Харизматические практики и «духовные законы». Десять рогов великой блудницы. Рог второй. Тема «Пророчества»

Иерей Евгений Веселов: Братья, сестры, а нам надо поговорить о пророчествах.

Иерей Евгений: Светлана, начнёте рассказ? Вы с этим когда-нибудь сталкивались, видели это всё, переживали?

Светлана Ельшова: Да, я сталкивалась непосредственно с пророчеством. Один раз было мне даже очень печально. В общем, пророчествовали всей церкви, всей нашей общине. Когда я подошла, мне сказали так: «Тебе я позже буду пророчествовать индивидуально, у меня к тебе есть слово». Меня уже тогда это всё напрягло.

Иерей Евгений: Это кто был?

Светлана: Это была, значит, женщина из Беларуси, пророчица. Ну, это было уже как пятидесятническая община

Иерей Евгений: Не харизматы.

Светлана: Это не харизматы, да.

Иерей Евгений Ну, практика общая, но есть специфика.

Светлана: Да, есть специфика. Тут конкретные пророки, тут не все пророчествуют. Она оставила меня, и она мне пророчествовала о том, что я скоро потеряю мужа. Будет ли это просто я его потеряю, или же он умрёт, но склонилась больше к тому, что он умрёт.

Иерей Евгений: А вот по виду видно было, что в духе пророчествовала, как-то там вот вид её, интонация, языки были?

Светлана: Были, да.

Иерей Евгений: То есть она и на языках в это же время говорила, прерывая себя?

Светлана: Да, на языках.

Иерей Евгений: Вот я прерву Вас на секундочку. Вот если сравнить, скажем, вот с таким пророчеством

Демонстрируется ролик. Пятидесятническая пророчица

Подними голос к небу, благодарение, амен прамен, и возблагодари за всё молча и задай вопрос душе, почему постигло меня сие, амен прамен. И тогда уразумеешь волю, аминь, аминь, аминь.

Пятидесятническая пророчица

Так говорит Господь, крыман гладин авва отче, народ Мой, хочу спросить тебя, арман гладин авва отче, по воле ли своей ты на своём месте, арманы гладин авва отче, по своему ли ты желанию, армане шладин, говорит Господь крыман глассе, многих Я Духом Святым привёл на сие место, аманы клайден авва отче, дабы показать великое, аманы клайден авва отче.

Светлана: В то время я ушла из харизматической церкви и начала посещать пятидесятническую, и у меня были сомнения в говорении на иных языках. И я вот после этого пророчества ещё задала вот этой пророчице вопрос.

Иерей Евгений: Нет, ну по внешнему виду похоже было?

Светлана: Очень похоже, да.

Иерей Евгений: Само ощущение, прерывание себя, точнее, не прерывание даже, а как бы переход на эти иные языки и возвращение к обычному. Сходно, да?

Светлана: Да, похоже. Я спросила про иные языки. Я говорю, я сомневаюсь вообще, мне кажется, что я придумываю что-то, говорю. Она: «Давай помолись, я послушаю». Она послушала, сказала: «Нет, это настоящие языки. Просто у тебя как будто ты только учишься говорить, нужно просто больше молиться на иных языках».

Алан Бедоев: И усовершенствовать талант, доработать.

Светлана: Да, да.

Иерей Евгений: А правда, мы же помним в книге Деяний, вот там двенадцать человек в Эфесе, помните, да? (Деян.19:4–5). Они знали крещение Иоанново. Павел рассказывал им точнее, путь Господень, значит, крестил, возложил руки. И тут-то они и начали учиться. В начале чуть-чуть, там два слова, потом чуть побольше, так же было, да?

Алан: Нет, не было так.

Иерей Евгений: Они же сразу стали говорить в полноте (Деян.19:6–7). И все поняли, что это так и есть. А в самый День Пятидесятницы апостолы говорят, проповедуют, их понимают, они вовсе не учат там слово за слово.

Алексей Грязнов: Ну, в этой ситуации тоже есть там такой юмористический элемент. Я тоже был на этом, что Светлана рассказывает. Это мы уже в самом конце, незадолго до того, как мы ушли из протестантизма. Она приезжала, эту пророчицу точнее, привозил тоже какой-то пастырь из Беларуси. У нас небольшая в Некрасовском была группа, мы уже всего этого наелись, мы сидим, он проповедует. А они же привыкшие, что они попадают в такую же атмосферу, где вот так им в рот смотрят, но ничего не говорят, все просто: «Аллилуйя, аллилуйя!» А мы вот так сидим, смотрим, и он такой проповедует: «Я себя чувствую, как будто я на экзамене».

Иерей Евгений: А по бумажке или так вот, сам по себе?

Алексей: Сам по себе говорит, а мы так на него смотрим: ну и что?

Светлана: Мы уже устали.

Алексей: Нас уже ничем не удивишь.

Иерей Евгений: Но ведь есть и яркий момент, когда пророчествуют по бумажкам. Вот хорошее видео, мне очень нравится:

Демонстрируется ролик. Пятидесятнический «пророк»

Дух правды, аминь кандула, антигерат, кровь завета, кровь завета и помазание неба. И ангелы мои будут охранять верных. Аминь. Амен, пиклапардула мей то ноче. И есть истина и есть правда, в слове Моём. Живите, вникайте, размышляйте, ничего не прикоснётся. Аминь, аминь.

Алексей: Мне кажется, он с закрытыми глазами просто.

Иерей Евгений: Ну, я не знаю. Всё-таки думается мне, что перед ним не случайно что-то есть. Вот если посмотреть, у нас даже нарезочка есть, ещё ярче это выглядит, включая эффектный конец, посмотрите.

Демонстрируется ролик. Пятидесятнический пророк

Вот энклория, аминь. Дух говорит, аминь. Пересмотреть жизнь свою. Аминь. Гламо ат карамана кин ту сан туробие. Итак, говорит, Бог правды, Бог любви, тук мане ар баллата те глорию. Гул гул гулкар ламан эр фатер ардаминкиска турала пранте романе элтар лабиникин тур фарамен. Боже Истинный, праведный. Также мы тебя благодарим.

Иерей Евгений: Ну, я не знаю, мне кажется, если после этого останутся неверующие, то есть ли вера на земле?

Алексей: Нет, он Библию просто взял. Нет, это не по бумажке, он просто с закрытыми глазами.

Иерей Евгений: Ну, может быть, но он говорил, как будто читал.

Алексей: Нет, тут читать что – это говори, что в голову придёт, да и всё.

Светлана: Да, я закончу. Муж мой жив, слава Богу.

Иерей Евгений: То есть пророчество, хотя и в духе, но дух был неправильный. Ну, и слава Богу.

Светлана: Ну и вот чем это всё-таки отличается, пятидесятническое пророчество, там сосуды отдельные специальные пророчествуют, в харизматических церквях такого нет, там пророчествовать может абсолютно каждый. Есть пророческие школы, такие, на которых я присутствовала, конференции пророческие, где вот Расти Рассел приезжал такой из Америки. Он учил слушать и друг другу пророчествовать. То есть слушайте, что вам скажет дух, и начинайте пророчествовать.

Иерей Евгений: Так, и как Вы пророчествовали?

Светлана: У меня не получилось, сразу скажу. У меня заболела голова, я ничего не услышала. Ну, а вообще говорите какие-то позитивные вещи, например: Иисус любит тебя, ну вот такое.

Иерей Евгений: А то, что Он любит,– зачем пророчество? Можно Евангелие почитать.

Светлана: Ну да.

Иерей Евгений: А вот так, чтобы сказать, что друг, у тебя там завтра будет то-то и то, там через год будет то-то, и это сбудется?

Светлана: Это пророчество, говорили, Ветхого Завета, но в Новом Завете мы увещеваем…

Иерей Евгений: А, то есть это называется пророчество. Но это скорее вот такие общие слова.

Светлана: Да, да.

Иерей Евгений: Ну да.

Иерей Евгений: И вот если посмотреть реальные пророчества харизматических лидеров, они часто такие вот неконкретные, не за что взяться. Вот хороший пример. И важно, что они обращены не просто к позитиву общечеловеческому, а к позитиву харизматическому. Вот хороший пример:

Демонстрируется ролик. Харизматический «епископ» Николай Залуцкий

Начинаю. Попророчествую в твою жизнь. Кей ра бара щука парамасийя. Будешь той трубой, которая передаст послание Духа Божия для тысяч, тысяч людей. Только будь в Его Духе, помазан Его кровью. Чамбламаще клебейя. Господь, дай ему те вещи, которые никогда не были. Все виртуозы, просто все виртуозы могли смотреть и видеть славу. Прими это от Господа прямо сейчас, во имя Иисуса! Mай Господь шикаламара, айка сумбрера аяш халлилуйя халлилуйя.

Алексей: Ну, это на самом деле известный человек, это один из епископов Российской церкви христиан веры евангельской, вот где Эдуард Грабовенко, не Ряховский, а где Грабовенко епископ, вот это Николай Залуцкий, северо-западный регион, в Пскове у него община.

Иерей Евгений: Ну, мне, вот откровенно сказать, по-человечески неприятно. Вот это вот презрение, пинает его. Ну, как бы, если это Дух Святой говорит, это же дух кротости, дух любви, перед тобой образ Божий, а вот это вот ты сверху вниз, там потом пинаешь… Как-то не складывается с моим представлением о Евангелии, о Новом Завете. Не знаю, как у вас там.

Алан: Ну, в защиту неопятидесятников скажу, что все-таки точные пророчества они тоже извлекали. например, Дарбинян о геополитическом статусе Карабаха.

Иерей Евгений: Да, да. Причём сказано это было в 2020 году. Тогда была война как раз у Азербайджана и Армении, и там вроде всё как-то образовалось. А вот в 2023 году мы помним, что всё кончилось трагически, потому что не только войска, но и все армяне вышли из Карабаха, вернулись в Армению, а теперь в Карабахе только азербайджанцы. И вот однако же Дарбинян пророчествует об Армении, причём пророчествует не абы где, а в самом эпицентре армянского народа, на дальнем востоке, в городе Благовещенске. Вы понимаете, ему очень важно, что будет с Арменией, и в духе сопровождает глоссолалией и яркими своими вот этими высказываниями, движениями. Как можно ему не поверить? Что же он говорит:

Демонстрируется ролик. Пастор и «епископ» Михиал Дарбинян

Я верю, как Бог сказал о Израиле, что больше не будет два царства, царство Иуды, царство Израиля. Будет царство одно, так и произошло. Я верю, что это будет и на территории Армении, Карабах с Арменией одно царство, один народ, один царь. Во имя Иисуса. Северная Корея с Южной Кореей они объединятся в одно царство, один народ. Духом Божьим я пророчествую, именем Иисуса, отец Бог. Аллилуйя, е-е-е-е-е-е! Армения будет с Россией. Именем Иисуса е-е-е-е-е-е! Ту га багаша хура багатайя ва багатайя!

Иерей Евгений: Вот как замечательно, да? Ну вот вдумайтесь, Армения будет общей. А почему только Армения? А если, скажем, там вот есть же Корея разделённая, да, Северная и Южная. Обидно? Обидно. Давайте, пускай объединятся, и не просто там Республика Корея, это несерьёзно – царство. Царство Корея. А может даже ещё больше, царство Кореи, царство, там общее государство Армении и России, там Грузия по пути, но это не серьёзно, это не считается. Это царство, государство общее Армении и России. Как хорошо-то…

Алан: Неужели вот его паства не анализирует эти все пророчества и слова, тем более они являются таким популярными? Есть же в Библии конкретные критерии определения пророка, истинный он или ложный.

Иерей Евгений: Тут такой момент. Мне кажется, что это, во-первых, быстро забывается всё. То есть новые впечатления, новые эмоции. Потом вот он говорит: он ревёт, он прыгает, он как-то глоссолалию запускает массово. Все тоже там прыгают вокруг, все в восторге. То есть ты переживаешь не запоминание чего-то точного, а эмоции, а эмоции запоминаются. Да, я был в духе, я соучаствовал в пророчестве. Ну, не сложилось и не сложилось. Но главное, что пророчество-то было.

Алексей: Он и время не сказал, когда это произойдёт.

Иерей Евгений: А может быть через пятьсот лет, да.

Алексей: Две тысячи уже ждём.

Иерей Евгений: Вдруг опять через там пятьсот лет вернутся армяне в Карабах, объединятся в одно царство. Все складывается. Это просто у Вас, Алан, веры не хватает.

Светлана: Хотя мне тоже точно пророчествовали. У нас такой вот очень часто привозил Андрей Дириенко, Айбек Жума такой вот, он пророком считается. Вот они приезжали к нам в Некрасовское, и вот он с женой. У меня была проблема, мне предстояла операция, мне пророчествовали, что я исцелена, что у меня не будет никакой операции. Ну, в результате операция была.

Иерей Евгений: И как Вы дальше вот по отношению к этому пророку– лжепророку, к Дириенко, к своему пастору, которые вот Вам так обещали, а потом так получилось?

Светлана: Вы знаете, тут всё дело в том, что всё построено на страхе. Ты не можешь даже не то чтобы сказать – ты мысли не можешь допустить, усомниться в помазаннике Божием. Ну, скорее всего, наверное, я…

Алан: Это грех.

Светлана: Это грех, да, это обсуждать с кем-то. Ты даже мысли из своей головы гонишь, потому что…

Иерей Евгений: Постойте. А где в Евангелии или, может, в Апостольских Посланиях есть заповедь воспринимать обычного пастыря как помазанника Божия, во-первых, а во-вторых, ни в коем случае не сомневаться в нём?

Светлана: Ну, тут Моисея приводят, что когда Мариам осудила Моисея (Чис.12:10), то она покрылась проказой.

Иерей Евгений: Постойте, постойте, давайте вспомним этот эпизод. Да, её, получается, Господь наказал, семь дней она была вне стана прокажённая, потом была помилована дара пророчества не лишилась, святости своей не лишилась. И я даже вообще проблемы здесь не вижу. А Аарон, который с ней вместе сомневался, он даже проказой не покрылся. И что?

Светлана: Факт остаётся фактом.

Иерей Евгений: Нет, факт Ветхого Завета единичный, причём не является общим правилом. А самое главное, что Моисей не был рядовым пастором. Ну вот смотрите. Вот у вас в Некрасовском есть пастор, в Ярославле есть пастор, у нас в Костроме есть пасторы разные, в Москве тьма-тьмущая, хоть пруд пруди этими пасторами. Множество народа. А Моисей был один на весь народ. И не то, что там кто-то говорил, что Моисей вроде особенный человек. Не, ну, простите, когда перед тобой идёт там столб облачный, за тобой столб огненный, когда через море проходишь, когда там громы, голоса, там и прочее, манна ежедневно собирается – ну, тут как бы нет вопросов, от Бога он или не от Бога. Но вот эти пасторы, которые так обильно представлены в нашем отечестве, а у них что, тоже манна с неба опускается, или что-то, подобное Моисею?

Светлана: Дело в том, когда ты в этом находишься во всём, на самом деле у тебя критическое мышление отсутствует, ты погружён в какой-то страх. Ты боишься, как я сказала, даже подумать. Когда ты из этого выходишь, со стороны смотришь, думаешь: вообще как я могла в это верить?

Иерей Евгений: То есть на самом деле это дух, вот тот самый дух, он действует. Только он не Святой, а тот, который даёт такое вот помутнение зрения, и человек читает текст Писания и не видит в упор, или придумывает нечто, чего нет. Тот же Дарбинян. У него есть прекрасная идея помазания в Моисея. Вот евреи, дескать, там проходили через море и помазались в Моисея, и вы в меня помажьтесь, я пастырь, и будем помазаны от Бога. Великолепно. И десятина, плюс прочие пожертвования.

Светлана: Ещё одно пророчество было у нас, это в самом начале церкви было в Ярославской, когда ещё было «Новое поколение». Одной сестре пророчествовали, что там вот её будущий муж, ну, конкретный там молодой человек. В результате он женился на другой, она была разбита, очень ранена, и она ушла потом из церкви. Ну, то есть как бы не так это всё безобидно оказалось.

Иерей Евгений: То есть как и с исцелениями, мы видим ту же картину. Разочарование в пастыре, который считается помазанником Божиим, приводит к разочарованию в Боге, к потере всякой веры, если какие-то желания там или ожидания не исполняются.

Светлана: Да, вот именно что страшно, что в Боге разочаровываются.

Иерей Евгений: Вот на этом хотел сравнить тоже. Вот смотришь на ледяевские служения девяностых годов: толпы, масса народа. Все горят, все смотрят на него – как на Бога совершенно. Вот смотришь его служение нынешнее – этого, прошлого года: ну, какой-то пожилой человек с пузиком, в очочках, ну, что-то там говорит, ни криков, нет, ни эмоций у народа. Ну, пастор и пастор. А самое главное, смотришь на зал, а зал снимается не так, как раньше снимался зал, а вот с какой-то точки отдельной, а иногда чуть больше, а там места пустые – тут пустые, там пустые. И зал-то небольшой, и мест пустых много. А где все остальные, которые там в девяностых годах на него молиться были готовы? Куда они ушли? Большая часть в никуда. Ладно бы хоть веру в Бога не растеряли, часто и всё теряют.

Алексей: Он обещал новый мировой порядок построить.

Иерей Евгений: Ну, в том числе.

Алексей: В результате оказался вообще за пределами России. И сейчас у него проповеди в основном антироссийские и республика, где он начал строить это, президент гомосексуалист открытый, первый в мире.

Иерей Евгений: За его молитвы. Так ладно в России, у него же конфликт знаменитый с «Новым поколением» украинским, они ушли от него. И у Ледяева есть очень милое видео, ну, интервью с ним берут, когда ему задаёт корреспондент вопрос: «А вот как же вот этим, которые Вам хотят быть верны, как им относиться к своим пасторам, или к Вам относиться?» – «Ну вот я веду интернет-служения, они могут, значит, смотреть меня здесь, быть едины со мной таким образом». Со мной. Ни с Богом, ни веру не потерять, ни вот чего-то такого, какие-то серьёзные вещи. Быть едиными с ним, ну естественно, что отстёгивать, отстёгивать всё как положено. Печально всё это. Ведь часто какие-то реальные пророчества срываются, вот как в Вашем случае с этим несостоявшимся женихом. А вот с Белосевичем: яркое пророчество, ему пророчествуют 25 лет служения. Когда это было?

Алексей: Ну, незадолго.

Иерей Евгений: Несколько лет же назад было.

Алексей: Да, не больше, там четырёх-пяти лет. Ну, это самое большее, может, года три даже.

Иерей Евгений: И ведь как сильно-то сказано.

Демонстрируется ролик. Пастор и «епископ» Руслан Белосевич

Этот Лукьянов Сергей и прочие, сказал, что 25 лет, я помолодею на 25 лет, и что 25 лет ещё оно служение. Ну, это круто. И это хорошо.

Иерей Евгений: Кстати, вот это пророчество Лукьянова, которое не сбылось. Человек уже умер, тут нет вариантов, это не как Армения, которая там, через тысячу лет опять будет единая. Человек умер, и умер.

Иерей Евгений: Книга Второзакония говорит: если пророк (Втор.18:22)… Лукьянов пророк? Ну, общеизвестно…

Алексей: Ну, вообще всеми дарами, наверное, обладает.

Иерей Евгений: Несомненно. Итак, если мне пророк скажет именем Господа… Он же говорит именем Иисуса? Всё сходится. Так. «Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, не бойся его» (Втор.18:22). То есть получается, что это, в общем-то, и не пророк, он дерзкий человек, оказывается. И бояться не надо, что он там скажет вообще. А почему же вот прихожане этого пастора Лукьянова, они не подходят к нему и не говорят: «Друг, вот твоё слово, оно точно не сбылось, ты нам больше не пастор»? Как же так, почему? То есть вот реальное пророчество. Вот известный человек, известный пророк, в духе пророчествует, а потом: ой! А может, у Белосевича веры не было? Уж у него веры была столько, что всем бы хватило. У Лукьянова не было веры? То же самое. Два знаменитых человека. В чём же проблема? В духе, в том духе, в котором один пророчествовал, а другой принимал пророчество. Бедные, несчастные люди, обманывающие других и обманывающие самих себя!

Иерей Евгений: Вообще говоря, Лукьянов, он не просто вот по дерзости говорит вот это слово, которое не сбылось. У него есть ещё более сильное слово, которое говорит о отношениях верующего и Христа. Вот оно:

Демонстрируется ролик. Пастор Сергей Лукьянов

И вот христианская ложная концепция Христа – это такого скромного человека еле-еле, значит, в плохих одеждах, в сандалиях драных, нуждающегося, негде Ему голову приклонить и так далее. И вот этот образ Церковь она взяла, не понимая, что вся жизнь Иисуса Христа была искупительной. Даже Его пост он был искупительный пост. Это не был пример нам, чтобы мы тоже сорок дней постились. Сам Христос искупил нас, исцелил нас, ранами Его мы исцелились не для того, чтобы мы, Он не для того висел на Кресте, чтобы мы висели и мучились в болезнях. Он не для того обнищал, чтобы мы тоже вот так вот обнищали и угождали Ему вот своей нищетой. А именно это является богохульством.

Иерей Евгений: Смотрите, как он хорошо говорит. Вот тот Христос – реальный, исторический, Который страдал, носил язвы наши, был изъязвлен, заушался, Его избивали, распяли в конце концов – это не тот Христос, Который ему нравится. А апостол, что говорит – это (2Кор.11:4) «ибо, если бы кто, придя, начал проповедовать другого Иисуса, которого мы не проповедовали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, – то вы были бы очень снисходительны к тому». Это же исполняется в этих общинах. Им говорят про другого Иисуса, они говорят: «Да, это наш». Им говорят, мы духом вам говорим. Они говорят: «Наш дух». Они снисходительны к таким. Им предлагают под этим видом теологию процветания и прочее. Это другое благовестие, его нет в Евангелии. они говорят: «Хотим». Они снисходительны к этим. Страшные слова апостола исполняются на таких людях, и они думают, что они поступают хорошо.

Иерей Евгений: А какая Божья оценка этого? Апостол Павел в Послании к Галатам, говорит в 1 главе (Гал.1:8): «Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что́ мы благовествовали вам, да будет анафема». И ему как бы даже не хватает этой единственной анафемы, вечного отлучения от Бога. Он тут же говорит ещё раз (Гал.1:9): «Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что́ вы приняли, да будет анафема». Что вы приняли – это не что им пастор сказал, нет. То, что приняли эти адресаты апостола от него самого, галаты они это приняли, и с тех пор Церковь содержит неизменное это учение до сего дня. И вот это апостольское учение, которое в Церкви содержится, вот таким пастырям не нравится. Им нужен другой Иисус, и другое благовестие им нужно. И дух, который движет ими на этом пути, он сопротивляется тому Духу, Который движет в православной Церкви – Духу истины, не лживому Духу. И эти несчастные, глубоко несчастные люди, движимые вот этим другим духом, стремятся к другому Иисусу. И они считают, что всё правильно, всё очень хорошо.

Что получается? Лукьянов знает, что всё, что сделал Христос, Он сделал ради нашего спасения. Ради спасения воплотился, ради спасения ходил по пыльным дорогам Палестины, ради спасения Он постился, ради спасения он проповедовал, ради спасения Он исцелял, ради спасения Он крестился, ради спасения Он преобразился, ради спасения, в конце концов, Он пошёл на мучительную смерть, умер и воскрес снова ради нашего спасения. Но отсюда говорить, что Он это сделал, и теперь мы уже не должны Ему подражать. А в чём христианство, собственно говоря? Христиане подражают Христу. Ну, по названию там понятно, да? А он кому хочет подражать, сам себе? Тогда это будут лукьяновцы. То есть надо понимать здесь, что совершённое Христом это было хорошо, и это пример нам всем, апостол говорит: «Подражайте мне, как я Христу» (1Кор.4:16), ну разве нет? То есть он выше апостола! «Не надо подражать ни тому, ни другому». Апостол Павел тоже не имеет, где главы приклонить, он жил то в одном месте, то в другом, скитался там, в наготе был и прочее. Это тоже, получается, всё неправильно? Он выше апостола. То есть вот его представление себя как о пророке оно приводит к искажению образа Христа, и это характерно для любой ереси. Конечно, настоящий пророк харизмат, он имеет свои откровения, и поэтому вот эти Божественные откровения, они ничуть не ниже, наверное, для него, чем Священное Писание и учение Церкви. Поэтому какие-то моменты особенные, он будет вносить в том числе и в учения о Троице, или о Иисусе Христе.

Вот сейчас мы поговорим ещё об одной знаменитой так называемой пророчице киевской Марине Мавриди. Это такой яркий, крайний пророк харизмат. Она вовсю говорит на языках, и, конечно, радикально отрицает академическое богословие.

Демонстрируется ролик. «Пророчица» Марина Мавриди

Выкини своё богословие из головы, выкини, что тебя там в семинарии учат! Открой сердце, которое наполнено любовью Его! Ты помазанный, Он тебя помазал. Моё слово достаточно. Тебе всё, что нужно, это кушать Моё слово. Поэтому сегодня слушай, как Я буду учить через свою помазанницу пророка. Ша! Прок ша! Фу! Самто! Я сегодня многих поднимаю, дети, чтобы они познали, как Я благ, и в это время Я покажу, кто Мне служит, а кто не служит. Оставь критику там. Здесь не служит Марина, здесь служит Бог через Своего помазанника.

Иерей Евгений: Видите, как хорошо. Оставь, говорит, критику там, здесь Сам Бог служит, от имени Бога говорит, а? Настоящая, настоящая пророчица! И, конечно, за такие великие её заслуги требуются великие видения, откровения. Ну вот кому из пророков было подобное откровение, которое мы сейчас увидим?

Демонстрируется ролик. «Пророчица» Марина Мавриди

Я вижу, я сплю на кровати, и рука Божиая сверху меня забирает к себе на небо. Был сильный свет. Я увидела мужчину, он был весь в белом. Лицо его я не видела, знаете, в лицо вот лампочку, вот так как лампочка, только очень сильный яркий свет. Отсюда во всю свет было. Лицо он мне свое не показал. Вот все свет. Это был Отец. И вот тут все у него такое мужское было одеяние, и он меня вот так бах, вот сюда, на грудь, и я очутилась как какой-то маленький ребёнок, и он меня вот так утешал.

Иерей Евгений: Удивительно, конечно, зачем её было утешать, почему она его не утешала с такими дарованиями. Да, смотрите, мужчина, в таком-то одеянии, Говорит, например, я такая маленькая стала. Ну, это даже не апостол Павел, и даже не апостол Пётр, кто выше Марины Мавриди? И, конечно, здорово, что Бог не только её утешает, но Он её и считает особенной. Вот, например, история о цветах.

Демонстрируется ролик. «Пророчица» Марина Мавриди

Приходит один мужчина с большим букетом цветов и говорит: «Вы Мавриди Марина?» Я говорю: «Да». – «Вот это вам». Вот букет цветов, и вот розы были, и там была открытка. На открытке было, вот я её просто себе сюда записала. А открытка не было рукою написана. Знаете, здесь, видите, напечатано, такое невозможно сделать. И ещё, знаете, особенный шрифт здесь, здесь не простой шрифт. Ещё вот такие кавычки, которые я любила делать, как улыбки. И что здесь написано. Иди сюда, прочитай, что тут написано вслух: «Возлюбленной Моей Мариночке. Доверяй Мне, всё будет хорошо. Целую, обнимаю, люблю. Твой муж Иешуа Машиах.

– Это только Господь мог написать!..

Иерей Евгений: И, конечно, такие близкие, я бы сказал, интимные отношения с лёгкостью помогают ей доказывать догмат о Святой Троице. Вот как:

Демонстрируется ролик. «Пророчица» Марина Мавриди

Знаете, когда Бог помазывает, рот тебе больше никто не может закрыть, Он будет через тебя говорить, и другие будут, знаете, в шоке. Потому что Он будет через тебя говорить тайны и откровения, которые никакие богословы тебе не откроют. Это откроет Он. Он тебе во сне покажет. Он покажет устройство, как это Отец, Сын, Дух Святой, показал, как. Он и показал, три реальные личности. Иисус где сидит – одесную Бога. Дух Святой здеся!..

Иерей Евгений: Вы просто оцените. Вот богословы глупые, они говорят, что, дескать, Бог, Он духовный, тела не имеет. Глупости. Вот говорят, что, дескать, поскольку Он духовный, поскольку сущность у Троицы она одна, и поэтому границ между одним и другим нет . Глупости. Рядком сидят, и Дух Святой здесь.

Алексей: Сколько же людей незаслуженно анафеме-то предали, да, в истории…

Иерей Евгений: Да, вот такая Марина Мавриди, она бы чуть раньше появилась бы в истории человечества.

Да, то есть потрясающее самоощущение. И, конечно, как и у прочих харизматических деятелей, она понимает, что она не такая, как прочие, несть яко же прочие человецы, поэтому она не то, что выше нашего брата, священников православных или там обычных людей, которые как муравьи под ногами. Нет, она выше даже и протестантских пасторов.

Демонстрируется ролик. «Пророчица» Марина Мавриди

Я не просто так, от Бога говорю. В это время очень много, очень много восставят духи обольщения. Что они делают, чтобы прельстить избранных: они приходят в виде даже людей. Они приходят через пасторов, которые вообще на самом деле не пастора, знаете, это лжепастыри, лжепророки, лжеапостолы. Они будут всегда ваш взор удалять от Писания: «Почитаете наши проповеди, этот брат…» – И сидят массы в церкви, читают ихние проповеди, читают ихние откровения, пророчества, книги и Библию уже выкинули на полку туда подальше. Я Богу говорила, когда я Ему покаялась, я Ему говорила: «Я хочу библейский университет закончить. Я уже послала документы». Он мне не давал. Он говорит: «Я твоя Библия, Я твой университет, Я твой институт, Я тебя научу».

Иерей Евгений: Обратите внимание на последнее вот это движение её. Тот дух, который в ней, даёт знать о себе. Разумный человек, он не просто будет в шоке, как она до этого сказала, он в шоке будет, а он сможет понять этого духа, потому что какие-то телодвижения, жесты, мимика, они должны свидетельствовать о чём-то. Вот это вот движение, оно – ну вот как вы представляете себе, там пророк Самуил – вот так вот себя ведет, или там Илья пророк. Ну, скажут, беснуется, и будут правы. А здесь, она не видит в себе этого. Она считает, что это особенное движение Духа Божия. Человек в прелести. Ну, там, с точки зрения церковной аскетики нашей. И она в прелести, и слушающие её в той же прелести, и рады этому.

Алексей: Ну кстати вот, в отличие от Дмитрия Лео, она искренняя, она искренне в это верит, в то, что она делает.

Иерей Евгений: Ну, мы не можем Лео оценить. Ну, я думаю, что он работает, видно по нему.

Алексей: А это, ну, по-настоящему, поэтому, скорее всего, у неё какие-то отклонения.

Иерей Евгений: Может быть, психические. Но мне кажется, что здесь не психика, а духовное, а может быть, я ошибаюсь. Во всяком случае, у нас есть свидетельство другого великого пророка, Игоря Раменского. Он ничуть не менее ставленный пророк, чем Марина Мавриди, и вот ему было такое «божественное откровение».

Демонстрируется ролик. «Пророк» Игорь Раменский

Вот это пророческое действие (рубит дрова) Господь мне показал за служение Марины Мавриди. Вот посмотрите, это её служение. А это дары, эти дрова – это дары, которые она раздаёт, которые будут скоро сожжены все в печи. И Господь говорит тебе: «Марина, покайся, ибо ты многим людям лжёшь и ведёшь их на пагубу, и не проповедуешь им о Кресте, о распятии в жизни верующего человека, а святых верующих людей называешь религиозниками». «Я скоро приду судить тебя, – говорит Господь,– если ты не покаешься, амен».

Иерей Евгений: И кому теперь доверять? Там великий пророк у Бога на груди сидит, здесь великий пророк дрова рубит. Вот и думайте теперь, братья и сестры.

Алексей: Им бы как-нибудь скооперироваться. Вот тогда бы…

Иерей Евгений: Слушайте, у него топор. Я бы не стал на её месте.

Алексей: Хотя им бы скучно было подружиться. Так они хотя бы воюют друг с другом.

Иерей Евгений: Очень важно, когда харизматы пророчествуют, стараться говорить так, чтобы это было максимально общо, и чтобы это было приятно, давать позитивные пророчества. Вот яркое пророчество Сергея Лукьянова для другого харизмата. И смотрите, как красиво: много путешествий, уважения, красивые столы, веселье. Скорее всего, вот так путешествовали апостолы. Итак, что говорит нам Сергей Лукьянов

Демонстрируется ролик. «Пророк» Сергей Лукьянов

Ваня, Господь тоже с тобой разговаривает. Ты будешь ездить по миру, служить в разных странах, видеть много разных людей, веселиться, есть за красивыми столами, сидеть с хорошими людьми. Они будут звать тебя, у тебя будет расписание. Всё будет очень хорошо. Аминь? Я вообще чувствую пророческое помазание.

Иерей Евгений: Заметьте, как хорошо. Это он не просто от себя говорит, не благопожелания. Это пророческое помазание: столы, расписание, как хорошо… Я думаю, он бы хотел для себя такого.

Светлана: Какая тут борьба со страстями…

Алексей: Да, какая тут борьба со страстями?

Иерей Евгений: Я не знаю, тут нет ни страстей, ни борьбы, здесь полный позитив.

Алексей: Тут просто реклама чревоугодия.

Алан: А как реагирует зал-то…

Иерей Евгений: Я думаю, каждый хотел бы себе такого. Ну, надо сказать, что вот когда Лукьянов здесь пророчествует, ну, или другие пророки, они входят в экстаз, да, там Марина Мавриди, скажем, там, или Раменский, или ещё кто-нибудь, неважно, вот он входит в экстаз. То вот этот экстаз, он часто на самом деле не приводит к реализации сказанного, а оказывается таким психическим возбуждением, психологическим феноменом. И эти пророчества, которые человек говорит, они не открывают ничего существенно нового. Вот яркий пример. Мы говорили во вступлении о благословении Торонто. Вот одна женщина пророчествует, причём видно, что она не от себя это говорит. Причём ладно бы о чём: о любви. Что же она говорит?

Демонстрируется ролик «Благословение Торонто». «Пророчица»

Это история любви между человеком и Богом. И это история любви между человеком и человеком. И каждый раз, когда вы видите проявление Бога – будь то пророчество – это Бог говорит с человеком из Своей любви, потому что Он любит людей, которых Он сотворил. Будь то языки – это любовь Бога, любовь человека, восходящая к своему Богу, касающаяся не его разумения, но духа, говорящего с Духом.

Иерей Евгений: Но вместе с тем, мне кажется, что если вот мы просто размышляем об этом, то мы как бы со стороны это делаем. А очень важно узнать свидетельство людей, погруженных в тему, то есть самих пасторов харизматов, которые и сами пророчествовали, и знают других пророков. Вот что они говорят. Вот что, например, скажет Алексей Ледяев. Он немало пророчествовал, что он скажет о пророках?

Демонстрируется ролик. Пастор Алексей Ледяев

Я считаю, что если бы пророки несли ответственность не в качестве – если не исполнится, я извинюсь. В Ветхом завете истинность или не истинность пророков проверялась другим методом. И если бы эти пророки знали, что по башке получат, если это пророчество не исполнится, болтали бы поменьше и фантазировали бы поменьше. Этих пророков хочется спросить: когда последний раз ты что-то подобное проповедовал – вернее, пророчествовал, и когда это исполнилось, расскажи опыт вчерашнего пророчества. А если ничего не было, какой ты нафиг танкист.

Иерей Евгений: Ледяев просто мастер слова. В девяностые годы он фонтанировал пророчествами. Вот если бы на него это библейское требование о побиении камнями тогда исполнили бы его последователи… Но он скромняга. О себе он не… Причём что интересно: у него же богатейший опыт ошибок пророчества. Ну вот, например. Когда-то у него в девяностые годы был верный ученик и последователь – Миша Дарбинян, которого он называл «клоном Алексея Ледяева армянского происхождения», то есть вот абсолютно верный ученик. И говорил сам Дарбинян так: «Для меня церковь «Новое поколение» – это моя семья, а пастор Алексей и Ольга (ну то есть Ледяевы) мои духовные родители. Я полностью разделяю центральное откровение из Риги, они для меня как инструкция». Или ещё: «Главный секрет моего успеха – в служении верности по отношению к Богу и моему пастору». И ещё: «У меня нет проблем в вопросе послушания и реализации откровений пастора Алексея». Ледяев, в свою очередь: «Дарбинян отличается своей преданностью, как самурай являет собой высокий образец верности». В общем, отлично. Но в 2012 году Ледяев придумал переформатирование всей системы «Нового поколения», потребовал строгую уплату десятины от региональных общин себе, и, в свою очередь, сам должен был полностью контролировать всех пасторов. Дарбинян отказался встать под такой контроль и давать деньги в таком объёме. Ледяев ему писал, Ледяев ему звонил. Ну, Ледяев в Риге, Дарбинян в Благовещенске, не достанешь, руки коротки, в Россию въезд Ледяеву запрещён. В итоге, видя, что Дарбинян не реагирует на его призывы, Ледяев отлучил его от «Нового поколения». Дарбинян, в свою очередь, ушёл в РОСХВЕ и получил там очень неплохой статус. Пророчествовал один, другой также в духе говорил, что да, полностью послушен. Где всё? Вот тебе и верность пастору, духовные родители и «армянский клон». И вот таких историй их великое множество в харизматическом движении. Каждый из известных харизматов рано или поздно откалывался от кого-то. Тот же Ледяев: он же был баптистским пастором и ушёл оттуда со скандалом, с отлучением. Точно также были баптистами, евангеликами всякие там эти мунтяны, всякие белосевичи и прочее. Они откуда-то уходили, причём редко тихо, обычно это звучало. Получается, что они требуют от своих учеников послушания, безусловного послушания, у Ледяева есть прекрасная доктрина о крещение в Моисея. Вот, требуя этого от своих учеников, со своей стороны, они на себе не показывают этого. Получается, что харизматическое движение представляет из себя не скрепляемое Святым Духом единство – как в православной Церкви – а постоянные амбиции пасторов, движимых жаждой власти и денег. Правда, Ледяев верно сказал: «нет истинных пророков среди харизматов». Может быть, Ледяев один так считает? Ничего подобного. Ярославские пасторы Сергей Лукьянов и Андрей Дириенко очень сходным образом утверждают, при этом одновременно Лукьянов делится откровением, где живёт Святой Дух.

Демонстрируется ролик. Пастор Сергей Лукьянов

Я помню, в одной церкви один проповедник вышел и начал рассказывать, как Бог сотворил мир через вот эти вот кваки, не знаю, как они – короче, через звук. Через звук, который звук, который вибрация, и он там говорил, и мы все как давай ржать. И чем серьёзнее он говорил, я не знаю, мне так неловко, он проповедует серьёзно, а у меня живот подпрыгивает. Дело в том, что Дух Святой вот здесь (показывает на живот) живёт. И вот он во мне подпрыгивает, дух: не могу просто, ой, он чем больше говорит, тем мне смешнее. Пастор Андрей, старший пастор нашей церкви, тоже стоит ржёт. И 70% были в теме. То есть где-то 30% не понимали, чего это мы ржём, но 70% людей прекрасно понимали. Но, может быть, не понимали, почему, но им было смешно. Хотя этот пророк говорил серьёзно. А там был ещё Крис Валлоттон, который также серьёзно поглядывал, говорит: «Продолжай, продолжай, не обращай внимания, что они смеются. Продолжай». Им обоим казалась эта тема серьёзной. И потом я говорю, пастору Андрею: «Ты чего смеялся?» – Ну, чтоб себя проверить, по той ли причине он смеялся, что и я смеялся. А он мне говорит: «Ну как же, он рассмешил Иисуса!». Я говорю: «Да, он рассмешил Иисуса!»

Алексей: Они настолько уверены, что они двигаются…

Иерей Евгений: Движимы Святым Духом.

Алексей: Да, что у них со Христом просто в унисон всё работает. Если мне смешно, это значит Он смеётся. Если я плачу, значит Он плачет. То есть они по себе, по своим эмоциям, по своим желаниям, прихотям, похотям, Иисус у них такой же. То есть образ и подобие Христа…

Иерей Евгений: Но я обращу внимание ещё вот на что. Всякие знает выражения, там «хвататься за животик» или ещё что-то подобное. То есть получается, что всякий, хотя бы неверующий, хватая себя за животик при смехе, им движет Святой Дух? Но это же безумие. Получается то, что у всякого человека это обычная реакция, Лукьянов говорит, что это действие Святого Духа. Но всякий знает: мы хорошо покушали и так приятно в животе, да. То есть получается, что вот это приятное ощущение Лукьянов снова усваивает Святому Духу. И есть такое слово, всем известное, как чревоугодие. Вот у Лукьянова не может быть чревоугодия, у него во чреве живёт Святой Дух, поэтому это будет угодно Святому Духу.

Алан: Это же он хочет есть.

Иерей Евгений: Да. И если мы говорим о страстях, о действии их в людях, в харизматах, там православных, не важно в ком, то мы, хотя бы понимаем, что есть страсть и надо с ней бороться. Но Лукьянов, если он наедается и прям приятно, то он кормит Святого Духа ни больше, ни меньше – ну, своего «святого духа», естественно.

Алан: Богу же не откажет.

Иерей Евгений: Безусловно.

Светлана: Там нет чревоугодия. Там просто такое учение, что у нас дух находится вот здесь (в животе). У человека дух находится здесь. А так как Дух Святой живёт в нашем духе, то, значит, Он здесь живёт.

Иерей Евгений: Откуда это взяли?

Светлана: Я не знаю.

Иерей Евгений: Нет, постойте, постойте. В отличие от нас, людей невежественных, харизматы – у них всё по Писанию, правильно?

Светлана: Да.

Иерей Евгений: Поэтому они всё должны подтверждать Писанием. Вот где они в Писании нашли, что Святой Дух живёт у харизмата в животе?

Алексей: Я первый раз слышу.

Светлана: Да, вот так учили.

Иерей Евгений: Откуда это? Ну, как можно доказать, это же безумие. Ну, я могу ещё понять, что когда Бог вдунул в Адама дыхание жизни, то мы скажем о душе, и душа, ну там Господь о сердце говорит, из сердца исходят помышления. Ну, сердце мы назовём. Но не живот же. Ну, живот, наоборот, там, в Писании часто, как седалище низменных потребностей озвучивается. То есть раб чрева, да, работай своему чреву. Но так, чтобы живот – это нечто высокое, от Бога происходящее…. Где такое они взяли? О сердце много говорится в Священном Писании, но они не говорят, что Дух Святой в сердце живёт. То есть это в чистом виде чревоугодие, которое возводится в Божественную степень. Если ему смешно, пузо трясётся, ну как бы есть чем трястись, мы видели, пузо трясётся, значит, получается, трясётся, не пузо, а трясётся «Святой Дух» у него в пузе. И хохочет «Святой Дух». А как же иначе? Вот. Ну и не только у него, у него, у старшего пастора, тоже пузо трясётся, значит, два пуза – это уже два «Святых Духа», всё в порядке.

Светлана: Ну там вот ещё такие же чувствования, как во Христе (Флп. 2:5), видимо, наоборот. Чтобы были у вас такие же чувствования, как во Христе. И видимо, наоборот также, то есть взаимопроникновение такое.

Иерей Евгений: Давайте подумаем. где Господь говорит, что у Него в животе живёт Святой Дух? Где Он говорит, что Я чувствую, что меня распирает от смеха – это во мне действует Святой Дух?

Светлана: Нет, тут имеется в виду, что Иисус живёт в нём, и он чувствует, что чувствует Иисус. То есть они приняли Иисуса в себя.

Иерей Евгений: А живот причём?

Светлана: Ну, это не живот, это выше.

Иерей Евгений: Он говорит, в животе. В животе. Ну, пускай это верхняя часть живота, неважно.

Светлана: В желудке.

Иерей Евгений: Да, именно Вы правильно сказали, не в кишечнике, а в желудке, да, всё сходится, да. И не в прямой кишке, а именно там, потому что принимает первым самую вкусную пищу. Так и есть. Печально.

Светлана: Ну так учили, правда.

Иерей Евгений: Вас этому учили, очеловечивать. То есть они считают, что это некое откровение. Хочу сказать, ведь это же элемент антропологии, учении о человеке, это догматическое учение фактически. То есть если Святой Дух так живёт в человеке, согласно Лукьянову и другим его сподвижникам, то правильное использование этого учения приводит человека к близости с Богом. И игнорирование правильного учения отводит человека от Бога. Также? И наоборот. В православии есть учение о том, что в душе человека есть разные силы, есть здоровое состояние души, больное состояние души, есть страсти, есть добродетели. При этом есть такие-то способы для того, чтобы привести душу в правильное устроение, чтобы ум руководил чувствами, руководил бы волей и так далее. Это развёрнутое учение в православии, это аскетика называется. Получается, что у нас вот такая сложная аскетика, многообразная, там система из восьми главных страстей с подразделениями, одна на другое влияет. А у них Святой Дух живёт в животе. Это тоже аскетика, но такая своеобразная. То есть доверяй вот этому животу своему, и Святой Дух будет действовать. Но это же два совершенно разных пути. Один более сложный, безусловно, опытно пройденный, вводящий человека в более глубокое отношение с Богом. А другой путь – ну просто ты ощущай, и всё у тебя будет хорошо.

Светлана: И там каждая мысль, которая приходит человеку в голову, расценивается как «это Бог мне сказал».

Иерей Евгений: Ну и замечательно.

Алан: И мысль самая глупая.

Светлана: Мне Бог сказал зонтик взять, мне Бог сказал зайти в этот магазин, мне Бог сказал это купить, это вот постоянно звучит вот так.

Иерей Евгений: Да, то есть получается, что постольку Святой Дух живёт в харизмате в данном конкретном, то всё, что у него из сердца исходит, это Святой Дух. А когда Господь говорит, что из сердца исходят помышления злая (Мф.15:16–20) прелюбодеяние, убийство там, любодеяние, воровство и прочее, то это Господь ошибся? Это же изнутри исходит. То есть учение харизматов прямо противоречит словам Спасителя, Который говорит о страстях человека и о необходимости бороться с ними. Когда мы видим в Писании слова об обрезании сердца, о чем идёт речь: не кусок сердца вырезать же, естественно. О том, что в сердце есть страсти. И вот то, что Бог доброе в сердце положил надо сохранить, а страсти лишние обрезать. Но ведь нет ничего такого у харизматов.

Алексей: То, что мы сейчас говорим о страстях, у них, у харизматов, это называется, если своими словами сказать, это вот как папа любит детишек. Вот эти вот потребности маленьких детишек поиграться, вкусно покушать, там какую-то конфетку дать, игрушку подарить. Это они встраивают в отношения человека с Богом. То есть вот то, что мы называем страстями, с ними не надо бороться, а наоборот, папочка должен эти страсти удовлетворять.

Иерей Евгений: Отсюда если харизмат считает, что «Святой Дух» живёт в животе у него, и всё от этого духа исходящее, оно всё по умолчанию хорошо, то, значит, папочка, то есть «Отец Святого Духа», видимо, так – «Отец Святого Духа», как это назвать? Ну в общем, «Небесный Отец». Папочка вынужден удовлетворять все то, что Святой же Дух и требует от харизмата, потому что это само по себе хорошо.

Алексей: Получается так.

Иерей Евгений: Но это же как небо и земля отстоит друг от друга, так это отстоит от учения Евангелия. Это совершенно очевидная вещь.

Иерей Евгений: При этом, что важно: сами харизматы иногда понимают, что принимают мечты своего сердца за откровение Божие. Вот интересное прозрение, такое внезапное, краснодарского пастора Дениса Орловского.

Демонстрируется ролик. Пастор Денис Орловский

И мы рассуждали с этим пастором, с моим другом. В 2016 году мы видели пророческие сны о пробуждении в России. Мы видели славные события. У них в церкви, у нас в Благовещенской церкви были посещения. И мы видели сны о пробуждение в России. Это был 2016 год. И вот прошел 2017, 2018, 2019 – ну, вы знаете, а уже 2025. И вот мы едем с ним в машине. Я ему говорю: «Дима, скорее всего, это был какой-то глюк. Скорее всего, мы просто наелись пельменей. Столько лет прошло уже. Скорее всего, мы так сильно хотели этого, что мы просто нахотели это». И мы уже даже не расстраивались. Мы так посмеялись, друг на друга, посмотрели – да, дурачки, такие молодые дурачки.

Иерей Евгений: То есть смотрите. Вот он, этот пастор, казалось бы, понял, что он ошибся. Казалось бы, теперь надо сказать, что да, мы были молодые дурачки, мы думали, что пророчествуем, а на самом деле это никакое не пророчество, и вообще мы не пророки. И когда мы вот в этом духе, как тогда был, пророчествуем, мы просто говорим то, что нам в голову приходит. Вот, казалось бы, так ему надо сказать. Но ничего подобного. Потом ему было новое откровение, что всё в порядке, что просто мы не дождались, ещё все впереди. То есть бесы, которые им дают эти ощущения, и при этом они ещё и контролируют, чтобы человек, ну, пастор в данном случае, чтобы доверялся, они помнят, что он должен постоянно быть под нашим контролем. Нельзя покаяться самому по себе человеку, он должен как-то внутренне очень смириться. Он должен понять, что он ошибался, что он грешник, что он нуждается в истинной благодати Божией. Ну как вот подобный человек может сказать: «Да, я грешник. Вы думали, что я пастор, что я пророк, что я какой-то хороший? Я просто грешник. Господи, прости меня!» – от него все завтра же убегут. С чем он останется? Что он будет кушать? Кто ему будет славословие петь, кто ему будет в глаза смотреть, как это всё пережить?

Иерей Евгений: Как в Священном Писании выглядит пророк – не который пельменей объелся, подобно Орловскому, а вот пророк? Алексей, вот скажите нам.

Алексей: В Священном Писании вообще пророчество – это особый Божий дар. В Ветхом Завете пророки, исполненные Духа Святого, возвещали волю Божью и предсказывали будущее. Вот, например, текст 2Пет. 1:21: «Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым». То есть мы здесь видим, что пророчество не зависит от человека. Нельзя пророчеству научиться. Нельзя какие-то пророческие школы открыть. Или если мы, например, мы вот так понимаем, то харизматы, они могут заранее обещать, что вот приходите к нам на богослужение, приходите, у нас будет такая-то конференция, Бог будет говорить, будет звучать пророческое слово.

Иерей Евгений: Но в Ветхом Завете есть же сыны пророков.

Алексей: Ну там совершенно другой смысл.

Иерей Евгений: Верно.

Алексей: Там совершенно другое имеется в виду.

Иерей Евгений: Дело в том, что ветхозаветные вот эти школы пророков, сыны пророков, во-первых, их нет в Новом Завете, нет даже следа. Во-вторых, это общины, жившие при пророках, ну, скажем, при Елисее, да, жившие при пророках и бывшие с ними единомысленными. Поэтому здесь никак нельзя сопоставить это с тем, что это способ научения, ну, там, технологии пророчествования по своему собственному желанию. Это очень далеко отстоит от того, что у харизматов. Но главное, что Новый Завет не знает этого. Если в Ветхом Завете в силу времени жизни того же пророка Елисея и других пророков, это ещё было, в допленный период, то в послепленный период, и тем более в Новом Завете этого нет. То есть Господь желает теперь пророчествовать только через отдельных людей. Ну, как, скажем, там, через Агава, там или ещё кого-то. Но не так, что целые там, массы пророков вместе сбиваются, договариваются, объясняют технологии и прочее, то есть то, что обещают харизматы. И уж тем более, что пророк говорит: я хочу пророчествовать сам по себе, говорит и пророчествует. Пророчество – справедливо Алексей озвучил слово Писания, – это дело Духа Божия, Который действует через пророка кристальной жизни, во всем послушного Богу, а не через человека, который наполнен страстями.

Светлана: А вот это место Писания «ревнуйте о дарах духовных, особенно чтобы пророчествовать» (1Кор.14:1).

Иерей Евгений: Ну и замечательно. Давайте подумаем. Если мы вспоминаем дар пророчества, как один из восьми или девяти даров, которые озвучены в 1Кор.12, ну и 1Кор.14 так же, то значит ли это, что вот этот дар пророчества, это что человек сам по себе пророчествует? Нет, Бог через него пророчествует. Первое. Второе: этот дар является всеобщим, или это именно дар, данный некоторым? Дар, данный некоторым. Потом вот этот дар, данный некоторым, он проявляется всегда, когда человек того хочет, или когда Бог посылает слово? Это сильно отличается от того, что у харизматов. И самое главное, что если этот дар только у некоторых, и лишь когда Бог скажет, то также должен быть и соседний дар языков. А у харизматов-то дар говорения на языках он вообще всеобщий. То есть это снова сильно отличается от апостольского учения и практики. Если мы посмотрим на конкретных примерах из Книги Деяний, мы не увидим, что это общее место дар пророчества. Это отдельные люди, и они упоминают, что такой-то пророк. Мы видим послание к общинам, либо к знакомым апостолам, скажем, галатам, либо к незнакомым. Апостол не пишет, что у вас есть ваши пророки, вы меня не слушайте, их слушайте. Нет, он учит эти общины. Получается, что пророки, они не выполняют функцию вторых апостолов.

Иерей Евгений: Но, однако, какие-то практические вещи или обличить тайны сердца человека они могут. Это отличается от того, что у харизматов. Ну, скажем, вот вы много лет были у харизматов. Часто ли тамошние пророки приходили и объявляли греховные помыслы у какого-то человека? Но ведь именно это главная функция пророка Нового Завета.

Светлана: Наоборот, там скорее вдохновляли.

Иерей Евгений: О чём и речь, но вдохновлять – это позитив. А здесь же смысл в чём: что человек в чём-то он согрешил перед Богом, и он из-за этого внутренне отпал от Него или готов отпасть, и теперь надо как-то не мотивировать его двигаться по своему пути, а остановиться на плохом пути, на опасном пути. Для этого и есть пророк, который обличает тайны сердца человека (1Кор.14:24).

Светлана: Там больше, наоборот, делался уклон на то, что Бог тебя любит, там не переживай, всё будет хорошо. То есть из уныния пытались каким-то образом

Иерей Евгений: Вот как у Лукьянова, да? Который: ты будешь ездить, ты будешь хорошо питаться, у тебя расписание там ещё что-то.

Светлана: Об этом нет, но то что о Божией любви, как правило. Что Бог тебя любит.

Алан: И что проявляется в этом: в дорогих машинам, поездках и так далее.

Иерей Евгений: Да, да, да, в том числе.

Светлана: Ну, это не у всех, это только у высокопоставленных.

Алексей: Если говорить языком старых пятидесятников, это там снопы, снопы, скоро будет урожай, жатва, ты один из тех, кто принесёт много плода. Если говорить языком харизматов, то Бог помазал тебя, иди спасай людей.

Иерей Евгений: Спасай. То есть на себя не смотри, на своё сердце не смотри, спасай, проповедуй, обращай. То есть речь о миссии внешней.

Алан: Поэтому тот же Иоанн Лествичник преподобный. Он же говорил, что верь только тем пророческим снам, которые ведут тебя к покаянию и говорят о твоей греховности. То есть Бог не будет тебя вести к какому-то тщеславию, чтоб ты тем самым возгордился и потерял спасение. Нет, Он тебя будет смирять, это даже логически очень легко понять.

Иерей Евгений: Ну, вместе с тем, вот если говорить не об обличениях тайн сердца, а если говорить именно о предсказании событий. Ведь такое тоже бывает. А вот в Новом Завете, Алексей, вот напомните, пожалуйста, как это.

Алексей: Ну, апостол Пётр в День Пятидесятницы предвозвещает исполнение пророка Иоиля (Деян.2:17), когда «И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут».

Иерей Евгений: Да, вот эти вот пророчества. Вот, скажем, на примере, Иисуса Христа, Спасителя нашего, или апостолов, или ещё кого-то. Когда они говорили о будущих событиях, как это было в Новом Завете?

Алексей: Это исполнялось.

Иерей Евгений: Ну, какие примеры?

Алексей: Вот Христос, например, Он предсказал Свою крестную смерть и Воскресение.

Алан: Разрушение Иерусалима в Евангелии от Матфея.

Иерей Евгений: Или, скажем, что Его предаст, и не кто-то, а вот именно Иуда предаст и так далее, да. Или что апостол Пётр сегодня же в эту уже ночь трижды от него отречётся. А если бы Пётр не отрёкся? Вот это «бы» оно совершенно неуместно. Господь знает будущее как прошедшее. Или называет признак кончины века, но если Пётр уже отрёкся, или уже даже умер, но кончины века ещё не было, а будет ли? Зная исполнение прошедшего, мы доверяем исполнение ещё не совершившегося.

Алан: Логично.

Иерей Евгений: Или, скажем, если вот я уже упоминал пророка Агава. предвозвестил, что будет голод во всей Вселенной, великий голод. Зная пророчество (Деян.11:28) апостол заботится об Иерусалимской общине, собирают деньги, туда посылают, самая бедная община. В самом деле случился голод, при кесаре Клавдии. То есть получается, что Господь не через всех сразу, а вот через данного пророка для всей общины или даже для всей Церкви, он объявляет какое-то будущее событие, и оно точно совершается. А у харизматов?

Алексей: А у харизматов, если по большей части пророчество либо очень размыто, которые подойдут для всех: Я тебя избрал, Я тебя поставил, Я тебя там наделил, иди спасай и так далее, и так далее, в твоей жизни будут чудеса и знамения. Или если конкретика, то она, как правило, очень смешная. Вот у нас, у Светланы было, пророчица приехала: всё, вот у тебя готовься, у тебя скоро муж умрёт.

Алан: Это очень удивительно, честно говоря.

Иерей Евгений: Слава Богу.

Алексей: И даже если глобально брать, сколько этих концов света предсказывали, даты, сколько? Ну, они все себя…

Алан: Не, ну, современные харизматы, они всё равно сейчас не предсказывают что-то такое негативное. И пятидесятники тоже. Мне даже вот один из пятидесятников, даже вот местная община, он говорил, что негативные предсказания – это прерогатива Ветхого Завета.

Светлана: Да, да, да.

Алексей: А это вот это уже харизматы.

Алан: Вот, например, в этой общине Костромской. Хотя человек там, там тоже видит, там служение какого-то…

Алексей: Это у Грехова так?

Алан: Да, да, да.

Алексей: Они тоже позитивное исповедание.

Алан: Они похожи вот на того царя Ахаза, помните (2Пар.18:7), который говорил, что Михея не будем звать, он плохое все говорит, эти пророчества не нужны, да.

Иерей Евгений: Или жители Анафофа (Иер.11:21) которые запрещают Иеремии пророчествовать. Вот это хорошие примеры, позитивные примеры. Итак, харизматы, они вполне по духу похожи на жителей Анафофа и на царя Ахаза. И, кстати говоря, это правда. Ведь смотрите, что требуется от новозаветного пророчества. Он должен быть святым. То есть и внешние поступки должны быть приличны Евангелию, и внутреннее расположение души, всегда стремящейся к Богу, чуждой страстей. И поэтому апостол говорит: «Если бы даже мы или ангел с неба стал благовествовать не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8). А у харизматов? Вот насколько сочетается их пророчество с апостольской верой, насколько их личная, ну как бы святость сочетается со святостью апостольской? Мы уже выяснили, что они о борьбе со страстями ничего не думают. Даже наоборот, любое желание своего сердца считают, что это от Бога. Но это безумие.

Алексей: И вот это вот, кстати, я ещё хотел раньше сказать. Вот это вот потакание своим страстям, возгревание их, оно вот начинается, казалось бы, безобидных вещей. Ну, там вкусно поесть, поразвлекаться, покататься, а заканчивается однополыми браками и там различным извращениями.

Иерей Евгений: Да, на западе это общее место.

Алексей: И возведение это в ранг чего-то такого.

Иерей Евгений: То есть они могут быть харизматами. И вместе с тем считают, что это правильно, верующие и всё по Евангелию оказывается.

Иерей Евгений: Что касается апостольской веры. Вот здесь множество примеров. Возьму один из них, Бенни Хинн. Ну уж куда более харизмат, чем Бенни Хинн, да? Как дух через него действует, да как люди это ощущают! И вот этот самый Бенни Хин в 1990 году сообщает, что Отец, Сын и Святой Дух, каждый из них имеет дух, душу и тело. Это ему видение, пророчество от Бога. Он это сообщает всему миру, urbi et orbi (лат. «к городу (Риму) и к миру»). Как это сочетается с апостольской верой? Может быть, другие харизматы после этого отшатнулись о него, говорят: «Ты че, с ума сошёл, что ли? Ну как у Духа Святого может быть тело? Он же Дух, даже по определению. Подумай!» Нет, что вы! Наоборот, толпы рванули к нему ещё больше. Он такой духовный, что даже Бог ему открыл то, чего апостол Павел не знал. Потому что Христос ему сказал, а ему Бог это открыл. Его приглашали, огромные деньги платили. То есть получается, что явное противоречие его безумного видения Евангелию никого не остановило. Почему? Потому что есть вот эти вот психологические феномены. Они так приятны, что остальное не важно.

Алан: Кстати, это отголоски прям откровенно такого гностицизма. То есть он даже не побоялся, он понимает, что есть вообще общепринятая точка зрения хотя бы вот в этом, в Троице. И все равно он посчитал, что он получил особое откровение от Бога, как, условно говоря, особый такой сосуд, и стал транслировать это в массы.

Иерей Евгений: И вот ещё важная вещь. Вот как сами харизматические пророки говорят о своих пророчествах: они скрывают этот дар у себя, или они показывают, стараются завлечь всех тем, что они будут сейчас пророчествовать, как они к этому относятся сами?

Светлана: Конечно, стараются завлечь. Объявления есть даже такие у них: пророческие конференции. Или приезжает пророк, всех приглашают.

Иерей Евгений: Итак, получается, что они всех зовут, обещают показать. А если взять православных святых. Вот были ли у нас примеры, что человек некий, украшенный дарами пророчества, чтобы он писал объявление: сегодня вечером я буду о вас пророчествовать, приходите. Это же безумие. Наоборот, общее место, когда нечто совершал святой, исцелял или пророчествовал, и он запрещал говорить об этом.

Алексей: Серафим Саровский, например.

Иерей Евгений: Да, например Серафим Саровский.

Алексей: Он запрещал рассказывать о всех своих чудесах, прозрениях, которые он совершал, до тех пор, пока он жив, это делать было нельзя.

Иерей Евгений: Да, именно так.

Алексей: Полная противоположность.

Алан: На самом деле, вот эти харизматы, они находятся в такой очень серьёзной ловушке, чисто даже психологической. То есть если человек побывал на такой пророческой конференции, ему внушили, ну раз он подумал, что у него есть пророческий дар, то всё, он уже попадает в капкан, и после постоянно его бьют по голове вот этой цитатой о зарытом таланте, который Бог тебе дал. А что с этим человеком было, который этот талант не использовал? Он был выкинут во тьму внешнюю. То есть это считается таким отвержением самого Бога, Божественной воли.

Иерей Евгений: Постойте, постойте. если такой харизматический пророк не пророчествует, но при этом он спасен по вере? Удивительное дело.

Алан: Вот об этом никто не задумывается, да.

Иерей Евгений: А что задумываться? Они ему всяких угрозы озвучивают, хотя он уже спасён по вере, и ему это безразлично должно быть. Его даже Бог наказать не имеет права, потому что он уже прощён именем Иисуса.

Алан: Задумайтесь!..

Иерей Евгений: Да, всё верно. мы смеёмся, но это смех сквозь слёзы на самом деле. Потому что это же не так, что там один глупец придумал, а все над ним смеются. Это же общее учение, которому следуют сотни тысяч людей в нашем отечестве. Несчастные, глубоко несчастные люди, которые сами слепы и доверяются другим слепцам! Которые запутались в небольшом членстве их догматов, и им говорят: беги сюда, они, не думая, бегут. Беги туда, они бегут туда. Ну ты сравни первое и второе, ты в разные стороны бежишь. Они думают, всё хорошо, я бегаю, значит, всё правильно.

Иерей Евгений: Итак, харизматический пророк – он мечты своего сердца принимает за откровение Божие и совершенно не задумывается, достоин ли он такого откровения, уж он-то всяко достоин, но в истории Церкви в самом деле во все века бывали люди, имевшие дар прозорливости. Что же Бог требовал от таких людей, как они сами об этом думали.

Алексей: Ну вот, например, Силуан Афонский был, такой преподобный. Господь ему открывал грехи людей, скорби этих людей, и он сам страдание испытывал от этого. Он это называл страданием любви. И вот эти духовные раны других это как тяжкий крест они несли, для него было, да? В принципе, это для, наверное, для большинства святых вот такое чувство было.

Иерей Евгений: И, соответственно, отсюда вот этот дар прозорливости, который Бог ему давал, он почему у него появился?

Алексей: Это как результат долгого опыта борьбы со страстями. То есть очень серьёзная, глубокая работа над собой, глубочайшее смирение.

Иерей Евгений: Да, и не просто как человек просто: я смирился, я поборол свои страсти, и теперь у меня появился дар. Но это именно дар Божий, Божественное посещение. То есть получается взаимодействие воли человека, очищенного от страстей, и Бога, Который действует навстречу человеку. А у харизмата нет ни фундамента, то есть человеческого действия, чистого сердца нет. Дух-то не в сердце, Дух-то в животе. А с другой стороны, нет и Божественного действия.

Иерей Евгений: Кстати, насчёт духа, который в животе. Господь говорит: блаженные чистые (Мф.5:8) … животом?

Алексей: Сердцем.

Иерей Евгений: Вот оно, чистое сердце, понимаете? Но у харизмата чистый живот. Хотя нет, чистый нельзя. Если он чистый он голоден, а он должен всегда сыт. Противоречие.

Алексей: Это одно из условий блаженств. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят (Мф.5:8), это цитата из Нагорной проповеди, заповеди блаженства. Чистота сердца – это условие, чтобы увидеть Бога. И когда харизматы говорят: «Вот я Бога слышу, Бога вижу, Бог мне сказал, Бог мне открыл» – это ложь, потому что для того, чтобы эти вещи иметь, надо как минимум чистое сердце иметь.

Светлана: Трактуют это место по-другому. Чистое сердце – это искреннее. Вот ты приходишь к Богу такой, какой ты есть со всеми своими, вот я проповедь такую слушала.

Иерей Евгений: Постойте, постойте. Чистое сердце – это не грязное сердце. Ну, чистое означает, что в нём нет никакой нечистоты.

Светлана: Вот слушала я именно так.

Иерей Евгений: Ну, если Господь говорит, что из сердца исходит и то, и другое, плохое, значит, чистое – очищенное от всего того безобразия. Это вовсе не то, что искренний. Искренность – это другое, хорошее качество, но вовсе не чистота сердца.

Вместе с тем мы знаем, что иногда всё-таки бывает, что пророчества харизматов сбываются. С чем это связано? Ну, если мы не берём совпадение, что тоже случается, даже у неверующих бывают совпадения. Вот если берём, что правда, пророчество и правда сбылось, может ли это быть доказательством, что в этом случае Дух Божий говорит через харизмата? Или всё-таки не факт?

Алан: Ну, далеко не факт. Опять уже третий раз сегодня обратимся к Иоанну Лествичнику. Да, вот он как раз-таки в своей «Лествице» говорит, что бесы иногда действительно человеку внушают какие-то вещи, которые сбываются. Но это вещи совершенно очевидные. Вот как врач говорит больному, который болеет серьёзной болезнью, что он, ну, умрёт через там какое-то время, и это происходит, то есть очевидная вещь, просто логически к этому мы можем прийти, таким же образом действуют и с людьми, чтобы запутать их мозги, чтобы они утвердились вот в этом самомнении, что они пророки и тем самым отошли от Бога. То есть он говорит обычные очевидные вещи, и которые впоследствии сбываются.

Иерей Евгений: В Киево-Печерском патерике есть рассказ об одном подвижнике, который подпал под власть беса. И вот бес ему рассказывал события, далеко происходящие, он их озвучивал. Потом приходили люди издалека и говорили, что так и случилось, а об этом местные уже знали. Кто ему открыл? Ну, Бог, конечно. Открывал бес, и лишь через какое-то время так получилось, что Господь избавил подвижника этого от действия бесовского. И когда он освободился, то перестал пророчествовать, то есть бесы они же не люди. У нас грубое тело, нам нужно время, чтобы куда-то пройти, а у бесов тонкое тело, духовное. И поэтому те события, которые происходят далеко, они могут знать гораздо быстрее, чем люди, и могут сказать такому омрачённому человеку об этих событиях, и он как бы в пророческом духе скажет об этом, но не потому, что он знает будущее, а потому, что ему открыли бесы, а он думал, что ему Бог открывает.

Светлана: В Евангелии же тоже есть, когда служанка пророчествовала (Деян.16:16).

Иерей Евгений: Совершенно верно. И даже сказано, движимая духом пророческим. Апостол Павел запретил, дух вышел из женщины, и она больше не смогла пророчествовать.

Светлана: И ничего плохого-то вроде не говорила, правду говорила.

Иерей Евгений: Да, эти человеки рабы Бога всевышнего. А вот же, власти бесы над апостолами не имели, а апостолы над бесами имели. Человек посторонний, глядя на эту женщину, сказал бы: дух пророческий.

Светлана: Да. А вот сколько сейчас вот этих тарологов, они ведь тоже говорят правду, и как-то всё совпадает и сбывается. Но это же не значит, что это Бог через них говорит.

Иерей Евгений: Ну, конечно, многократно история Церкви, жития святых показывают нам какие-то видения, откровения духовные, те, которые миру непонятны, невидимы, а святым видимы. Они видели души людей, судьбы конечные людей. Вот кто помнит такие истории из житий?

Алексей: Вот Василий Великий, например, предсказал скорую смерть императора Валента арианина если тот не прекратит гонения на Церковь. Так и случилось, он погиб там через какое-то время, не успел покаяться. Матрона Московская предсказала Великую Отечественную войну, там вплоть до даты, даже начало и конец, хотя не умела ни читать, ни писать.

Иерей Евгений: Да. Антоний Великий видел видение, как его ученик авва Аммоний он умирал, и душа возносилась на небо. Запомнили день и час, когда это было, и пришли братья из отдалённого монастыря, где жил этот Аммоний, и сообщили, что в этот день и час он умер. Откуда он об этом мог знать? Бог открыл ему славу его ученика.

Я что хочу сказать? Вот если взять дух пророчества, который Господь обещал дать новозаветной Церкви, то это дух, вот как он в книгах Нового Завета являет себя, также этот дух он должен действовать дальше в Церкви.

Иерей Евгений: И вот я хотел рассказать пример о человеке, которого лично не знал, но которого знают мои знакомые. Он умер в 1996 году, архимандрит Павел Груздев, вот батюшка вашего храма он его лично знал. И есть множество примеров его прозорливости, самые разнообразные. Я вот яркий пример прочитаю. Рассказчик тоже ещё жив до сих пор. И он в 1990 году был священником, иеромонахом, получил от своего архиерея благословение стать наместником Димитриево-Прилуцкого монастыря в Вологде. Всё было в ужасном состоянии, естественно, то есть там трудов было немереное количество, и владыка ему это благословение дал после того, как он храм восстановил. То есть там труды были положены, он там кем только не работал, сам трудился своими руками, и после этого ему дают такое благословение. Он говорит сам про себя: был и архитектором, и прорабом, и строителем, и верхолазом, и плотником и, стекольщиком, и экономистом и снабженцем два года подряд. И он думал отдохнуть, а ему дают такое послушание, и он понимает, что отказаться трудно, потому что проблемы будут, но надо, потому что это выше сил. Но хотелось получить чьё-то благословение, серьёзного человека, такого духовного. И вот он из Вологды едет в ярославскую глубинку. Он садится на ночной поезд, тут же, приезжает в Ярославль, пересаживается тут на электричку, садится, потом на автобус. 1990 год. Сторожка отца Павла, где он живёт, нет телефона. До него нельзя дозвониться, и вот он, значит, приходит к нему наконец. Стучит в дверь, открывает келейница отца Павла и так грубовато спрашивает, значит: «Кто такой, чего надо?» Ну, он спокойно отвечает, что передайте, пожалуйста, отцу Павлу, что его хотел бы видеть иеромонах Ефрем. Никогда они раньше не были знакомы. Он даже отец Павел не знал, что такой есть иеромонах Ефрем. Она говорит: «Сейчас спрошу», закрывает дверь. Не проходит и минуты, мать Мария, широко улыбаясь, пригласила меня войти. Он входит в коридор, закрыл дверь за собой, полный мрак. «А когда глаза привыкли, я увидел, что сквозь маленькое пыльное оконце в конце коридора прорывается тонкий луч света. Когда я приблизился, отец Павел резким, грозным голосом остановил меня приказом: «На колени!». Не рассуждая, я упал перед ним на колени. Он подошёл, перекрестил меня иконой, поднёс святыню к моему лицу, говорит: «Целуй». Я перекрестился, поцеловал икону. Старец спросил: «А ты знаешь, что за икона?» Ну, поскольку света было мало, и отец Павел закрывал все, я, конечно, не видел. Он говорит: «Это икона Димитрия Прилуцкого». Я был потрясён до глубины души. Это основатель того монастыря, от настоятельства которым я пытался убежать. И вот отец Павел дал икону, а он до этого видел единственный раз икону этого святого в вологодском музее. И говорит: «Ни у меня, ни у кого-то из моих прихожан я нигде не встречал иконы преподобного Димитрия Прилуцкого». Теперь легко представить, как я был поражён, когда понял, что старец заранее ждал меня, причём именно с этой иконой. Прошли в дом. Не успел прийти в себя от изумления, отец Павел протянул мне эту икону: «Держи, это моё благословение, Поезжай в монастырь и не сомневайся, всё у тебя будет хорошо». И дальше он пишет: «Но ведь я ещё ничего не успел объяснить старцу, рта ещё не раскрыл, чтобы задать хотя бы один вопрос, а ответ, за которым ехал, уже получил. Причём отец Павел ни от кого не мог узнать о моем назначении. Кроме архиепископа и меня самого никто об этом ничего не знал, даже телефона в стороже у отца Павла не было. Все вопросы, говорит он, отпали сами собой. Невольно пришли на память слова из пророчества Исайи: «Мои мысли не ваши мысли, ваши пути не Мои пути, говорит Господь». Понял я, что должен смирить себя, каким бы неполезным мне назначения ни казалось!»

Ну и вот получается, что таким образом Господь через святого человека очень конкретно показывает, как ему дальше действовать, ещё и такое видимое благословение. В другом месте рассказывается, как отец Павел, у него эта икона не была в доступе, в дальнем месте её держал, не было нужды. Вот он задолго до приезда этого игумена начинает её искать, там долго ищет, потом наконец находит, и к его приходу он приготовил. Ну, это же не человеческое действие, это же Божественное действие. Много раз про отца Павла разные люди рассказывали, как они к нему появлялись впервые или кто-то приводил, но не сообщая заранее, да и не могли сообщить. И вот приходящего он называл по имени, знал, где он живёт, обстоятельства его жизни знал. Давал советы часто до того, кого спрашивали. И если исполняли советы, то получалось хорошо, если не исполняли, что тоже, бывало, получалось плохо.

Это один пример, а сколько ещё таких примеров у нас? Я специально взял человека, которого знают ныне живущие люди, он даже не прославлен как святой. А сколько таких, которые уже прославлены, а сколько неизвестных миру, а сколько других подвижников! Вот дух пророчества открывается через этого человека.

Иерей Евгений: А вот эти харизматы, так называемые, что за харизма у них? От кого это харизма? Некое помазание на тебе. Какое помазание? Что там будет? Главное эмоция, человек чувствует: вот здорово, вот хорошо. А если при этом ещё ему как-то по лбу дадут, чтобы он свалился – ну, тут уже эйфория наступает. То есть подменяется реальное действие Духа Божия, открывающего будущего, на эмоциональное ощущение того, что, ну да, это необычно, очень сильно, как-то вот прям в духе сказал. Похоже, нет?

Светлана: Да.

Иерей Евгений: Итак, получается, что и какие-то такие вот события из духовной жизни или из человеческой истории Бог заранее открывает Своим пророкам, если они имеют чистое сердце и во всём послушны Богу. Ничего подобного, конечно, нет у харизматов, но, наоборот, они стараются вот неконкретикой своих пророчеств позитивным наполнением обольстить души простодушных. Вообще цель пророчества, она для чего по Евангелию, вот в Новом Завете какова?

Алексей: Ну, это не удовлетворение любопытства, это не попытка узнать будущее. А это духовная польза она должна приносить, исправлять грешников, укреплять в вере людей, утешать страждущих.

Иерей Евгений: Да, безусловно.

Алексей: Люди, которые сейчас вот эти харизматы, и им подобные, им просто хочется знать события, которые…

Иерей Евгений: То есть вот желание феноменов каких-то, интересного, необычного, яркого, убедительного, это желание оно превозмогает в них желание жить по Евангелию. Им скучно жить по Евангелию, а вот что-то яркое, интересное хочется.

Алексей: И больше того, Церковь прославляет вот этих всех прозорливцев, пророков не за их дары, не за их способности, что вот великий пророк, а за степень святости, которой они достигли. Совершенно другой путь.

Иерей Евгений: Да. Больше того, мы помним, как в Евангелии Господь говорит о том, что не то, что там не всякий говорящий Мне Господи, Господи, но даже о том, что Его именем будут совершать чудеса, ну, в том числе пророчествовать. И вот в день Суда Господь скажет им – что?

Светлана: Я никогда не знал вас.

Иерей Евгений: «Отойдите от Меня» (Мф.7:23).

Алексей: И Сам Господь тоже говорил, что лжепророков будет много. Если истинных пророков будет – ну, это редкость, то ложных как грибов (Мф.24:24).

Иерей Евгений: Вот, кстати говоря, хороший критерий Вы сейчас озвучили. Если мы возьмём историю нашего Отечества, скажем, лет там двести назад или триста, то пророков у нас было очень мало, ничтожно малое количество, а в наше время множество пророков. То есть вот это предсказывание Спасителя о том, что по мере приближения к концу будет умножаться число лжепророков, оно исполняется. И беда даже не только в том, что эти люди о себе говорят, что они пророки, а то, что другие им доверяют и хотят сами тоже стать пророками, не ища своего спасения, очищения своего сердца, а ища даров славы, власти. Очень печальное зрелище, свидетельствующее, конечно, о духовном упадке нашего времени и о глубоком искажении сути христианства в харизматическом движении.