмой дела свои".
Последнее редактирование:
Я о чем и говорю.
В "... день седьмой ..." дела совершать нельзя. Поскольку в шестой день Господь все и закончил: "И увидел Бог все, что Он создал [асаh - третье лицо, прошедшее время], и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой". День начинался с захода солнца. В шестой день все уже было создано. О каком дне седьмом, в значении "в день седьмой совершил дела Свои" может идти речь?
Вот почему в приведенном Вами скрине (ссылка) Генезиса мне и не понятен перевод слова "συνετέλεσεν" как "завершил". В современном русском языке значения слов "завершил" и "совершил" - не совпадают, и раньше не совпадали. В Септуагинте и день "шестой" указан. А если не отклоняться от текста Масоретского, то нужно указывать день "седьмой". Но сказав "завершил" или "совершил" в седьмой день - возвести хулу на Господа. В иврите (Быт. 2:2) стоит день седьмой. Вы же сами сказали, что "на русский язык аорист переводят прошедшим временем совершенного вида", т.е. переводят как "совершил" - т.е. получается, что и седьмой день прошедший? Ведь не так, правда.
- Православный христианин
Перечитайте еще раз, что я написал. В иврите написано "в седьмой день", а не "к седьмому дню".
И далее написано:
"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."(Быт. 2:7)
Хотел исправить, но лимит был исчерпан.
Мы сейчас обсуждаем Масоретский Текст на иврите.
Вы о чём?
Завершил в седьмой день.
- Православный христианин
У меня всё нормально.
Да все о том же, о предлоге "בַּ" в значении "к": "וְהַנּוֹתָר מִבְּשַׂר הַזָּבַח; בַּיּוֹם הַשְּׁלִישִׁי, בָּאֵשׁ יִשָּׂרֵף" (Лев. 7:17); тот же "байом", "... а оставшееся от жертвенного мяса к третьему дню должно сжечь на огне ...", ведь дальше что идет? Идут слова: " ... если же будут есть мясо мирной жертвы на третий день, то она не будет благоприятна; кто ее принесет, тому ни во что не вменится: это осквернение, и кто будет есть ее, тот понесет на себе грех" (Лев. 7:18). Если думать, что жертвенное мясо можно есть и в третий день - богохульство. Чтоб не быть богохульником - масо нужно сжигать до конца второго дня, т.е. к третьему дню. Другими словами - сжигаешь мясо в третий день (а не к третьему, т.е. во второй день): все - богохульник.
Создал, а не сотворил. Сказано же:
- И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
- И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
- И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
- И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; – вам сие будет в пищу;
- а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
- И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. (Быт. 1:26-31)
Последнее редактирование:
Спасибо. Ваш перевод вполне соответствует переводу автора.
Древле-славянская псалтирь симоновская до 1280 года. Том 4 - архимандрит Амфилохий (Сергиевский-Казанцев) - читать, скачать
Труд «Древле-славянская псалтирь симоновская до 1280 года. Том 4» архимандрита Амфилохия (Сергиевского-Казанцева). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
- Православный христианин
Там нет значения "сотворил".
Спасибо за ссылку!
- Православный христианин
Так его сжечь надо, а не есть.
Это одно и тоже.
ברא - творить, сотворить, создавать.
כלה - совершаться, заканчиваться, кончаться;
Вот именно "Закончил" и "сотворил" - законченное действие, а не то как вы писали, что это продолжающее действие.
Последнее редактирование:
К третьему дню сжечь нужно и позже второго дня (т.е. на третий день) - не есть.
Слово "сотворил" с законченным действием, т.е. - не аорист. А слово "сотвори" - аорист, и ко времени не привязано.
В иврите слова "сотворил" и "создал" по значению разные; и в русском языке тоже.
- Православный христианин
У вас двойные стандарты, вот смотрите сами:
Аорист законченное действие.
Как я показал выше слово одно и тоже на иврите.
Последнее редактирование:
Я Вас понимаю, но мои двойные стандарты здесь не при чем. Есть двойное различие значения предлога "בַּ" связанные со временем, это оговаривается в литературе. Оговариваются, как раз, в каких случаях оправдано применение этого предлога в значении "к", а в каких в значениях "в" и "на"; важен и контекст. Я где-то давно читал об этом.
Медиальный залог - это когда действие действующего субъекта направлено на самого себя (т.е. делал дела в отношении себя самого) - это не наш случай. Но слова "... Так совершены небо и земля и все воинство их. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал ..." - это действие субъекта (Субъекта) направленное на что-то (но не на себя), на Свое творение, например, ссылка; залог - действительный.
На иврите слова разные.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Нигде не написано, что בַּ это "к".
Одно слово:
ברא - творить, сотворить, создавать.
Последнее редактирование:
В зависимости от контекста может принимать значение "к".
И создал (וַיַּעַשׂ - вайаас от עשה - аса, создал, в смысле сделал, доработал) Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
И сотворил (וַיִּבְרָא - вайивэра от בָּרָא - бара, сотворил; Ваш пример) Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Зато Синодальный перевод утвержден Синодом и печатается по благословению Патриарха.
Мф.18:18 Истинно говорю вам: что́ вы свяжете на земле, то́ будет связано на небе; и что́ разрешите на земле, то́ будет разрешено на небе.
Это Жанна написала, со ссылкой на типовое еврейское выражение.
В жизни христианина совершенно ничего не меняется от того, какое слово там правильное: воинство или украшение, хитрейший или мудрейший.
Смысл разный. Простор (в тесноте) - это полное избавление от бедствий. Просвет - это то ли частичное избавление от бедствий, то ли указание пути, по которому надо еще долго и трудно идти.
Это вопрос о том, чего надо просить у Бога - избавления от бед или только какого-то облегчения?
Псалом 22.
Пс.22:1 Господь – Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться:
Пс.22:2 Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим,
Пс.22:3 подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего.
Пс.22:4 Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох – они успокаивают меня.
Пс.22:5 Ты приготовил предо мною трапезу в виду врагов моих; умастил елеем голову мою; чаша моя преисполнена.
Пс.22:6 Так, благость и милость [Твоя] да сопровождают меня во все дни жизни моей, и я пребуду в доме Господнем многие дни.
Но похоже, что это устаревший перевод РБО. Современный выглядит так:
А перевод Кулаковых - именно такой:
А вот этот пример в синодальном вообще кадр:
Откуда переводчики Синодального взяли слова "и не возмущайся криком его"?
Я не знаю, откуда они это взяли, но во-первых, эта вставка ничего не портит, а во-вторых, она может быть полезна, потому что некоторые и вправду смущаются криком. Могу предположить, что вставка появилась как возражение просветителям 19 века, которые пропагандировали слишком мягкие методы воспитания.
Истинного христианского, которому учит Святой Дух, действующий в РПЦ (МП).