Харизматические практики и «духовные законы». Десять рогов великой блудницы. Рог седьмой. Тема «Оккультизм и практики подавления воли»

Иерей Евгений Веселов: Очередная наша тема посвящена оккультизму в харизматическом движении и практикам подавления воли, которые в нём используются. Получается здесь как бы некая двойственность. С одной стороны, вот таких простых взаимоотношений с Богом, связанных с молитвой, с исполнением заповедей Божьих, с тем, что ум всегда стремится на небеса, стремится к Богу, помнить о Нём, знать, каков Он, искать действие Промысла Божьего в этом мире, созерцать творение Божье – вот это чуждо большинству пятидесятников и харизматов. Но вместе с тем таинственное действие Божие в ответ на внутреннюю чистоту человека им хочется ощутить. Не просто рациональное знание, что «я уже спасён, и достаточно». Жить-то надо, а хочется действия Божия.

Иерей Евгений: Но действие, если оно Божие,– оно даётся в установленных формах – в Православной Церкви, в ответ на послушание этой Церкви, в ответ на участие в общественных молитвах, участие в Таинствах и прочее. Но они этого избегают. Значит, если нельзя войти в дом через дверь, надо лезть через окно, и они начинают – не все, конечно, – но некоторые начинают пользоваться практиками, которые внешне подозрительно похожи на практики оккультные. Причём это всё имеет такое простое теоретическое обоснование. Они всё это делают именем Иисуса. Отсюда, если я «именем Иисуса» буду делать что-то, что дальше мы покажем, то это тут же будет практика христианская, чтобы я ни делал. А если, например, я буду воровать именем Иисуса, это будет христианский поступок? Наверное, нет. Хотя именем Иисуса.

Значит, не всякий поступок, совершенный именем Иисуса,– он Богу угоден. Мы помним в Книге Деяний рассказ о семи детях первосвященника Скевы, которые именем Иисуса бесов выгоняли (Деян.19:13–14). И это уж точно неплохо, это хорошо. Тем не менее, нагие и избитые они выбежали из того дома. То есть Богу неугодно было это изгнание, Он их не защитил, и беса не изгнал.

Иерей Евгений: Выходит, что само по себе имя Иисуса – оно не является магическим. Оно требует, чтобы Господь в ответ на наше призывание этого имени, ответил бы нам, видя наше послушание и любовь к Нему. Если же мы имя Иисуса используем для того, чтобы безусловно добиться своей цели, какова бы она ни была; считаем, что я хочу, того и Бог хочет, то я себя делаю старше Бога, ведь не я следую за Божественной волей, а Бог за моей волей, делаю себя старше Бога, во-первых, и, во-вторых, мало того, что я Бога сделал младшим партнёром, так я ещё и даже не связываюсь вообще никакими внешними рамками, чего бы я ни захотел, Бог обязан мне дать. Он даже не младший партнёр, Он как раб, который обязан выполнять мою волю. Поэтому если человек ищет оккультных практик, субъективных ощущений, то поскольку все это «именем Иисуса», то любые происходящие с ним события он и оценивает как имеющие Божественное вдохновение, Божественный источник. Очень ужасно получается.

И что интересно, из практик, которые мы рассмотрим сегодня, многие – мало того, что в Новом Завете не имеют аналога, а даже и осуждаются в Священном Писании. Ну, скажем, практика гадания, о которой у нас будет идти речь, забегая вперёд, в Книге Второзаконие, 18 главе говорится: «Когда ты войдёшь в землю (речь об Израиле), которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; будь непорочен пред Господом Богом твоим» (Втор.18:9–13).

Мы знаем, что этот же текст они нам разворачивают против православия. Дескать, когда мы молимся святым, то мы вопрошаем мёртвых, как будто должен явиться дух святого, и нам чего-то там рассказать. Ну, безумие, мы не так молимся, мы как к другу Бога, который перед Престолом Божиим находится, так обращаемся к нему, прося его взаимного ответа, но не явления, не ответа, как люди отвечают друг другу. Мы не вызываем духов, ангелов там или демонов, мы не вызываем. Но мы молимся к ангелам, которых Бог нам же и дал для нашей же защиты, для нашей же помощи. Ну и вот получается, что вот эти практики очень радикальные, которые Бог ненавидит, они некоторые прямо вводят, а некоторые как бы так, чтобы переживать сходные ощущения, но при этом не затруднятся этим библейским текстом.

Иерей Евгений: Что важно: все эти практики оккультные, которые мы сейчас рассмотрим, строго говоря, никакого значения не имеют для спасения или познания Бога. Ну вот смотрите, они не говорят: «Господи, спаси меня ради такой-то практики». Они считают себя уже спасёнными, они не говорят: «Господи, дай мне возвышеннейшее о Тебе познание, дай мне увидеть Твою Славу» – не в смысле в совершении чего-то, что ему желательно, а Славу Божию, там, на небесах, где херувимы витят эту Славу. Дай мне, Господи, умом моим постоянно быть на небесах, как апостол это говорит. Ничего этого нет. Они хотят пережить какие-то ощущения и через это получить исцеление, приятное ощущение, предсказание будущего и возвыситься в своих собственных глазах, самоутвердиться.

Иерей Евгений: Ну вот, начнем с первой такой вот из множества практик, она не является, естественно, общепринятой, но для примера, посмотрим. Мы видим здесь людей, которые находятся, видимо в реабилитационном центре, на квартире какой-то, и они должны освободиться от алкогольной зависимости, и для того, чтобы освободиться, они делают следующее.

Демонстрируется ролик. Харизматическая практика избавления от алкогольной зависимости

– Аллилуйя, Господь, мы наливаем. Давай, во имя Иисуса. – шшш... Ты слышишь, как пузырьки шампанского льются?

– Нет, буль, буль, я слышу буль, буль, буль, буль, буль.

– Смотрите, Господь, во имя Иисуса. Наполни этот стакан, наполни этот стакан, Господь. Я сейчас вижу, как вот реально он наполнен Божьим присутствием. Чувствуешь? Ты чувствуешь?

– Да.

– Во имя Иисуса Христа. Смотри, пей, вот как я. Давай, давай. О, да, Господь, благодарю Тебя. Пей, пей, пей. Аллилуйя. Тихо, тихо, тихо. Чувствуешь?

– Оно сладкое, сладкое было.

Иерей Евгений: Просто ощутите. Божья слава, Божье помазание, там Божественная сила, всё в этом стакане, он на него, значит, подул, давай, пей. Выпил. О, говорит, сладкое, чувствую, что это оно. Бред какой-то. Ну это же чисто психологическая практика. То есть человек пытается заместить тягу к алкоголю чем-то другим. Ну, пускай это будет такое баловство, как детское. Ну ты скажи, давай вот ты выпьешь просто воздуха, и теперь ты не будешь пить. Ну почему, хотя не будешь пить, непонятно. Ну, предположим, ладно. А здесь, говорит, это не воздух, это Божие присутствие, Божия слава. Но подумай головой-то, человек. Ну, чисто оккультная практика.

Алексей Грязнов: Да, вином там наполнил. Человек пришёл пить бросать.

Иерей Евгений: …а ты напоминаешь ему про вино. Ну ладно, он сейчас посмеялся, ну видно, что они не понимают происходящего. Ну, а вечерком там соберутся мужики…

Алексей: Да, да, конечно, что-то не вставило там. Возьмем испытанное.

Иерей Евгений: Да, испытанное, это, точнее. «Сравним то Божье вино и наше обычное: что сильнее будет работать»? То есть такая реабилитация, вот оккультная эта практика неестественная, ещё и кощунственная на самом деле, все смеются, это Божественное присутствие, что смеяться? Это же Бог, ты кто такой? А здесь эта практика, она вызывает реакцию соответствующую – нелепую, смешную.

Алан Бедоев: Причём ещё характерно то, что Божье присутствие заканчивается? То есть он выпил полстакана – всё, надо дополнить, и они вторую партию выливают.

Демонстрируется ролик. Харизматическая практика избавления от алкогольной зависимости

Аллилуйя! Господь, налей ещё, Господь, благодарим Тебя, больше славы, больше Твоё присутствие. Да, Господь! Ты как себя чувствуешь после того, как ты выпил сейчас?

– Вообще классно. Я крутой!

– Да, Господь, идите сюда. Знаете, честно, там сейчас вино, оно очень сладкое, и это Божье вино, это Его присутствие, помазание, исцеление, освобождение. Пей до дна. О, Боже, аллилуйя. До конца. Господь!

Иерей Евгений: Прекрасная практика, но есть и другие, ничуть не хуже.

Демонстрируется ролик. Пастор Кеннет Коупленд

Текст на экране. Как русские харизматы наливают в стакан фальшивого Святого Духа, так и Кеннет Коупленд обманно пытается как бы добавить свою кровь в стакан с соком.

– С ним всё в порядке, это срез завета. Я сделаю то же самое

– Иисус сказал: «Возьмите эту чашу… Это Моя кровь Нового Завета».

– Смешаем нашу кровь.

Иерей Евгений: Если там человек из пустого стакана находил Дух Божий, которого там не было, то можно некую реальность возвести в Божественную. Вот посмотрите, как интересно гордость облекается в харизматическую форму.

Демонстрируется ролик. Пастор Авель Попов

Я просто буду делать действие с водой, я окроплю это водой. Не просто водой. Я с этой бутылочки отопью, чтобы туда попала моя ДНК, часть моей слюны. Кто страдает сплетнями? Помните, как в Писании? Давай язык плюну – пуф, и сплетни пропали. А давайте плюну в ухо или там что-то с грязью сейчас с пылью замешаю, в ухо вотру, как такие методики? Так что я просто очень гуманно, я отопью. Просто у меня люди подходили, говорят: пастор, отпей, пожалуйста, я завезу. Просто приходили, и рак уходил. Отвозили своим тёщам, своим родственникам, больным.

Иерей Евгений: Смотрите, как здорово: «Это не просто слюна моя, а это моя ДНК. Это не просто то, что я в вас плюнул. Плевать он в вас хотел. А тёщи исцелялись, друзья, соседи – исцелялись от всех болезней. Вот, я отпил, отпейте и вы это Божественное помазание, Божественное присутствие». «Я» – то есть он сам как Бог получается, выходит так. То есть даже Господь так не говорит. Да, Господь несколько раз там, слепорождённому, ну и то помазал, а потом говорит, пойди умойся в купели Силоам. А здесь даже и умываться не надо, только отпил и сразу здоров. Удивительно другое. Да, ему там носят деньги, видно по ходу записи, как люди подходят, складывают, молодцы, работает в этом отношении. Но удивительно другое, почему не весь город там собрался, он бы просто плюнул бы на всех, и все резко стали бы здоровыми. Ну, если ДНК работает.

Алексей: Залез бы куда-нибудь наверх и плевал бы во всех.

Алан: И очередное противоречие протестантским доктринам. То есть этот человек пастор представляет себе как некий проводник Божественной благодати, которая действует через него.

Иерей Евгений: А я бы даже ещё уточнил. Проводником является даже не сам пастор, а его слюна. Я видел в Писании тень апостола Петра, видел платки апостола Павла, но чтобы они плевались, да ещё через стакан, который даётся тёще... Историю с тёщей я тоже читал Петровой, но и там было по-другому. В общем, пастор выше получается, чем и Господь Иисус Христос, и Пётр с Павлом.

Текст на экране. Однако на самом деле пастор Авель Попов знает, что слюна – это нечистота!

Демонстрируется ролик. Пастор Авель Попов

Всё, что выходит из человеческой плоти, это всё нечистоты. Пот, ногти, волосы, перхоть, слюна, слезы, моча, кал. От всего человек хочет отряхнуться.

Текст на экране. Впрочем, у него есть другое великое откровение: о туалете и о том, где находится душа человека и как можно добиться её чистоты

Демонстрируется ролик. Пастор Авель Попов

Пожалуйста, это время, когда можно сходить в туалет и очиститься, чтобы вышло из вас всё. Потому что оскверняет человека то, что не входит в него, а выходит. И Бог хочет, чтобы перед тем, чтобы из нас выходили чистые слова, Он хочет, чтобы вся токсикация, чтобы все токсины, яды, все тяжёлые металлы, всё, что отравляет нашу кровь, потому что кровь – это ваша душа, это ваш дух, это ваш разум, это ваша память, это ваши чувства, и это ваша воля. И я увидел, что пришло время, когда это должно выйти.

Иерей Евгений: Мы видим, что чудотворящий пастор всё вокруг себя может сделать чудотворящим. Вот слюна, ДНК чудотворная. Но чудотворна может быть не только слюна. Даже дуновение пастора – оно не просто является каким-то хорошим, это дуновение Самого Господа. Не верите? Посмотрите Дмитрия Лео:

Демонстрируется ролик. Пастор Дмитрий Лео

Свобода от дуновения Господа. Фу-фу-фу-фу-фу-фу…

Иерей Евгений: Ну, не красавец ли, а? Но что меня смущает? Он же дул-то в микрофон. Почему это дуновение не произвело какого-то эффекта на микрофон, он бы улетел или позолотел?

Иерей Евгений: Ну, давайте поговорим о картах. Те самые замечательные карты. Этот человек Андрей Лукьянов, он нам ещё будет интересен, мы увидим его ещё раз. Но пока что мы увидим, как он предлагает узнать будущее. Казалось бы, он уже имеет Духа Божьего. Он говорит на божественных языках, он уже помазан Святым Духом. Но этого всего недостаточно. Надо сделать следующее.

Демонстрируется ролик. Пастор Андрей Лукьянов

Приветствую тебя, добрая душа. Привет, привет всем. Сегодня понедельник, и я делаю очередной расклад на неделю моих метафорических картинок. Итак. Обратите внимание, в центре недели цифра 1, белая ворона, а это такой немножко взгляд психолога, я бы так даже сказал. Такой отстранённый взгляд, когда человек чувствует себя немножко не от мира сего, немножко не от мира сего. Вот такая ситуация возможна. Неделя заканчивается, смотрите, Богослужением, я бы так сказал, обязательно посетите служение или прославьте Бога, если у вас нет Церкви там, где вы живёте. Сейчас некоторая идеализация, которая присутствует. Смотрите, это вот не делать идола, тоже обратите на это внимание. Есть творчество, активность повышенная прям дух победы, наверное.

Иерей Евгений: «Неделя, говорит, заканчивается богослужением, обязательно посетите». А если бы закончилась, скажем, отдыхом, он бы сказал: «не ходите на богослужение»? Ну это он такое солидное гадание. Кто такой этот Андрей Лукьянов, Алексей?

Алексей: Ну, Андрей Лукьянов до недавнего времени, вот как раз до этих вот метафорических карт, так называемых, он был уполномоченным представителем Ряховского Сергея Васильевича, РОСХВЕ, соответственно, в Псковской области город Великие Луки. Вот он себя позиционирует как религиовед, там закончил какую-то христианскую академию, не знаю, я забыл, как это заведение называется, но не суть. Писатель, он там написал несколько книг, и пастор. Вот после этих метафорических карт, конечно, был скандал. Потому что там харизматы всё равно есть немножко разные.

Иерей Евгений: Есть разумные, да.

Алексей: Ну, разумные. Дошло это до Ряховского, не знаю, какой там у них был разговор. В общем, его из реестра пасторов убрали из русского. И Дириенко его пообещал взять под свой контроль. Было опубликовано, кстати, на сайте РОСХВЕ официальное письмо по нему, там Дириенко выясняет, что это всё не библейские вещи и будет заниматься им. Но тем не менее, он всё равно остаётся пастором, потому что в реестре РОСХВЕ, там всех пасторов не перепишешь. То есть он остаётся пастором, но уже не уполномоченным представителем.

Иерей Евгений: Но вместе с тем, что интересно, тут даже вопрос не в реакции Дириенко или Ряховского, вопрос в другом. Он был таким значимым лицом, довольно известным пастором. И дух, который был в нём, был таким духом, который требовал узнавать будущее таким способом. Причём это не просто он их раскладывает, а мы узнаём дальше, что ему через это ангелы открывают. Это способ узнать от ангелов. Он очень много об этом говорил, и никто за это общение с ангелами, так называемыми, его не упрекал. То есть его не изгоняли из числа пасторов, человека не вызывали на ковёр к начальству, ну, ангелы и ангелы, ну, подумаешь, закружили его. Ну, об этом чуть попозже поговорим.

Алексей: Если бы с картами скандала не было, эта практика так продолжалась бы, никаких проблем не было.

Иерей Евгений: То есть он всё это делал, но тишком. А зачем ему-то пришло в голову это публично выложить.

Алексей: Кто-то уже увидел всё это.

Иерей Евгений: То есть я обращаю внимание на другое. Получается, что тот дух, который был в нём, и он был признанным пастором, этот дух был таким, что помогал ему, толкал его на совершение таких безумных вещей, прямо запрещённых в Священном Писании. И те, которые были с ним одного духа, до времени они не видели в нём никаких проблем.

Алексей: Может, и сейчас не видят. Он эти карты продавал, рекламировал как в качестве пособия для домашних групп.

Иерей Евгений: Они же библейские, там же все библейские сюжеты. Все по Писанию.

Алексей: Вполне вероятно, что эта практика продолжается.

Иерей Евгений: Ну, давайте посмотрим ещё один яркий эпизод. Если можно гадать на картах наиболее продвинутым, а почему бы не погадать по цифрам, как это делает Яна Титова.

Демонстрируется ролик. «Пророческий тренер» Яна Титова

И когда-то мне захотелось сделать просто проверку. Я проверила свою фамилию. Вот «до», какая цифра получается, есть такая минигематрия называется, и есть «после». Когда я проверила, то выяснилось, что моя новая фамилия Титова, она просто оставляет меня, как Яна.

Иерей Евгений: Вот женщина вышла замуж, там, как у неё буквы с цифрами сочетаются, она проверила. Оказывается, что новая фамилия лучше, чем та, которая была до замужества. То есть Господь её благословляет через буквы, через цифры. Совершенно замечательно. То есть Дух Божий ей открывает это через букву, прекрасная практика.

Алексей: Можно отметить, да, уточнить, кто такая Яна Титова, может быть, кто не знает. Она живёт в Израиле, позиционирует себя как пророческий тренер. У неё там миссия, я забыл, как-то она как христианская какая-то. Её онлайн знают все харизматы, она пользуется популярностью таких людей, как Ольга Голикова, Нигара Иминова, вот этот круг. Она везде у них в почёте, она собирает денег, она на все эти поездки ездит по всему миру в такие вот организации, и деньги онлайн собирают, все подписчики проплачивают все её поездки.

Иерей Евгений: Вместе с тем, вот я так подумал, если есть практики получения Святого Духа, ну, через цифры или карты, или слюну, например, то, видимо, должны быть технические препятствия для Святого Духа: вот это можно, а это нельзя? Святой Дух, как бы так с осторожностью посматривает на некоторые вещи. Но, к счастью, есть имеющие Святого Духа харизматы, которые об этом заранее предсказывают. Вот яркий пример.

Демонстрируется ролик. Пастор Иосиф Бейня

В Америке распространено употребление напитка «Старбакс», это тоже энергетик, и молодёжная среда очень сильно было подсела. Выяснилось, что это лишает чувствительности к Духу Святому, то Василий Бабко рассказывал, и ещё вот провёл исследования. Оказывается, что этот напиток разработали масоны, и этот напиток был посвящён дьяволу, как и многие другие продукты, которые производят посвящённые дьяволу напитки.

Иерей Евгений: Кто это?

Алексей: Иосиф Бейня – это пастор из незарегистрированных пятидесятников, тоже прошедший гонения, когда ещё там, особо образования у них никакого не было. Вот он очень мистически настроенный человек, бесов видит везде. Что удивительно, его сын Евгений Бейня, он в Беларуси, ну, типа нашего РЦХВЕ, какой-то там из епископов, не знаю.

Иерей Евгений: Серьёзный человек.

Алексей: Ну да, он известный, у нас его тоже все знают, всегда ему рады, если он приезжает в РЦХВЕ, в РОСХВЕ.

Иерей Евгений: То есть получается, такой солидный человек ещё и исповедник, и ему открыто Духом Божьим: «масоны разработали, лишают Духа Святого, не надо пить». Молодёжь попила пятидесятническая, и что теперь с духом у них?

Алексей: Вот есть целые семинары, и вот всё такое, там просто слушать не переслушать.

Иерей Евгений: И тем не менее никто не лишает его статуса пастора, а на семинары народ ходит.

Алексей: Уважение, прошёл гонения всё, это безупречно.

Иерей Евгений: Всё можно.

Алан: И снова пятое противоречие Священному Писанию. То есть апостол Павел прямо говорит, что «еда не приближает и не удаляет человека от Бога». То есть ничто входящее, Сам Господь говорит, «входящее в уста не оскверняет человека» (Мф.15:11).

Иерей Евгений: Скажем так, кроме идоложертвенного.

Алан: Если человек не знает, что это идоложертвенное, то может поесть.

Иерей Евгений: Но если знал, то апостол запрещает. Во всяком случае этот напиток явно не идоложертвенный, поэтому пастору открыто больше, чем апостолу Павлу и Самому Господу. Итак, где они ходят ногами? Выше небес.

Иерей Евгений: Но можно даже, оказывается, и без напитков достигать замечательных целей. Посмотрите.

Демонстрируется ролик. Роман Богданович

Помазание, Отец, помазание. Огонь! Катаракты, глаукомы, сейчас все заболевания глаз именем Иисуса, именем Иисуса, полное исцеление. Будь полностью восстановлен, будь полностью исцелён прямо сейчас, именем Иисуса! Густое помазание охватывает, окутывает тело. Сейчас всякое разрушение прекращается, деформация уходит прямо сейчас. Деформация стопы сейчас исцеляется, исцеляются колени, исцеляются пятки, исцеляются суставы, выпрямляются локти во имя Иисуса. Позвоночник освобождается от всех зажимов, кости соединяются друг с другом именем Иисуса.

Иерей Евгений: Если исцеляются глазные болезни, ему бы, бедному, развернуть бы руки и снял бы очки, наконец. Потом, если там суставы распрямляются, может, и шепелявение бы тоже исправилось. Замечательное совершенно видео. Но я предлагаю посмотреть сейчас, как продолжение, предшественников этого деятеля. Ну, вы понимаете, о ком речь, это знаменитый Алан Чумак, который тоже такими движениями он добивался того, что многие, как говорят, исцелялись.

Алексей: Ну они внешне, кстати, тоже похожи. Не исключено, что родственники.

Иерей Евгений: Ну, духовные, во всяком случае.

Алексей: Кто знает, может, и не только.

Демонстрируется ролик. Алан Чумак

Этот сеанс будет посвящён лечению всего комплекса заболевания опорно-двигательного аппарата. (далее водит руками)

Иерей Евгений: Знаете, вот да, и болезнь даже сходная, конечно. Похоже, что он говорит и делает, оба говорят. Я, вот знаете, детскую игру вспомнил, найди десять отличий, я нашёл одно отличие, два. Один говорит и делает, другой молча делает, как более вежливый человек. А вот именно что сказано, я только одну разницу нашёл. Один делает всё это именем Иисуса, другой без имени Иисуса, а по содержанию один в один же совершенно.

Алексей: Даже движения все те же самые.

Иерей Евгений: Совершенно верно. То есть мне кажется, что школа пройдена не напрасно. В детстве видимо, смотрел и осознал, что это что-то серьёзное, оно помогает. Надо ввести это, только именем Иисуса. Вот классический пример, конечно, оккультной практики.

И вот кто бы сказал, что это так безобразно, что нельзя имя Иисуса здесь использовать. Ему так открыто. А почему нет, а вдруг поможет кому-то, кому тоже открыто? Совершенно, совершенно замечательно.

Вместе с тем всё более популярны в последнее время становятся методики передачи силы именем Иисуса через компьютер, телевизор, ну XXI век на дворе. Во многом, конечно, этому пандемия помогла, но и вообще в целом общемировая тенденция ухода в интернет тоже так реализуется. Живое общение заменяется виртуальным.

И вот вернёмся опять к Яне Титовой, которая такая активная интернет-проповедница. Посмотрим, как она сейчас предлагает верующим напитаться её силой, Божественной, конечно, которая у неё есть, она её легко раздаёт.

Демонстрируется ролик. Интернет проповедница Яна Титова

Пусть та сила, которая сходит на тебя, сходит на воду сейчас во имя Иисуса Христа. Или можно на вечерю, на вино просто тоже передать эту силу и мощь с небес, как точку доступа. Можно на масло передать помазание. Просто мы передаём помазание славы Твоей, Господь во имя Мессии, Слава Тебе, Господь. Теки через каждого из нас, теки, Господь, теки и не кончайся во имя Иисуса и пусть всё, что было опустошено, наполняется сейчас, всё, что было отравлено, исцеляется сейчас. Всё, что не действовало, пусть начинает действовать сейчас во имя Иисуса Христа. Амен. Имене хале ханемене хале. Иль ля боллоходи абисенде. Артене морте антерере фис. Свобода. Можно на свой телефон тоже руку положить и благословить, передать ту силу, мощь, и пусть все твои контакты, все, кто у тебя там есть, все выходы в эфир, всё это будет покрыто Его славой, Его жизнью, Его силой, Его прикосновением.

Иерей Евгений: Благословение контактов, благословение телефона. Представляете? Вот приходишь домой, надо еду приготовить, берёшь воду, а она у тебя заряжена Яной Титовой, и ты прям пьёшь Святой Дух. Надо что-то, не знаю, какую-то вещь взять, а она уже наполнена Святым Духом. Причём «во имя Иисуса теки Господь», она Богу приказывает, «теки, Господь». Куда ему деваться, имя Иисуса действует. То есть какая-то невероятная вещь, это магия махровая совершенно.

Светлана: Алан Чумак тоже заряжал воду.

Иерей Евгений: Да, это прям она повторяет, вот как тот повторял пассами, она повторяет вот этим: заряжается вода, заряжается вино. Протестанты не пьют вино.

Алексей: При том они высмеивают все, ту же святую воду они высмеивают, они вот эти все карикатуры выставляют в сетях, где там купаются в воде, и всё, И при этом вот они вот этим всем занимаются сами.

Иерей Евгений: И эта женщина, имеющая Божественные силы, повелевающая Богу: «теки туда, теки сюда» – она всё это говорит в очках.

Алексей: Тот, кстати, Чумак-то тоже, ну, «христианский Чумак», катаракты исцелял.

Текст на экране. Вот ещё забавная практика от Антонины Лукьяновой, супруги ярославского пастора Сергея Лукьянова.

Демонстрируется ролик. Антонина Лукьянова, супруга ярославского пастора Сергея Лукьянова

Простите, меня, просто очень накрывает, и там я читаю: «В дань императрице этой эпохи посвящается». Я говорю: «Что, Господь?». Эта пудра сделана из очень редкого цветка жень-шеня, который всего лишь цветёт три дня в году. Этот цветок обладает сильной жизненной силой. В состав этой пудры входит порошок восьми драгоценных камней, золота, бриллиантов, сапфиров, платины, янтаря, изумруда.

Текст на экране. Если её накрывает, то удивительная пророческая пудра из цветка женьшеня и перетёртого комплекта драгоценных камней (включая золото, платину и янтарь) превращается в дуновение Господа. Все харизматы в восторге от дуновения своей «богини»…

Демонстрируется ролик. Антонина Лукьянова, супруга ярославского пастора Сергея Лукьянова

Папочка, по слову Господа, которое говорит, что когда враг ополчается, то дуновение Господа прогонит его. И в момент, когда я буду дуть, просто тоже дуньте. Пффф. Аминь.

Иерей Евгений: Как известно, протестантизм в принципе отрицает возможность материальной святыни и резко критикует за это православную Церковь. Но некоторые пастыри харизматические, не снимая критики с истинной Церкви, сами с удовольствием пользуются материальным пособием. То есть, фактически для протестанта это создаёт эффект оккультизма, верно, Алан? То есть, для нас это понятно, что необходимо материальное посредство, но у них тварное вещество не освящается, у них нет идеи обожения, например, потому что тело не обоживается, нет никаких материальных святынь. Вот, но пасторы некоторые, однако используют эффекты такого рода, опираясь на Священное Писание, само собой. Ну вот, скажем, Михаил Котов освящает платок для возложения на больное место.

Демонстрируется ролик. Пастор Михаил Котов

Мы сейчас с братьями, идите сюда, возложим руки, и помазание придёт во имя Иисуса Христа, и вы пошлёте этот платок, и возложите сестре, и скажите ей, чтобы она положила на голову этому юноше.

Текст на экране. На следующем видео известный харизмат Родни Ховард-Браун бросает платок в народ, и вот что из этого происходит…

Демонстрируется ролик. Харизмат Родни Ховард-Браун

Потом платки и фартуки были возложены на людей (кидает платок в людей – падают и трясутся)

Иерей Евгений: А вот видео, где пастор Сергей Коротицкий освящает воду.

Демонстрируется ролик. Пастор Сергей Коротицкий

Я взял, налил воду. Раствор сейчас сделаем, раствор, сибро либра, сибро либра. Всё, святая вода. Вот так воду святую делают. А вы думали как? Помолились на неё, и всё. И вот я такой стал, кто выпьет, тот будет здоров. Допивайте, допивайте, я ещё одну замучу.

Светлана: Вот про платки. У нас была такая практика в Церкви, куда я ходила, в Некрасовском, также молились за платки и передавали в реанимацию больным, если нельзя было руки возложить. То есть, ну, какой-то период времени была такая практика.

Иерей Евгений: Ну и хорошо. Но если протестантизм в принципе считает, что хватает только веры. А зачем же платки? Это показывает слабую веру? Так?

Алан: Более того, в традиционных пятидесятнических общинах это вообще считалось бы тоже своего рода неким таким идолопоклонством. Как это? То есть ты материальной вещи придаёшь какое-то значение, через которые что-то там исцеляется и прочее.

Иерей Евгений: Если спасение только по вере, какие платки, что, веры не хватает?

Светлана: Я даже такой, вспомнила сейчас, платок положила в наволочку мужу, чтобы он уверовал, вот сейчас вспомнила. Никак, до сих пор не уверовал.

Иерей Евгений: Видно, какой-то недосвящённый платок был.

Алексей: Что удивительно. Вот, кстати, сейчас, я там вспоминаю, из их общины некоторых, но они уже такие в годах тётеньки, они сейчас в открытую выкладывают гороскопы. В сетях же сейчас всё это видно: гороскопы какие-то странные, вот из народной медицины там средства.

Иерей Евгений: А в общину ходят.

Алексей: Да, причём служат там.

Светлана: Лидером, да, даже домашней группы.

Иерей Евгений: То есть получается, что сама эта идея материальных святынь, неправильно понятая и без церковного благословения, приведёт куда угодно. Ну что мы и видим элемент оккультизма, то есть для них это оккультизм, он туда и приводит.

Иерей Евгений: Но тем не менее есть человек, весьма достойный, который поставил вот эти вот материальные святыни, так называемые протестантские, харизматические на хорошую, твёрдую финансовую основу. И он производит библейский елей. Это «пророк» Самуэль Оганесянц. Вот он без всяких эмоций, как у Котова, сделал правильный финансовый выбор и занялся производством и освящением библейского елея. В Библии нет рецепта елея, какие ингредиенты, как это проваривается, как добавляется, технологии нет в Библии, вообще неважно. Он его делает сам. Причём честно говорит, что это стоит очень дорого.

Демонстрируется ролик. «Пророк» Самуэль Оганесянц

Дорогие мои. Меня очень, очень сильно тронула история, когда Мария пришла и вылила масло на голову и на ноги Христа. Это было очень дорогое масло, и ученики возмущались, потому что говорили, это очень дорого. И мы создаём самые дорогие масла, как в Библии. Помимо, как мы создаём эти масла, каждое масло, оно промолено.

Алан: То есть его тронуло не то, что она пожертвовала столько, условно говоря, его тронуло, сколько можно заработать. То есть его осенило, что это вот.

Алексей: Все желающие послужить Иисусу, он им может предложить свои услуги, всё. Вот, пожалуйста, самое лучшее масло.

Алан: И самое дорогое.

Иерей Евгений: Что интересно, Самуэль Оганесянц в этом рекламном ролике рассказывает, как он на Святой Земле там покупал масла, тут и там, потом сказали, они неправильные, все поддельные масла. Вот в этом месте самое дорогое, оно правильное, и тогда он сделал своё, которое ещё более правильно промолено.

Демонстрируется ролик. «Пророк» Самуэль Оганесянц

Где-то пять с половиной лет назад я был в Израиле. Первым делом я пошёл и закупил много разных елеев. Меня один знакомый встретил, он живёт в Израиле. Он так ухмыльнулся и сказал: «Не все эти елеи подлинные». Как? Там были разные елеи с разным названием библейских героев. Говорит: «Нет, это производится где-то в Китае и потом привозят в Израиль и продают как что-то святое». Потом мой знакомый отвёз меня в один магазин и показывал там елей, примерно 40–50 миллилитров елея стоили почти 100 €. Я был в шоке, я не мог понимать, как это так, это настоящий елей…

Алексей: Вот заметьте, они все получают откровение напрямую.

Демонстрируется ролик. «Пророк» Самуэль Оганесянц

Бог проговорил в моё сердце, чтобы я начал восстановить именно культуру библейских елеев.

Иерей Евгений: Нет, ну вы поймите, здесь откровение – это полдела. У него есть сайт, на сайте есть прайс-лист: такие, такие масла строят столько, если оптом- то дешевле будет. У него есть даже вариант пророческого елея для целой страны – сколько там много литров, ну, и цена соответствующая. Там все в евро, там всё хорошо. Настоящие библейские масла. Ну, не скажу, что рекомендую, но интересно, во всяком случае, кому-то, наверное, понравится. Там же на сайте есть свидетельство о чудесах от этого замечательного елея.

Светлана: У нас одно время ездили наши лидеры церкви в Киев, там пост был, к Сандею, и вот привозили оттуда елей.

Иерей Евгений: Сандей Аделаджа?

Светлана: Аделаджа, да. И этот елей, когда продавали у нас в церкви, говорили, это елей от самого Сандея. Это было очень ценно.

Иерей Евгений: То есть вот этот Аделаджа, который жил в блуде, который всякие другие преступления совершал, что потом стало известно, его отлучили там на Украине, в России от общины, но тогда это было неизвестно. Вот этот блестящий, превосходной, елей, он продавался – ну, дёшево, конечно, да, или так ощутимо?

Алексей: Я читал, около 100 миллиона долларов, по-моему, ему удалось переслать туда, в Америку, у него четыре огромных особняка.

Иерей Евгений: Хорошо поработал и на Украине, и в России.

Светлана: Я цену не знаю, но мне вот это в тот момент, не понравилось «от самого Сандея елей». То есть меня это зацепило.

Иерей Евгений: Тут есть такой момент. Надо уметь читать Священное Писание, вот там, где написано «даром получили, даром отдавайте» (Мф.10:8), это касается прихожан. Ну, давайте даром. А там, где давайте побольше – это пастору.

Иерей Евгений: Есть ещё одна хорошая практика. Она такая своеобразная, она такая духовно банковская, происходит из общины пастора Гильманова,

Алексей: Епископа.

Иерей Евгений: Да, простите, простите.

Алексей: Епископа «Российских христиан веры евангельской».

Иерей Евгений: Да, простите, я виноват перед ним, я недооценил его заслуги перед харизматическим сообществом. Но супруга все-таки она тоже человек значимый, она пастор, так понимаю, в этой общине. И вот она рекламирует такие мистические карточки безлимит, уже проплаченные Кровью Христовой, по её словам. Ну, единственное в этом видео, очень таком ярком, которое мы сейчас увидим: она забыла уточнить, можно ли этими карточками десятину платить. Положил карточку, и десятину не плати. Ну, посмотрим же.

Демонстрируется ролик. Супруга епископа Гильманова Юлия, старший пастор Церкви «Радостная весть».

Безлимит вообще всё. Вот что только захочет твоя душа для себя, для людей вокруг тебя, за всё заплачено сполна Кровью Христа. И счёт тут всегда пополнен. Здесь настолько безлимит, что вообще никогда не кончится. Тебе даже не надо будет говорить: «Папа, пополни, мама, пополни». Просто всегда здесь такой избыток. Если ты так, просто носи эту карточку с собой. И если ты вдруг очкуешь, ты просто в духе вот эту карточку прикладывай. Видишь, человек какой-то болезнью болеет, в духе приложи эту карточку, говори: «Я проплачиваю кровью Иисуса, я проплачиваю исцеление для этого человека!» Видишь недостаток финансов? Приложи эту карточку, скажи: «Проплачиваю Кровью Христа, я проплачиваю!» Нужны деньги на учёбу: проплати в Духе. У Бога есть, у Бога папы есть. Тут ещё циферки, такие чудесные, бесконечные пятёрки, двойки, то есть бесконечно умноженная благодать.

Иерей Евгений: Я даже не знаю, что сказать. Пятёрки, двойки… Всё проплачено Кровью Иисуса. Ну, как бы, вот просто чуть-чуть подумай. Иисус Христос на Кресте, цена Его Крови – вот ради этого? Какое-то кощунство, такое низкопробное причём.

Алан: Интересно, сколько людей в этот день несчастных увезли в обезьянник из-за того, что в супермаркете хотели расплатиться такой карточкой?

Иерей Евгений: А она не виновата, всё духовно. И главное, печально. Она всё это так вот эпатажно рассказывает. А женщины, орут, слышно вот это вот какой-то восторг у них…

Светлана: Это молодёжь, скорее всего там.

Иерей Евгений: А что из того? Они не люди?

Алан: Как можно в это говорить? Просто уму непостижимо.

Иерей Евгений: Нет, ну всё-таки, мне кажется, особенно интересно, можно ли такими карточками десятину платить. Десятина: «Я проплатил кровью Иисуса!» –«Следующий».

Иерей Евгений: Но в более широком масштабе виртуализация приводит к созданию онлайн церквей или виртуальных версий физических церквей. Есть такая известная церковь Рика Реннера, у неё есть интернет аналог «Благая весть онлайн», и на сайте предлагаются разные интернет-служения, вплоть до возможности получить крещение Святым Духом, там ряд условий описывается для этого. Члены церкви, естественно, обязаны делать пожертвования, отдают десятину. Отдельно на сайте обозначается партнёр, отдающий партнёрские взносы, то есть там всё по настоящему, огромная реальная община, несколько тысяч человек. Но нас заинтересовала из этого рекламного объявления возможность получить силу Святого Духа, говорить на языках. Причём если по крещению требовали обращаться в поместные общины, то есть на местах чтобы тебя крестили, если ты как-то уверовал, то Святого Духа получить можно было даже не лично, даже заочно. И вот мы просили Алана узнать, как это можно сделать. Алан, расскажите свой опыт.

Алан: Ну, в общем, я позвонил, да, представился, говорю, вот меня заинтересовало ваше служение, ваше такое яркое объявление. Хочу получить Духа Святого, дайте мне конкретную методичку. И она сказала: это всё долго, давай я тебя сейчас сама поведу в Духе Святом. Она представилась священницей, можно, говорит, меня батюшкой не называть.

Иерей Евгений: И матушкой не называйте, но я сваященница.

Алан: Да. Далее она говорит: давай вместе прочитаем молитву покаяния. Мы вместе читали, что Бог, прошу прощения и прочее. И впоследствии она начала говорить какие-то нечленораздельные звуки.

Иерей Евгений: В начале спокойно, потом в раж входила.

Алан: Ну, в раж, да, а потом это переливалось в песню, то есть мелодично, разные там тональности.

Иерей Евгений: По-своему красиво даже, своеобразно.

Алан: Да, да, я пытался подыграть, но как-то у меня не очень получалось. Она говорит: «Стоп, ты думаешь, это главная проблема в молитве. В молитве думать нельзя».

Иерей Евгений: В молитве на языках.

Алан: Ну, какая разница. «Отключи голову». Я пытался, она мне говорит: «Нет, я чувствую, я вижу, ты думаешь, и поэтому у тебя не получается так, как у меня. Ты же как маленький ребёнок, ты должен, якобы…». В последствии мы начали вроде бы опять, пытался подыграть, что-то говорить. Она говорит: «Ну ты как маленький ребёнок, ты сразу хочешь научиться говорить, ты должен пока лялякать, то есть постоянно практиковать из малого, из малого всё более и более, более, и чем больше ты будешь практиковать, тем больше слов у тебя будет в словарном запасе. Вот, к примеру, там в пять лет ты знаешь сто слов. В тридцать лет ты уже можешь обладать большим количеством знаний».

Иерей Евгений: В общем, мы видим здесь такое телефонное научение дарам Святого Духа, духовное руководство по телефону. Причем не зная лично этого человека, не зная меру его духовной жизни, вообще – грешит он тяжкими грехами, не грешит? Может, вообще в блуде живёт человек? Вообще неважно. Если он хочет, он тут же получит Святого Духа, только старайся подражать ей. Где она видела в Писании о подражании? То есть вот такие интернет церкви оказывается, для того, чтобы человек пошёл вслед за ними, им что нужно дать? То самое ощущение, какое-то эмоциональное, сильное ощущение. То есть ты только вот послушайся, ты только подражай, ты почувствуешь что-то особенное. Потом ты уже будешь искать этого особенного. Ну и, конечно, платить десятину и прочее. Только плати, а тебе будут всякие вот духовные практики даваться.

Алан: И надо отметить ещё, что в разговоре она, как и в принципе практически большинство харизматов, пятидесятников противоречила сама себе. Они все в одну калитку говорят, что этому нельзя, условно говоря, научиться, что это духовное дарование. То есть это ты должен креститься Духом Святым, и ты заговоришь. Но в то же время они прямо подчёркивают, что на самом деле учиться-то можно. То есть нужна практика потихоньку, потихоньку. Когда я учился в МТИ у нас даже маленький такой учебник, там была прям методичка. То есть ты извлекай пока несколько звуков, там три буквы, четыре буквы, слово, потом через какое-то время, там прям расписано это всё по неделям. Через две недели уже было два слова, три слова. И таким образом они его прям приучали человека говорить вот на этих иных языках.

Светлана: А у нас некоторые так и не научились, они много лет в церкви. Вот, там есть сестры, которая одна просто как-то, что ли, говорит: «Брррр» и что-то такое, другая: «Тк-тк-тк»…

Иерей Евгений: Ну, как умеет, им это пока мало открыто.

Светлана: Да, какой-то звук один, и всё. Много, много лет, и никак.

Иерей Евгений: Вторая часть проблемы оккультизма связана уже не с рекомендациями оккультных практик, а с методиками формирования транса у участников служений. Ну, ясно для чего: ради пожертвований, десятин, ради статуса пастора.

Иерей Евгений: И вот яркие примеры формирования транса через интернет предлагает Владимир Мунтян, так называемый апостол, самоназываемый апостол. Сейчас он перешёл в чисто виртуальный режим, поэтому ему уже залы нельзя собирать. И он по интернету предлагает весь спектр духовных услуг, в том числе исцеления, пророчества и прочее. Вот, например:

Демонстрируется ролик. «Апостол» и пастор Владимир Мунтян

Прямо сейчас вы освобождены, вы переживаете это помазание, оно движется. Оно движется по телу, как словно тёплое облако опускается, и вы ощущаете это, вы ощущаете это прямо сейчас, как электричество. Это Дух Святой, это его помазание. Я благодарю тебя, Господь. Аллилуйя, аллилуйя, аллилуйя. Мне хочется каждому из вас сказать, братья и сестры: сила Духа Святого сегодня движется, сила Духа Святого сегодня для тебя.

Иерей Евгений: Ощущение, что он сам себя снимает, конечно. То есть одной рукой он что-то там движением мух гоняет, а другой он снимает. Если вот муха помешает, то придется переснимать, время жалко, и он бедный, так... Ну, на Бали конечно, хорошая погода, поэтому можно и постараться. И про колдовство он расскажет, и прочее.

Демонстрируется ролик. «Апостол» и пастор Владимир Мунтян

Господь мне сказался сейчас, что это помазание сейчас, чтобы освободить колдовство. Я услышал колдовство, которое идёт по роду, это колдовство, которым вы занимались. Также гадание, колдовство, послушайте, колдовство, оно стояло стеной и не давало вам прорыва в молитве.

Иерей Евгений: У него, конечно, сейчас гораздо меньше адептов, чем было раньше. Ну и сейчас все-таки эти ролики десятки тысяч людей просматривают. Поэтому я думаю, что он свою копеечку получает. Главное, чтобы человек вспомнил, что что-то было подобное или могло бы быть, испугался, ну и всё в порядке. Апостол поможет, помолится за него, и всё пройдёт. Вот прямо сейчас всё сделаем.

Алексей: Он не брезгует и наркотиками, на кокаине сидит плотно вместе с Зеленским.

Иерей Евгений: Это известно, мы поговорим об этом отдельно, чуть позже, и примеры посмотрим. Мы пока говорим о таких практиках формирования транса.

Иерей Евгений: При этом, конечно, особенно эффективно, если массы народа. Вот яркий пример из Эфиопии.

Демонстрируется ролик. Видео из Эфиопии. Массовый транс

Алексей: Ну, если посмотреть, ничем не будет отличаться, если какая-то известная рок-группа приехала, концерт, точно также фанаты будут прыгать.

Иерей Евгений: Абсолютно. Но, с другой стороны, вот если посмотреть ролики какого-нибудь там Ледяева девяностых годов:

Демонстрируется ролик. Пастор Алексей Ледяев

Твоё царство, Твоя сила, Твоя слава вовеки веков! Твоё царство, Твоя сила, Твоя слава, Твоя слава во веки веков! Аллилуйя!

Иерей Евгений: Вот когда у них уже там этап прославления, только не в начале, а когда разогреты уже в конце, они же точно также прыгают. Вот чувство локтя, все вместе они испытывают духовные ощущения, как они считают. В чём принципиальная разница? Поэтому я думаю, что как одна из методик, не решающая, но сопутствующая, разогревающая публику, она очень даже пригодна.

Алексей: Это вообще называется евангелизация. Конечно, в таких масштабах это редко бывает, но приглашаются люди. Ну, раньше там, ДК какой-нибудь арендовали или на улице стадионы. В зависимости, как говорится, от помазания того, кто будет евангелизировать. Всё, играется музыка, вводятся вот в это состояние люди, потом звучит проповедь, раздаются буклетики с адресом.

Светлана: Приглашают выйти вперёд.

Иерей Евгений: И те, кому нравится это ощущение, они, глядишь, и позвонят, глядишь, и придут. Всё сходится.

Светлана: Там не так просто. Их сначала приглашают вперёд, чтобы молитву покаяния прочитать, потом анкету составляют, телефоны записывают их, и потом уже с ними работают.

Иерей Евгений: Кто-то согласится, кто-то соглашается, кому-то интересно.

Алексей: Телефоны, да, всё верно.

Иерей Евгений: Далее человек, у которого какие-то духовные проблемы сейчас, испытывает одиночество, например, или болезнь, или усталость, почему бы не поискать новых друзей здесь? Они верующие, они про Библию говорят, про Бога говорят, а почему нет?

Светлана: Все улыбаются.

Иерей Евгений: Все улыбаются, да, совершенно верно. Вместе с тем мы видим здесь в этих примерах последних массовую такую деятельность.

Иерей Евгений: А можно ли человеку войти в транс самостоятельно? Оказывается, можно. Вот есть такая Ольга Голикова, известная пятидесятница, единственница. То есть Троицу отрицает, заместитель Ряховского, уже упоминаемого нами, он её родной брат. И вот эта Ольга Голикова учит, как это вот можно сделать.

Демонстрируется Ролик. Пастор Ольга Голикова

Молитва созерцания – это молитва диалога, когда вы говорите немного, но задаёте какой-то запрос в небеса. Включайте музыку ту, которая будет, соответственно, производить определённую атмосферу. И когда вы погружаетесь в эту атмосферу, и если вы открыты, открыты сердцем, открыты ваши руки для того, чтобы получать новые потоки, и вы будете чувствовать, как эти потоки в вас идут, вы начинаете прислушиваться к своему телу, к своему духу внутри вас. И если, допустим, наш запрос сейчас не соответствует нашей необходимости, то Господь нам даст коррекцию в это же самое время, когда мы даём Божьей коррекции прийти в нашу жизнь. Это молитва созерцания, то есть молитва тишины, молитва, где мы больше слушаем, чем говорим. А пропитка это вообще может быть не молитва, но это тоже запрос, чтобы Господь нас сейчас вдохновил и пропитал восстановил после тяжёлого дня, либо наоборот, на старте дня. Чем больше мы этому можем посвящать время, тем больше мы получаем того, что информативно приходит в наш дух, а не в логику разума. А потом разум через какое-то время начинает это обрабатывать, и мы вдруг видим, какое-то откровение неожиданно пришло, какое-то сновидение нас посетило, видение, потому что мы духу дали пропитаться.

Иерей Евгений: Вот сила-то! Пропитка, созерцание, но в тишине. Ощущение, доверяй ощущениям, потом будет откровение. Это насколько практика общепринятая, распространенная?

Светлана: Ну, сейчас она распространяется. Вот я слышала о молитве тишины. Молитва созерцания. Впервые слышала, это Виктор Судаков, пастор, Екатеринбург. Ему пришло это откровение, он рекламировал книгу монахини католической, он там, видимо, это прочитал, и он находился, специально уехал в удалённое такое место без телефона, без всего и искал там Бога таким образом и дал обет молчания. Он вообще не говорил, он просто слушал. И впоследствии сейчас у них есть такие выезды. То есть Бог ему там открывал, я особо не знаю, не делился, но судя по тому, что, видимо, это эффективно, сейчас он собирает такие выезды, и много очень людей из других церквей приезжают на несколько дней, они просто молчат и слушают Бога. Я сама лично мечтала съездить, когда я очень часто слушала проповеди Виктора Судакова и сама тоже мечтала съездить на такую молитву тишины и созерцания.

Иерей Евгений: Ну, вообще у него хорошая рекламная акция. Вот смотрите, например:

Демонстрируется ролик. Пастор Виктор Судаков

И так было до того момента, пока я для себя не открыл молитву созерцания, или, как её называют, ещё молитву тишины. Когда ты находишься пред Господом и не просто что-то говоришь Ему, а прежде всего внимаешь Ему. И молитва созерцания – это даже не столько молитва диалога, сколько молитва слияния. Я никогда не переживал таких фантастических, удивительных моментов в молитве, как именно во время молитвы созерцания. Вот это именно когда мы находимся перед Господом в молчании, но это не пассивность, а это именно такое осознанное молчание. Молчание, когда ты внутри себя бодрствуешь и внимаешь, внимаешь, как пророк Аввакум, стоя на башне, он внимал да, наблюдал внимательно. Что наблюдал? Не как обычно наблюдатели смотрят там на линию горизонта. Он наблюдал внутри себя, что скажет Он во мне. И это приходит, причём приходит не просто как слова, а как говорит апостол Павел, воздыхания неизреченные, да, и неизреченные вещи, когда словно Бог наполняет твоё сердце.

Иерей Евгений: Рекламное видео. Он не говорит, как это делать. «Это там и так хорошо, и эдак хорошо, и как апостол Павел, и как пророк Аввакум, и всё у тебя будет». «А как этого добиться?». «А я, говорит, семинары провожу, приезжайте на семинар». Голикова хоть честно говорит: «ну ты там посиди, почувствуй, сразу Дух придёт, он пропитает, даст тебе откровение, созерцание, но не сразу почувствуешь, со временем будет вылезать, это точно от Бога, Он тебя тогда пропитал, теперь оно вышло». Ну хоть механизм объясняет. А этот: тишина, тишина, никогда такого не испытывал… Вы ещё больше испытаете, выше апостола. Приезжайте, а всё ради чего? Ради денег опять. Главное, как красиво говорит, как не заслушаться таким Златоустом… Итак, получается, что вот это пропитка. Бог обязан к тебе прийти пропитать, дать тебе ощущения правильные, откровение дать. Он не может выбирать, он должен тебе это дать. Выбора нет.

Иерей Евгений: Но есть ещё один хороший способ войти в высшие сферы. Это уже известные нам ангелы. И это предлагает опять-таки известный нам пастор Андрей Лукьянов. Он активно раньше проповедовал, писал об ангелах, об общении с ангелами в состоянии транса. Ну вот, в частности, ангелы открывали ему нечто через цифры и видения. Причём это не касается чего-то духовного, это элементы биографии другого человека. То, что не надо быть ангелом, бесы легко это могут узнать, это не сердце человека. Как это выглядит?

Демонстрируется ролик. Пастор Андрей Лукьянов

Я сказал ему: «Хотите узнать, какие у вас ангелы?» Я сказал ему: «Я вижу, я вижу ангелов художников рядом с вами, которые ходят». Он говорит: «Да, да, я же этот, я архитектор, я художник, я архитектор». Я говорю: «Да, и ещё ваши ангелы сообщают мне, что у вас двое детей». – «Да, у меня две дочери. Откуда вы знаете?» Говорю я, это такой момент славы – «откуда вы»… это тот момент, когда так важно сказать: «Ты даже не представляешь, сколько я о тебе знаю. Я разве тебе не говорил, что я пророк?»

Иерей Евгений: Как хорошо-то! Он и пророк, он открывает другим момент славы, чего-то великое… А чего великого-то, собственно? Ну, почти попал в профессию, ну, сказал, что двое детей, и что? Нет бы сказать: друг, ты согрешил тем-то и тем-то, покайся перед Богом. Или там: у тебя нечистые мысли, ты хочешь сделать то-то и то-то, покайся перед Богом. Тут, я бы сказал, похоже на библейского пророка, и то там есть варианты, что бесы внушили эти мысли, бесы же про это и говорят. Но тем не менее хотя бы обличает. А это что? Ну, двое детей и сам себя хвалит, а народ смеётся. Что же за ангелы сопутствуют этому Лукьянову, что они смех вызывают, а не благоговение перед чудесами Божьими? И он сам этого не замечает, он сам собой упивается в момент, когда всё это говорит. В чём помогают ему ангелы: вот его рассказ о самом себе, как он экзамен сдавал.

Демонстрируется ролик. Пастор Андрей Лукьянов

Когда учился в институте, экзамены сдавал, как вы думаете, кто мне подсказывал? Зацепило уже некоторых, а? Меня спрашивали, как называется по-гречески вторичное письмо по коже. Я никак не знаю, как оно, я не помню. Вот, знаете, когда не знал и забыл. Я говорю: «Сейчас скажу какую-то ерунду». Она говорит: «А что вам терять?» И я ей сказал, как на иных языках. Она говорит: «Правильно, пять». По-гречески. Серёга знает, как я учился, да, там все, они говорили, как ты, они думали, я вундеркинд, наверное, или что? Нет. Я говорю, я молюсь, он говорит: «Мы тоже молимся», но я уже по-другому немножко. Я не «Господи, спаси» молился, а я уже с ангелами.

Иерей Евгений: Как хорошо…. «Я, говорит, не «Господи, спаси», я ангелам».

Светлана: Тоже с ангелами, я впервые услышала про ангелов, то, что Лукьянов учит, от пастора своего. Как-то мы ехали в машине, и что-то я не помню, на какую тему был разговор, но он сказал такую фразу: «всё зависит от того, какие ангелы с тобой». Я подумала, это шутка, то есть ангелы или бесы. А оказалось, он на полном серьёзе начал говорить вот про этих ангелов. И я вот это видео не нашла, было такое видео, что он говорил, у кого какой ангел, у кого-то ангел любопытный и этот человек любопытный, у кого-то ангел хитрый и человек хитрый. Вот эти ангелы очень на бесов были похожи. Что это очень странный ангел.

Иерей Евгений: Ну, вот у него пример, как ангелы торгуют, оказывается.

Демонстрируется ролик. Пастор Андрей Лукьянов

Все наши способности, это зависит от экскорта ангелов, которые тебя сопровождают. И если рядом с тобой будет ангел, ну, например, с какого-то древнего ангельского купеческого сословия, ты будешь лучший продавец, потому что такие ангелы с тобой, все не будут понимать, почему рядом стою, вроде тем же самым торгую, ко мне не идут, а к нему идут. И если сила небесная, они будут ходить с тобой, то ты будешь видеть прогресс во всех своих делах. Ты будешь чувствовать, что твои естественные способности сверхъестественными становятся.

Иерей Евгений: Как здорово-то! Древнее ангельское купеческое сословие. Ангелы друг с другом торгуют, получается. Я встречал ангелов, которые перед Престолом Божиим предстоят – там Херувимы, Серафимы, Престолы, Господства, Начала, Власти, Силы. Но, ангелы купцы – это что-то совершенно особенное.

Алексей: Ну, видимо, там вот это родство куда-то ушло, ушло в вечность, да, всё, и ангелы без дела мотаются.

Иерей Евгений: Может быть.

Алексей: ну, надо их привлечь.

Иерей Евгений: Причём, поскольку это ангелы купцы, то они должны быть близки к тем местам, где торгуют. Это означает, что эти ангелы находятся не на небе, а в воздухе. Вы помните, как апостол говорит про духа, действующего в воздухе в сынах противления (Еф.2:3). Вот это оно.

Светлана: Торговлей своей что-то…

Иерей Евгений: Да, торговля. Иезекииль говорит в 28 главе: «Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией» (Иез.28:14–16), то есть он был на горе Божией, на небе, да, сейчас уже внизу, там, где торговля, всё сходится. «Изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней» (Иез.28:16) – и прочее. Как можно не понимать этого? Поразительно. Учит других, а другие, открыв рот, слушают его и смеются, ухахатываются.

Иерей Евгений: Причём он бедный, на самом деле сам понимает происходящее. В этой же проповеди замечательной он говорит о карусели ангелов, которые могут закружить, послушайте.

Демонстрируется ролик. Пастор Андрей Лукьянов

Крайне важное откровение, это откровение про карусель, такую ангельскую карусель, как Бог там проявляется: в тихом дуновении ветерка, помните, как Библия говорит. То есть это место покоя, это вот как есть шторм, смерч, знаете, и посередине идеальная тишина. А вокруг вот так вот всё, фух. По миру ангелов, вокруг такая, знаете, целая карусель, там ветрюга, такой ураган, там ураган, это же силы. Я говорю людям в церквях, везде спрашиваю: как вы Бога ощущаете? Обычно знаете, что люди рассказывают? Про накрывающее накрывалово, про переворачивающее переворачивало, там, да. То есть они начинают. А я им хочу сказать, люди, вы не про Бога мне сейчас рассказываете. Это карусель ангелов. Вы попали под действие небесных сил. Когда я пережил пробуждение свое личное, я впал в молитвенный запой, и всё время, которое только было можно, я тратил на молитву. Это был полный улёт. Это была такая карусель... Если бы кто-то мне сказал: «Пойдём, поиграем в компьютерные игры!», я бы сказал: «Ты что? Ты звезданулся, у меня там такие миры, которых ты не видел. Я бежал по лужайкам Эдемского сада, бегал, я слышал голос с неба. Ты бежишь к своей судьбе». И у меня такие были приключения в Духе. Я ползал по улицам Небесного Иерусалима и говорил: «Они золотые, на самом деле!» Это были такие были невероятные переживания. Но через несколько дней стало настолько тяжело, что я понял, что моё сердце не выдержит, и с каждым днём становилось всё тяжелее, тяжелее и тяжелее.

Иерей Евгений: Вот видите, тяжелее, тяжелее. Вроде ощущения приятные, интересные, а тяжелее, то есть дух человеческий не выдерживает общения с бесами в состоянии прелести. И ему хочется куда-то бежать, а ум говорит – вот этот ум, который увлёкся лукавством, он говорит: «нет, это хорошо», и он сам с собой начинает бороться. Ужасное состояние. И дальше он даже боялся, как бы не умереть.

Демонстрируется ролик. Пастор Андрей Лукьянов

Тогда Хэрри устраивал пророческую школу. Я ехал с одной целью, чтобы спросить у Хэрри: как мне не умереть? Что мне дальше делать? Я закружился в танце. Меня ангелы затанцевали, силы небесные затанцевали меня. Прибежал к Хэрри, сказал: «Хэрри. Мне уже плохо от этого хорошо, говорю, я, не выдержу, я умру от радости. Я не знаю, что мне делать!» И он с видом гуру такой, знаете, мудреца: «Андрей, иди глубже, дальше будет легче». Куда глубже? Меня разрывает уже от этой силы вот это всё…

Иерей Евгений: Страшное дело. Ангелы торговли разрывают его на части, он это понимает и хочет ещё глубже, ещё ближе.

Алан: По совету своего пастора.

Светлана: По совету пророка, который приехал, Хэрри пророк.

Иерей Евгений: Это пророк знаменитый, да. И всё в порядке, как не пожалеть-то бедного.

Текст на экране: А вот увлекательная история о том, как брат Андрея Лукьянова пастор Сергей Лукьянов вошел в ангела и пререкался с Богом.

Демонстрируется ролик. Пастор Сергей Лукьянов

Я помню, один раз в ангела просто зашёл. В ангела, я чуть не умер, у меня сердце в кисель превратилось. Я попал, как будто у меня, я не знаю, что такое молния, я как будто в молнию зашёл, вот так вот. У меня сердце начало останавливаться от силы Божьей. Я вырвался из него, я говорю: «Ты что, Господь, меня прибить, что ли, решил?» А он говорит: «А зачем ты в ангела залез? Это некорректно». Вот я говорю: «Так он пришёл, я обрадовался».

Текст на экране. Но Сергей Лукьянов не просто входит в ангелов. Он ими ещё и повелевает. Слушай, небо и земля, теперь Сергей Лукьянов – господин ангелов!

Демонстрируется ролик. Пастор Сергей Лукьянов

И вдруг я оказываюсь там, у трона. Я вижу вот так, тридцать метров от меня, если, как говорить географическим языком, трон Божий. Группа ангелов стоит, и такой Бог говорит: «То, что Сергей скажет вам делать, делайте, и на что пальцем покажет, дайте ему».

Иерей Евгений: Причём если он как-то реально показывает эти вот знания этих ангелов, которые от Бога, естественно, то он может легко опростоволоситься. Ну, например, в 2021 году, летом, он даёт пророчество на 2022 год. В этом году, мы помним, началась специальная военная операция. Наших протестантов серьезно перетряхнуло, некоторые за границу уехали, как вы знаете, некоторые для себя решились вот им как-то поддерживать, не поддерживать. Ну, в общем, там вопросы финансов не то чтобы пропали, но они как-то отошли в этом году на второй план перед политикой. А он пророчествует через ангелов этих самых на 2022 год, что он говорит:

Демонстрируется ролик. Пастор Андрей Лукьянов (интервью)

– Следующий год – он будет больше к финансам тяготеть, там будет нужда поправить финансовую часть в сторону церквей, жизни и так далее. Нужны будут ресурсы. Это важно, это хорошо. И Бог хочет высвободить большие ресурсы. Бог будет поднимать меценатов, настоящих меценатов, людей, которые состоятельные, которые будут людьми Евангелия, людьми, слова, людьми веры, просвещёнными людьми, мудрыми людьми, с пророческими дарами тоже и помазанием. Поэтому вот следующий год он будет особенно благословен для сферы, вот для, так скажем, укрепления финансовых сфер.

– Это 2022 год, да?

– Да, да, 2022 год.

Иерей Евгений: Как видите, ангелы про войну ни слова не сказали. А что там? Ну, ясно. Бог будет меценатов поднимать, пророческие дары, будет всё увеличиваться, финансовая часть будет укрепляться. Что ему надо, то ему ангелы и говорят. Ну казалось, ну ты лжепророк, покайся, куда там. Следующий этап, это уже эти карты начались. А почему? Видимо, эти ангелы, которые так сильно помогают, в реальности денег особо не давали. Великие Луки – небольшой городок, поэтому надо искать варианты распространения своих духовных дарований через интернет. Всё получилось, до времени. Интересно что ещё: вот эти так называемые ангелы его, они ему дают особое ощущение Бога.

Иерей Евгений: Вот Лукьянов рассказывает, как он в состоянии транса сидит с Богом за столом. Потрясающе.

Демонстрируется ролик. Пастор Андрей Лукьянов

Я просто за столом сидел вместе с Отцом, с Отцом Небесным. И мы молчали. Я просто ощущал Его присутствие. Я ощущал Его любовь, ощущал Его заботу, и мне больше ничего было не нужно, в общем-то. И мы много не говорили даже, но я просто чувствовал, переживал Его любовь. И Он меня начинал кормить. То есть первое, что происходило, да, Он хотел напоить, накормить меня, то есть вот, вот такие символы заботы, и потом всё больше было обучение. То есть вот за один там час я узнавал больше чем за месяц, и даже, думаю, не совру скажу, за годы.

Иерей Евгений: Вот ты, человек, просто подумай. Бог – Он бестелесен, Он чистый Дух. Как Он за столом-то сидеть может, как Он тебя кормить-то может, какими руками будет тебя кормить? Так подумай, что это прелесть, это же это безумие, перестань так ощущать себя. А он – «нет. Я, говорит, за это время получил больше, чем за годы». Что же ему дали-то эти вот видения-то?

Иерей Евгений: При этом что интересно, казалось бы, ну ты впал в сумасшествие. Нет, он себя абсолютно ощущает под контролем. То есть вот эти вот так называемые ангелы, они его используют для того, чтобы и другие тоже, вот так как этот ваш пастор, чтобы они тоже говорили: «хочу этих ангелов. Это увлекательно, это интересно. Духовное ощущение, которое раньше не испытывал». Вот как он рассказывает про это:

Демонстрируется ролик. Пастор Андрей Лукьянов

Ответил, что надо контролировать глубину транса, скажем так. Да, конечно, за рулём, ну, надо, когда ты за рулём машины, где-то на автостраде там, или где-то в городе, да, вот в городе так вообще надо бодрствовать, если ты в городе, да. Если я еду куда-то далеко, ну, когда было так, что я один за рулём еду, и тогда у меня были очень сильные переживания, но я контролирую глубину транса. Это можно контролировать вполне. Я это понял, когда у себя дома погружался и звонил телефон, и я с кем-то разговаривал по телефону, одновременно я видел два мира. То есть я видел духовный мир, продолжал его видеть, и материальный мир. И я мог адекватно, нормально отвечать на вопросы.

Иерей Евгений: Смотрите, как хорошо. Одна часть его личности находится в мире физическом и адекватно отвечает на вопросы. Другая часть его личности находится в мире духовном и ходит по лужайкам Небесного Иерусалима. Тут же не надо ни Священное Писание знать, ни размышлять долго. Ну вот что ему ангел открывает? Нет, человек твёрд в своей вере, «духовно подражайте мне». И его прихожане многочисленные, они говорят: «да-да, это хорошо, мы подражаем тебе, веди нас к этому Богу, который сидит за столом и кормит нас духовными конфетами». Вот к чему приводит оккультизм.

Иерей Евгений: Вместе с тем есть люди, конечно, которые не просто там личные переживания испытывают, но они очень разумно свои навыки владения аудиторией используют для того, чтобы управлять залом. Вот вернусь к Мунтяну, о котором мы сегодня говорили. Яркий пример.

Демонстрируется ролик. «Апостол» и пастор Владимир Мунтян

Кос-снись… Сила Твоя, Дух Святой, коснись! Коснись! Аллилуйя. Ваша семья. Вы один человек, который получает это мощнейшее исцеление. Аллилуйя, (глоссолалия) Спасаю, освобождаю. Дух Святой, коснись, коснись, коснись, коснись! Я повелеваю: смерть, уйди прочь! Во имя Иисуса, именем Иисуса! Убирайся! Демон смерти, злой дух смерти! Я обращаюсь к тебе: оставь, оставь тела!

Иерей Евгений: Я открою вам секрет. Мы вот сейчас показываем видео вам, и сами пересматриваем не первый раз. Но вот именно Мунтян вызывает у нас такую реакцию, почти истерическую, вот эти пассы, вот такие театральные совершенно жесты… Они кроме какого-то смеха и шока, не знаю, что могут вызвать? А люди там у него плачут, они ожидают каждого слова, ловят, что он скажет, что он сделает. То есть это какое-то такое состояние транса, которое он очень умело реализует на своих слушателях. Несчастные люди, конечно, сильно их жалко, а он умеет. То есть вот технологии, мы чуть позже поговорим, как они выглядят, он ими умеет пользоваться. И когда человек в этом состоянии, то он по-другому время ощущает, по-другому себя ощущает.

Иерей Евгений: Кстати, обратите внимание и у Мунтяна тоже, и у других деятелей, они когда вводят в транс, у Ледяева тоже видно, то люди прямо шататься начинают. Прямо шатаются, шатаются, шатаются и что-то, видимо вот такие вибрации ощущают, силу какую-то. Ну, ясно, «Божественного помазания», как они говорят. Вот это ощущение – хочется его повторять, прийти ещё раз и ещё раз получить у этого пастора, который, естественно, Духа Божия тебе и даст. В вашей общине что-то подобное бывало?

Светлана: Были такие случаи. Это в самом начале моего нахождения в церкви. Была одна сестра, она год была в церкви, и вот у неё начались подобные проявления, мы с ней были соседями, общались, и у неё были такие проявления, в общем, она задавала вопросы Богу, Духу Святому. Если это было «да», её качало вперёд. Если это было «нет», её качало из стороны в сторону.

Иерей Евгений: Была бы болгарка, было бы наоборот. Ну и вообще, конечно, смахивает на общение спиритов с духами. Они тоже чисто такие вот внешние проявления, дают свой ответ. Но эта женщина считала, что Дух Божий, да?

Светлана: Да, и её ставило на колени, она не могла удержаться, то есть какая-то сила. И она рассказывала, ну, как бы говорила, что это она пророчествовала от Духа Святого людям, там кто-то, когда умрёт, там одной женщине она говорила о том, что она выйдет замуж, родит ребёнка. И даже имя называла девочка, будет Татьяна. На сегодняшний день она замуж так и не вышла. То есть Тани нет обещанной. И потом, значит, это всё так продолжалось, меня так заинтересовало. Я даже его возревновала о таких дарах духовных. Я была раньше в церкви, чем она, ну, не так давно, но тем не менее, я тогда начала Богу вопросы задавать: «почему, если вот такие проявления, и я тоже хочу». Но, к счастью, у меня не получилось.

Иерей Евгений: Слава Богу!

Светлана: И ещё одна сестра тоже, она интересная такая. И вот она тоже вот в этом же, вот они тогда также стали качаться, они обе. И после, значит, Дух Святой, по их словам, дал откровение, вот этой женщине, что у неё такой дар особенный, что ни у кого нет такого дара больше, и она будет правой рукой пастора. В то время был у нас пастор Андрей Дириенко. Он приезжал в Некрасовское и был у нас пастором. Вот тогда как-то мне это показалось странным, я их собрала, и мы пошли к Андрею Дириенко. Но он сказал, что это не Божий Дух. Он молился, и после этого качать их перестало, и на колени ставить тоже. И пророчествовать, они больше не пророчествовали.

Иерей Евгений: То есть получается, хотя она была помазана, она же на языках-то говорила, то есть хотя бы помазана была, Духа Святого, по их мнению, она имела, а говорил какой-то другой дух. И ничего, всё в порядке, отлично.

Алексей: Может быть, Андрея Дириенко смутило, что она его правой рукой будет?

Иерей Евгений: А может, и вместо него. Что касается, возвращаясь к вопросу о Мунтяне и прочих деятелях подобных. Вот те, которые властно управляют аудиторией, вводя её в транс. Сам манипулятор, то есть пастор обычный, при этом обычно прекрасно себя контролирует. Это видно и у самого Мунтяна, который тщательно рассчитывает слова, движения, эмоции и у других, подобных ему.

Иерей Евгений: Но я бы хотел привести здесь описание деятельности другого известного человека, Бенни Хинна, о котором мы уже говорили в своё время. Это рассказ организаторов так называемого европейского крестового похода, который он устраивал в 1993 году в Базеле. И вот эти люди после увиденного они отшатнулись от него. Ну, пока работали с ним, они добросовестно организовывали и изнутри видели, как это всё делается. Этот рассказ потом был опубликован, и я сейчас зачитаю фрагменты его. Я думаю, очень увлекательно изнанку посмотреть этих чудотворцев, которые имеют Святого Духа, дают другим помазания, которые, ну и пророчествуют, и все дары имеют, какие они, как христиане и как люди на самом деле. Так, что не видно широкой публики. Итак, вот рассказ одного из организаторов: «Как прежде в Кёльне, так и в Базеле должен был состояться ужин приблизительно на 700 персон по цене от 65 франков, в стоимость которого не входило появление за высокую цену Бенни Хинна.

Собрания в Базеле были большим шоу для американских телезрителей. Соответственно, организованно они снимались двумя съёмочными группами. К примеру, все должны были поднять руки и около 20 минут держать их в таком положении. Возникающее при этом чувство зуда в руках сразу же преподносилось как доказательство соприкосновения со Святым Духом.

Мы были, – продолжает он, – вынуждены обставить заднюю комнату мягкой мебелью. Оттуда Хинн наблюдал за ходом мероприятия по телевизору, ожидая, когда публика созреет, чтобы в нужный момент внезапно появиться на сцене через специально для него построенный туннель... Наряду с пением и музыкой атмосферу накаляли и такие возгласы, как «Помазание идет!» или «О, какое здесь могущественное помазание!». Когда Хинн считал, что подошел тот момент, когда Дух хочет действовать, он призывал людей выходить вперед или, еще лучше, выбегать вперед, чтобы успеть захватить помазание «пока не поздно». По мере необходимости, обычно в конце мероприятия вентиляционная система нагнетала мощный поток воздуха, которая наэлектиризованная публика – ну, 20 минут держали руки, – должна была принять за дыхание Святого Духа. Я неоднократно наблюдал за Хинном, но ни разу не разговаривал с ним. Если он о чём-то спрашивал меня, я отвечал только «да» или «нет». Его сотрудники предупредили меня, что малейшая ошибка приводит его в бешенство (Духа Святого имеет – и в бешенство).

И далее. В четверг, – рассказывает он, – вечер, в течение получаса, Хинн и Эдд Васмер (координатор, ответственный за Европу), говорили перед публикой о деньгах. Васмер жаловался, как безумно дорого стоит зал, и выражал надежду получить назад хотя бы эти деньги. Деньги нужно было класть в конверт. За два дня собрали более четверти миллиона франков. То есть с избытком хватило на зал. В распоряжении учредителей поступили тысячи конвертов вот этих вот, которые там были, во многих из них была вложена значительная сумма. Эд Васмер со своей семьёй и некоторыми работниками занялся финансами в задней комнате. Они вскрывали конверты и отделяли монеты от банкнот.

Конверты сразу выбрасывали в мусорные мешки, независимо от того, были ли в них вложены просьбы о молитве. Многие вложенные в конверт личные письма последовали туда же. Я видел это собственными глазами, есть и другие очевидцы этого. Позже я видел стоящие во дворе контейнеры, в которых находились мешки с конвертами. Посетители были полностью обмануты. Все, что интересовало Васмера, это исключительно деньги». Замечательно.

И дальше он продолжает: «Сила звука в зале не должна была уменьшаться. Представьте себе: Бенни требует полной тишины, чтобы Дух мог совершать Свое действие. В этот момент звукооператор включает звук на полную мощь и, когда Хинн дует в микрофон, создается ужасный грохот. Люди от страха падают навзничь. Многие говорят, что до смерти испугались. Некоторые верят, что это действие Духа Божьего... Чарли Маккуин поручил мне включить вентиляцию на полную мощность. Я подумал: «В зале не жарко; но, возможно, из-за этих многочисленных прожекторов жарко на сцене». Однако дело было не в этом. Речь скорее шла о том, чтобы создать сквозняк над головами людей. Хинн попросил присутствующих поднять вверх руки, и тогда они испытают веяние Духа Святого. Люди вытянули руки вверх и почувствовали сквозняк, создаваемый вентиляторами. Однако после они говорили, как это было фантастически – так явно чувствовать присутствие Святого Духа». Дальше он говорит о самом Бенни Хинне.

«Бенни Хинн и его команда проживали в гостинице «Три царя» – самой респектабельной гостинице Базеля. Их было восемь человек, и за две ночи они заплатили 16 000 франков... И все это за счет жертвователей. Хинн обычно подъезжал на «Мерседесе». Его сопровождали два телохранителя – коренастые парни. Они постоянно находились при нем, так что к нему невозможно было подойти... Все выглядело, как хорошо отработанный спектакль. По знаку Хинна – его никто не видел, лишь я сзади мог наблюдать это – пианист начинал играть. Как только Хинн поднимал палец, пианино начинало звучать громче. Короче говоря, пианино сопровождало чудо, которого не было. Хинн не совершил там чудес. Исцеления оказались фальшивыми. Они не прославили Бога; они были человеческим делом». И два примера приводит. «Некто Геро Х., болевший лейкемией, выйдя на сцену, сказал, что только что он исцелился от рака. Хинн объявил его исцеленным и сказал, что даже ради одного Геро стоило ехать в Базель. Но Геро и сегодня болеет. Другой случай касается человека, больного раком, о котором Хинн изрек пророчество, что он проживет еще много лет. Через два дня этот человек умер... Вот такие «великие чудеса» совершились там».

Очень яркий текст, и таких свидетельств всё-таки немало. Если бы хотя бы, наполовину это была правда, все эти исцеления, реальное действие Святого Духа, сегодня все были бы такими, как Бенни Хинн. Но это ложь.

Итак, мы увидели одного из знаменитых пасторов, лидеров движения веры с обратной стороны. Как этот знаменитый Бенни Хинн, оказывается, он заботится преимущественно о своей славе, о деньгах. И реальные судьбы, молитвенные просьбы, даже и, может быть, финансовое состояние тех людей, которые ему доверяются, они оказались ему чрезвычайно неважны в сравнении с теми финансовыми выгодами, которые он от них ожидал и получил.

Но теперь, помимо впечатления свидетелей одного из этих знаменитых людей, давайте проверим, что говорят специалисты о другом подобном человеке, нам всем хорошо известном, об Алексее Ледяеве. Ледяев, конечно, человек блестящий. Вы видите, у нас немало его роликов представлено, и в этом выпуске подробно покажем, и в других местах тоже. Это связано не с тем, что он чем-то чрезвычайно как-то выделяется, он лучше остальных, а с тем, что он очень откровенный, и то, что другие скрывают, боятся показать, боятся общественной реакции, боятся судебного преследования, всего подобного, Ледяев он не скрывает. Он это делает и добивается своего. И даже если кто-то уходит от него, его это не останавливает. Поэтому на его примере замечательно можно посмотреть, как сами эти технологии работают. Вот, например, как бы для начала разговора о Ледяеве посмотрим, как он управляет залом.

Демонстрируется ролик. Пастор Алексей Ледяев

Открывай сердце, поднимай руки, Бог на жаждущих изливает, Бог хочет стать твоим другом, Он может делать невозможное! То, что не видел твой глаз, то, что не слышало твоё ухо, то, что не приходило к тебе на сердце. Бог всемогущий. Он может поднять твоё служение на неизмеримый уровень. О, Отец, слава Тебе! Начинай кричать: Бог! Скажи: Бог, я жажду Тебя! Если я нашёл благоволение в очах Твоих, открой мне путь! Ооо! Оу-оу-оу! Каждый язык исповедует Тебя своим Господом. Мы исполним волю Твою. Мы не будем ходить своими путями. Боже, открой свой путь, и мы пойдём по этому пути.

(Далее песня, все прыгают). Все совершил Он, дал нам победу, дьявол побежден, и смерть не властвует теперь! Иисус Господь наш, о, аллилуйя! Он наш Спаситель и Он Царь Царей!

Иерей Евгений: Ну как замечательно все прыгают, все в таком восторге. Ощущения, наверное, замечательные испытывают.

Алексей: Ощущения суперские. Вот особенно когда ты попадаешь в первый раз, может быть, в то время ещё такие истощённые. Это сейчас пресыщенные люди, уже информация, а это постсоветские времена. Эти песни были популярны, проповеди Ледяева ходили везде, в независимости, ну разве что баптисты их не слушали, и то, может втихаря слушали. на видео, на аудио, там переписывали эти проповеди, и оно реально зажигало. Там вот это «всё совершил Он, дал нам победу!» То есть у тебя, ты закрываешь глаза, у тебя такое ощущение, что реально борешься там бесами с какими-то всё мы армия. «Мы армия Христа», там песня была «над нашей головой открыты небеса».

Иерей Евгений: И что плясали, вот так?

Алексей: Допустим, мы там не очень, мы такие более-менее умеренные.

Светлана: А мы плясали. Я когда пришла в Церковь в 1993 году, как раз вот эти песни там были популярны, да, мы также плясали, также прыгали.

Иерей Евгений: И вместе с тем…

Алексей: Да, орали все. Аж надрывались.

Иерей Евгений: Ведь смотрите, как он ведёт зал. Они у него закатывают глаза, они у него там падают, они орут, они в полном восторге. Но вот если обычный человек, вот эти же самые, там лет за пять до этого шли по улице, зашли случайно, ошиблись дверью, заходят к нему в зал, там все поют, танцуют… Ну это же как бы в Евангелии вроде по-другому ощущения написаны. Не вот такое. Апостолы плясок не устраивали.

То есть как можно довести человека до такого состояния, что ему надо сказать, что сделать? Об этом нам сейчас расскажет Игорь Кудрявцев, сертифицированный врач, член Консультативного совета исследования новых религиозных движений департамента по религиозным и общественным делам министерства юстиции Латвийской Республики.

Итак, вот он дал большое экспертное заключение, и из его текста мы некоторые фрагменты заимствуем, а немножко также по пути иллюстрируем это видеовставками из самого Ледяева.

Итак, Игорь Кудрявцев говорит так: «Современная суггестивно-лингвистическая методика позволяет без согласия человека ввести его сознание в измененное состояние. В таком состоянии транса сознание человека отвлекается внешней формой текста, а в подсознание вводятся команды, необходимые для принятия определенного решения. Благодаря особому приему, который называют «структуральная амнезия», текст самой команды человек забывает, но исполняет точно. Его используют в психотерапии и других областях медицины, когда присутствует так называемый «сопротивление пациента доктору» (в случаях неврозов, психических заболеваний). То есть мы видим здесь что это медицинский способ. И далее он продолжает: «Американский психотерапевт Милтон Эриксон констатировал, что, чтобы загипнотизировать человека, нет необходимости использовать, например, слово «спать!», «расслабьтесь!» и т.п. Достаточно сформулировать предложения, правильно комбинируя существительные, глаголы, несклоняемые деепричастия с жестами, мимикой и интонацией голоса. Эта техника называется гипноз Эриксона. Наши исследования показали, что некоторые новые религиозные движения в своей деятельности используют как гипноз Эриксона, так и другую сильную (эффективную) психотехнику – неолингвистическое программирование (НЛП)». И вот, в частности, тексты псевдомессии Виссариона и лидера «Нового поколения» Алексея Ледяева в его проповедях они соответствуют тем приёмам, которые подозрительно близки к близки НЛП – в результате члены общины во время «Богослужения» доводятся до состояния группового транса. Параллельно непременно напоминается: «Жертвуйте! Если я приму твои деньги, я прикоснусь к твоему сердцу». Далее он говорит: звучит глупо, но хорошо работает».

Демонстрируется ролик. Пастор Алексей Ледяев

Скажем: Отец, во имя Иисуса Христа прихожу к Тебе не с пустыми руками! Твоё слово говорит:, несите все десятины в дом! Я хочу в этих условиях доказать Тебе, свою верность, своё послушание!

Иерей Евгений: «В результате такого и похожего воздействия на членов секты, после какого-то времени, можно наблюдать признаки схожие с наркоманией и токсикоманией. Таковыми являются:

1. эйфория с неконтролируемыми движениями, даже до судорожных припадков во время «Богослужения»;

2. между «Богослужениями» – выраженный синдром абстиненции со стремлением за очередной «Духовной дозой». Тут отвлекусь на секунду от чтения. Было ощущение, что что-то не хватает без богослужения, или?

Светлана: Конечно.

Иерей Евгений: Стремились?

Светлана: Особенно на конференции массовые.

Демонстрируется ролик. Пастор Алексей Ледяев

Закрой глаза, ты ничего не видишь в физическом мире! Ты видишь духовный мир, как дьявол уходит! Темницы открываются! Как измученные выходят на свободу!

Иерей Евгений:

3. «Возбуждение с вегетативными реакциями (ускоренный пульс и дыхание, активность движений, покраснение лица, могут быть расширены зрачки). Он объясняет, что также реагирует алкоголик или наркоман, если в его присутствии говорят об алкоголе или наркотиках.

4. стремление вербовать неофитов, что характерно для наркоманов;

5. постепенное изменение жизненных ценностей – всё свободное и позднее рабочее время тратится на прочтение литературы своей или схожей секты, просмотр видеокассет». Что скажете?

Светлана: Ну, именно так. Читали только специальную литературу, да, никакой литературы больше не читали, такая узость мышления.

Иерей Евгений: Собираясь на наши встречи, Светлана привозит разные книги, то больше, то меньше. Вот это её бывшие кумиры. Вот у меня в руках книга Дерека Принца «Они будут изгонять бесов». Много у Вас такого было добра?

Светлана: Очень много, и сейчас ещё есть.

Иерей Евгений: Читали?

Светлана: Да, конечно, всё читала.

Иерей Евгений: Восхищались?

Светлана: Ну да, наверное, я уже сейчас не помню, но у меня целый шкаф вот этих книг, и все мною прочитаны.

Иерей Евгений: Кто из православных столько читает? То есть вот как надо завести человека. Действует же. О, если бы это было спасительно. И наконец, шестое говорит Кудрявцев:

«6. психические отклонения – до психозов, схожих с шизофренией, с манией величия или манией преследования, который иногда требуют поместить человека в больницу». И он заканчивает этот фрагмент мнением, что мы столкнулись с новым психическим заболеванием, и это заболевание создано искусственно.

Вторая часть его заключения, она практическая уже, не теоретическая. И он говорит об использовании суггестии или внушения в религиозных сектах. И говорит о своём личном опыте наблюдения собраний секты «Нового поколения» в Риге на такой-то улице, он там оказался, чтобы понять, что на самом деле происходит, и пояснить, какие психотехники используются, и для этого он опирается на анализ одного фрагмента богослужения.

И вот первый пункт, который он отмечает: встреча происходит в зале без окон. И говорит так: «Это первый ход, чтобы публика не смогла бы сконцентрироваться на других объектах. Обычно, в традиционных Церквях, человек так же не может смотреть через окна, но у них перед глазами алтарь, существует ли в протестантских Церквях, распятие или хотя бы крест. На их фоне священник или проповедник выглядят меньше, чем в реальной жизни, поэтому человек лучше видит алтарь или крест. Роль священника здесь второстепенная – донести до паствы слова Господа. Это феномен внешнего авторитета – человек воспринимает этот объект, который намного больше, как нечто авторитетное. Точно как ребенок взрослого. Этот феномен хорошо описан в романе Джеймса Оруэлла «1984» – помните, «Большой Брат смотрит на тебя»? «На собраниях НП перед глазами нет ни алтаря, ни креста и собравшиеся видят только самого проповедника, который стоит на специально приготовленной сцене. У зала без окон есть еще одна, для внушения положительная, особенность. Освещение. Словно это представление, сцена должна быть освещена, а зал – в темноте, чтобы публика могла смотреть только вперед. Но на собрании, которое мы наблюдали, публика была так же хорошо освещена. Причина этому практическая. В основном на таких собраниях используется современная методика, которую называют гипнотической коммуникацией Милтона Эриксона. В роли гипнотизёра сам проповедник. чтобы достичь желаемого результата, гипнотизёеру необходимо видеть объект гипноза, так как даже минимальные перемены в мимике, жестах, ритме дыхания могут свидетельствовать, что персона (или аудитория) подчиняется или нет. Такое внимательное наблюдение в гипнозе Эриксона и НЛП (нейролингвистическое программирование – ещё одна современная методика интерперсональной в коммуникации, учении и внушения) называют калибровкой. Это особые тренинги для развития хорошего зрения, слуха. При подготовке этому уделяется особенное внимание.

Далее, следующий момент важный для него – это музыка. В зале звучит музыка, в начале всего четыре песни. Ну, в том богослужении, которое он анализирует, четыре песни, звучащие 32 минуты без перерыва. «Очень громко используются электронные музыкальные инструменты. Интересный темп – в начале быстрый, с каждой композицией становится быстрее, быстрее для того, чтобы завести публику, внезапно последняя мелодия очень медленная и тихая, словно неожиданное расслабление». Киваете, помните, да?

Светлана: Да, да. Ну, это называлось «Входите во дворы Его с хвалою». То есть мы сначала входим, прославляем, а потом поклонение.

Демонстрируется ролик. Песни на богослужении «Нового поколения»

Иерей Евгений: Да, то есть, получается, вы сами понимали, что это нужно, чтобы войти в нужное состояние. Но это состояние, в которое вы входили, желая того, оно вводило вас в состояние транса, только вы этого не понимали.

Светлана: Нет.

Алексей: Преподавалось как – ну и сейчас, наверное, также преподаётся, что когда мы прославляем, вот в это время прославления, идёт как бы подготовка нашей почвы. А слово – это уже семя, которое будет падать. Если мы без прославления начинаем проповедь слушать, то оно, скорее всего не усвоится. То есть тут, по сути и не скрывается, вопрос интерпретации.

Иерей Евгений: Да, то есть для пастора и его паствы это хорошо. Но для нас сейчас это очевидно, что это как бы такое насилие над волей человека, его лишают возможности спокойно анализировать происходящее, принимать спокойно, умом, а не эмоциями, чувствами. Ну, однако давайте дальше.

Алексей: И это не столько харизматов касается, это вообще всех, баптистов, даже в том числе.

Светлана: Ещё один приём я вспомнила, очень часто говорилось в зал: повернитесь друг к другу и скажите то или иное. Это вообще постоянно.

Алан: Бог любит тебя.

Светлана: Нет, ну разное. Вот очень много всего. Но вот именно: повернись к соседу справа, там, обними соседа слева скажи ему: «Как ты хорошо сегодня выглядишь! Здорово, что ты сюда пришёл!» Вот это вот очень часто практикуется.

Алан: Это на самом деле работает, да, потому что ты видишь в другом человеке, который горит прям, он на тебя смотрит такими глазами. Это у нас, кстати, тоже часто проводилось, да, ты всё это невольно сам входишь в это состояние. То есть он тебя обнимает, говорит: «Брат, Бог тебя любит!» – и ты вроде бы пришёл такой, и всё, прям от его энергетики ты заряжаешься и тоже входишь в такой вот…

Иерей Евгений: А ещё важный момент. Пастор командует тобой. Он говорит: «А ну сделай это!» – ты делаешь. «А сделай это!»– и ты делаешь. «Давай деньги».

Светлана: Меня, честно говоря, всегда это напрягало. Вот мне почему-то это не нравилось. «Повернись, скажи, улыбнись» – меня это напрягало.

Алексей: Вот правильно Светлана говорит, что напряжение не только у меня, а у многих. Вот мы приходим и поклоняемся, но мы поклоняемся каждый индивидуально. А вот эти движения, вот эти приёмы «повернись, скажи» – они как бы вот эти стены разрушают, то есть вот эта группа, она сливается в одно.

Иерей Евгений: Вот. То есть вы хотели быть обычными протестантами, которые спасаются индивидуально, а вас насильственно делали членами группы. А вы говорили: «Я протестант!» Вам говорят: «Нет, мы все вместе».

Алексей: Нет, ну тут не то, чтобы как бы проще было управлять.

Иерей Евгений: Безусловно, толпой проще управлять, чем каждым.

Алексей: Чтобы мы не чувствовали напряжение, я сижу, со мной рядом неприятный человек, сказал, вроде не такой уж и неприятный.

Иерей Евгений: Ну давайте продолжим чтение. Итак, продолжает Кудрявцев: «Такие ломанные ритмы приготавливают кору к головного мозга дальнейшей обработке. Здесь использованы два приема внушения: непрогнозируемость и сенсорная перезагрузка». Мы рассмотрим подробнее эти приёмы, когда будем говорить об использовании техники гипноза.

Следующий момент, который он отмечает, это вербальные компоненты и лексикон. «Слушая Алексея Ледяева, можно констатировать, что прослеживаются интересные параллели с теми принципами пропаганды, которые сформулировал Адольф Гитлер в своей книге «Майн кампф». Например, отстраниться, избавиться от абстрактных идей, апеллировать к эмоциям. Лексикон проповедника агрессивен и примитивен. Например: «мы бомбардируем сатану тяжёлыми ударами», «мы участники вооружённого блока божественного царства», «я зверею, когда я вижу сатану», «скоро земля сгорит». Но вы же не хотите сгореть. Когда ты звереешь, в тебе растёт вера» и так далее.

Демонстрируется ролик. Пастор Алексей Ледяев

Мы здесь куём завтрашнюю победу! Мы здесь куём завтрашнюю победу! Прославлю тебя в собрании великом! Прославлю тебя в собрании великом! Чтобы не восторжествовали, чтобы не восторжествовали, чтобы не восторжествовали надо мною ненавидящие меня!

Иерей Евгений: Ваши воспоминания.

Светлана: Ну да, то есть вот все проглатывалось.

Иерей Евгений: Вот я много пересмотрел Ледяева. У него мысль, вот если именно мысль, она очень проста. Яркие, сильные фразы. То есть я бы сказал, что здесь вот, по моим впечатлениям то, что я просмотрел, очень попадает.

Демонстрируется ролик. Пастор Александр Ледяев

Избыток придёт! Избыток придёт! Избыток придёт! Недостаток закончится, а избыток придёт! Скажи вместе со мной: недостаток закончится, а избыток придёт!

Иерей Евгений: Не знаю, как вот ваши проповедники ярославские, но они его ученики.

Светлана: Не похожи, нет.

Алексей: Его копировать многие пытались, ну копия всегда хуже, чем оригинал, как говорится. Вот те, которые уже свою какую-то, у них лучше получилось.

Иерей Евгений: Мне кажется Дарбинян в Благовещенске, у него во многом похоже, ну, характер такой яркий.

Светлана: Мне сложно было, я дома же слушала кассеты его. Всегда было сложно, потому что муж у меня не разделял моих вот этих убеждений, и всё время приходилось то прибавлять, то убавлять звук. Вот у него то он громко, то начинает тихо говорить. То есть я думаю, что это тоже какие-то приемы.

Иерей Евгений: Видимо, да. Продолжаем чтение: «Слово – символ. И символ всегда больше того, что он символизирует. Его задача соединить человека через его сознание, подсознание или, точнее говоря, неосознанное с тем объектом или архетипом, что символизирует, вызывая соответствующие ассоциации, мысли, образы». Ну, здесь вы понимаете, что Кудрявцев, он опирается на такие вот общепринятые психологические конструкты и психоаналитические. Я не оцениваю его личные взгляды, я просто цитирую его текст. «Естественно, – продолжает он,– когда текст переполнен сатаной, выстрелами, озверением, у слушателей возникает ассоциации, которые, вероятно, далеки от тех, которые, по идее, должны рождаться в момент проповеди у находящегося в церкви человека. Ещё один принцип пропаганды: надо постоянно повторять только несколько идей, используя стереотипные фразы. Образ врага, то есть сатаны всегда перед глазами.

Демонстрируется ролик. Пастор Алексей Ледяев

Дьявол, я иду против тебя! Я иду против твоей наглости, против твоего хамства! Я иду против твоего коварства! Да не восторжествуют враги надо мной! Мы морду дьяволу бьём!

Иерей Евгений: «Ну и? Как будто это правильно? Именно так, потому что хороший коммуникатор всегда использует любую возможность так сказать моменту приспособления. В начале продемонстрирован тот, с кем слушатели согласны. Сатана действительно плохой и у людей рождаются негативные эмоции на тот неприятный объект, смотря или слушая, что он говорит. Далее, по закону коммуникации, следует руководящий момент – когда слушатель автоматически соглашается со всеми последующими идеями. И проповедник говорит: «Забудь свою конституцию», «Мы здесь, чтобы навести порядок в этом государстве», «Я духовный президент этой земли, и вы – духовное правление». Такова идея сверх человека в современной упаковке, в соответствии с конкретными обстоятельствами. Естественно, что проповедник вообще не увлекается аргументацией. Сказанные им слова надо принять как аксиому. Например, фраза, регулярно звучащая на «богослужении»: «И сегодня Господь написал на наших душах: «Если я приму твои деньги, я прикоснусь твоему сердцу!» какие могут быть аргументы, если источник информации так авторитетен!».

«Следующий принцип пропаганды – постоянно критиковать врагов государства, найдите конкретного врага для конкретной цели. (Помните, мы используем книгу «Mein Kampf»). Про образ одного врага – сатаны – мы уже говорили. Во время проповеди мы заметили еще один, судя по активности проповедника, не менее «вредный». На этот раз Православная Церковь. Во-первых, «у верующего человека, – говорит Ледяев, – есть страховка. Если у тебя нет страховки, тогда иди в Православную Церковь». Далее следуют импровизации и каламбуры с использованием слова «поп»: «я не знаю, кто они такие есть, эти попы... у попа была собака». Через несколько минут Ледяев рассказывает о Патриархе Православной Церкви Алексии II: «Они там, в Москве, не справляются со своими проблемами. Наверное, надо поехать, помочь брату по слову...».

Демонстрируется ролик. Пастор Алексей Ледяев

Старые дома – это угроза для жизни человека. Старые Церкви – это угроза для безопасности населения, потому что религиозные балконы начинают рушиться. И прежде чем, вместо того, чтобы ждать, когда на тебя упадёт чей-то старый балкон, лучше снести это здание и построить безопасное строение, которое не будет угрожать безопасности. Что делает религия? Да нет, зачем ломать старые системы? Они же сгнили, они опасны. Сколько ещё балконов-убийц нависает над жизнью людей, сколько сегодня старых традиций и обрядов, которые нависают над головами наивных и простых людей! Нам не нужны старые строения, старые схемы, старые модели! Господь говорит, каждый день Он творит всё новое. Если мы называемся «Новое поколение», мы отказываемся жить в старых сараях. Мы отказываемся жить старыми традициями. Мы отказываемся жить старыми предрассудками. Если мы новое поколение, мы живём по принципам нового завета, в котором Господь творит всё новое. Мы новое творение, и у нас будет новая церковь, у нас будет новая экономика, у нас будет новый уровень. от старого барахла мы освободимся, во имя новых благословений от Господа.

Иерей Евгений: Силён же, ну, силён же! От старого, говорит, барахла, новое поколение, новая тварь. Вот посмотрим, какое творение, как достигает того, что они становятся якобы новым творением, а в реальности под контрольными ему.

Алексей: Вот что касается на самом деле этой войны с православием, вот у всех, особенно вот тех, которые в те годы лидеров, у них агрессия в сторону православия. Даже ну что, далеко ходить, Господь видит, что это так есть. Вот взять ректора Московского Теологического института современного Сергея Ястржембского, из его уст я лично слышал два раза фразу такую, одну и то же, что «Православие – это проклятие для России». Казалось бы, образованный человек, ректор института. Но он, правда, выходец вот из этой G12 Йонги Чо. Поэтому там у него вот это, как теолог он никакой.

Иерей Евгений: Ну, речь не о теологии.

Алексей: Ну вот эти все манеры, обороты, у него по сей день так и остались. И вот эта цитата резанула как мне ухо, так и ещё одному человеку, который сейчас тоже брат перешёл в православие, чуть раньше меня. Он тоже говорит: когда я с ним лично разговаривал, он тоже мне вот эту фразу сказал, говорит, я чуть не сел, говорит, как это так…

Иерей Евгений: При этом он, если в публичном общении

Алексей: В публичном нет, особенно сейчас, это они вообще чок-чок, зубы на крючок.

Иерей Евгений: Да, да, да. То есть такое двуличие.

Алексей: Получается, да.

Иерей Евгений: А вот в вашей практике, насколько такие выпады против Церкви православной они звучали, не звучали, или как бы наоборот, всё мирно: хотите к нам, хотите в православные храмы, вот как это выглядело?

Светлана: Нет, это в Некрасовском очень часто звучало – выпады, такая критика, насмешки больше.

Иерей Евгений: Насмешки, да, то есть здесь нет же полемики полноценной, это насмешки.

Светлана: И вот в ярославской церкви, хочу отметить, что этот Андрей Дириенко, он как-то насмехаясь, когда причём крестное знамение на себя налагал, что, ну, истинно, истинно – то есть смехом, все смеялись.

Иерей Евгений: Ну, то есть опять-таки это насмешка.

Алан: И вот у нас здесь тоже постоянно об этом говорили, ну, как постоянно, всегда проскальзывала какая-то ирония насчёт православной Церкви. Когда я пытался, уже был на стадии перехода, пастор так тоже сказал: «нет ничего хуже, чем православная Церковь». И здесь есть такой очень интересный феномен. В общем, явно обнаруживается именно духовное воздействие, демоническое. То есть если человек, он, к примеру, отпадёт, встанет, повернётся и станет обратно наркоманом или прочим…

Иерей Евгений: Уж лучше наркоманом, чем православным.

Алан: Они будут до последнего с ним созваниваться, его пытаться как-то там давай, брат, давай, там туда, сюда. Если человек уходит в православную Церковь, он становится хуже наркомана, всё, для него дорога туда закрыта, это враг №1, с ним перестают общаться. И более того, всячески пресекают какое-либо общение с ним.

Демонстрируется ролик. Пастор Алексей Ледяев

Посмотри на религиозных людей. Они ни во что не верят. Они пессимисты, у них в жизни ничего светлого, они радоваться не умеют. Кто-нибудь видел весёлого попа? Кто-нибудь видел весёлого фарисея? Я никогда не видел. У них всегда озабоченное лицо. Ещё не всех отлучили до пришествия Иисуса, не всех в ад отправили, ещё не всех заключили в кандалы. Ещё кто-то там бегает свободно, молится, молитвенную группу какую-то открыли – и туда колпак надо одеть. Им некогда радоваться, их раздражает радость, их раздражают исцеления, их всё раздражает – то, что приходит от праведности и по вере.

Иерей Евгений: Но вот даже на Вашем примере, казалось бы, Вы заблудший брат, который знал истину, а теперь по глупости отпал от неё. Ну, встреться, ну, расскажи, ну, открой глаза, может, что не понял, не дослушал.

Алан: Хотя я многократно настаивал. Я звонил отдельным людям, говорю, вот я прям вот эту фразу использовал, говорю: ну, встреться, говорю, ты же знаешь, что я идолопоклонник, по-твоему, давай поговорим.

Иерей Евгений: Открой глаза.

Алан: «Ни за что».

Иерей Евгений: Правильно, а почему? Потому что внутренне понимают, что они будут перед лицом Бога Живого, перед лицом Его истинного учения, и им придётся сделать тот выбор, от которого сейчас они за иронией прячутся. Осмеивают там, как-то отворачиваются, пальцем показывают свысока. Но когда это перед тобой встанет, ты поймёшь, что это так оно и есть, а дальше-то, как поступать? Терять всё, вот как вы все потеряли, и уходить в никуда? Теряя друзей, общение, жизненные ценности, какие были. Так, что ли? Кто на это решится? Не всякий.

Светлана: И очень много насмешек в адрес монахов, например, потому что надо Евангелие проповедовать, а они там сидят в монастырях, непонятно чем занимаются. И очень много вот насмешек в адрес того, что вот эти вот поясные, там, на коленях, лоб разбей там, то есть Богу это не надо. Ты же не приходишь к отцу, не бьёшь лбом о пол, что-то просишь, просто говоришь: «Папа, дай!» – и всё, и папа тебе даёт. А тут, ну, в общем, всё неправильно.

Иерей Евгений: В одной из следующих частей у нас прекрасное видео, когда Ледяев на коленях молится.

Демонстрируется ролик. Пастор Алексей Ледяев

Кризис не приближается к жилищам народа Твоего, не приближается к жилищам Церкви Нового поколения, Господь!

Алексей: Ещё можно такой момент отметить. Вот если ты, например, уходишь из общины, уходишь или из деноминации, даже. Вот если ты уходишь из пятидесятников к баптистам или к адвентистам, там без разницы, ты не становишься врагом, ты можешь встречаться: «Ну как там у вас? А вот у нас так, а вот у нас так». Но если ты уходишь в православие, ты всё, совершенно другое. То есть между собой, у них один дух, хотя они по-разному верят.

Иерей Евгений: Правильно, они смеются над нами, а внутренне чувствуют.

Алексей: Что мы другие.

Иерей Евгений: Всё верно. Надо быть другими не в смысле, не такими, как они, а другими – гражданами Царства Небесного, дай Бог.

Следующее, что отмечает Кудрявцев, использование техники гипноза: «Ниже описанные приемы гипнотической коммуникации Милтона Эриксона (гипноз Эриксона) широко известны специалистам и используются в работе, как с индивидуальными клиентами, так и с группами и массами». И дальше Он говорит о трансе. «Трансом в психологии и гипнологии называют такое психическое состояние, когда индивид более сконцентрирован на внутренней информации и меньше воспринимает внешнюю. В состоянии транса критика человека ослаблена, и его легче запрограммировать на конкретное действие, даже если он не осознает – не помнит – содержание команды. Надо иметь в виду, что техника гипноза Эриксона предусматривает образование скрытого транса, практически никогда не используют прямое, директивное внушение. Фразы типа: «Я хочу, чтобы вы расслабились и уснули...» здесь не звучат. Поэтому процесс тяжело контролируем и об использовании техники гипнотического транса, или индукции транса, мы можем судить:

• Наблюдая признаки гипнотического транса у публики в зале;

• Сравнивая наблюдаемого объекта (в данной ситуации – проповедника) вербальное и не вербальное поведение с методиками гипноза, которые описаны в специальной литературе».

И вот он считает, автор этого заключения экспертного, что использованные в зале приемы внушения могут напоминать следующие техники гипноза Эриксона. Во- первых, техника наслоения реальности. «Главный признак этой техники непрогнозируемость текста, когда слушатель не может следить за содержанием разговора, тогда происходит перегрузка сознания, и человек впадает в гипнотический транс. Используя эту технику, гипнотизёр или индуктор постоянно соединяет один фрагмент своего рассказа с другим, с третьим. Например: «Недавно я был в Польше. Вы, определенно, знаете как красиво в Польше, особенно летом, когда светит солнце… тепло… и вообще, с другими людьми нравится, тепло, когда можно спокойно расслабиться, думая, о чем ни будь приятном, например, о красивых розах… да, этот аромат, который Вы и сейчас можете легко… совсем легко представить, не так ли, как приятно пахнут эти розы... этот аромат может напомнить что-то давным-давно забытое, может то, что в детстве нам всем рассказывали – эти сказки… и позднее, уже учась в школе, мы уже не совсем точно можем вспомнить некоторые детали из нашего детства, может быть, тот лес, где было так интересно прогуляться… там же, если вслушаться, можно отличить поет ли соловей или другая птица...» и т.д. Сознание человека не может следить за постоянной сменой сюжета и «отключается». Человек впадает в транс. Теперь ему можно ввести команду.

Следующая техника. Тройная спираль Милтона Эриксона. Эта техника похожа на технику наслоения реальностей. В начале индуктор рассказывает сюжет №1, примерно в середине прерывается и начинает сказывать сюжет №2, который так же прерывает, и рассказывает сюжет №3 – именно здесь «встроена» команда, например «жертвовать деньги церкви хорошо». После этого индуктор заканчивает сюжет №2, потом – №1. Практика показывает, что сюжеты № 1 и 2 остаются в памяти, но сюжет № 3 быстро забывается.

Якоря транса. Якорем в нейролингвистическом программировании и гипнозе Эриксона называют возбудителя условного рефлекса, тот сигнал, который физиологически или эмоционально нейтрален человеку, но срабатывает одновременно с физиологически или эмоционально значительным сигналом (синхрония – этот термин впервые использовал физик В.Паули). Если эта синхрония повторяется два или более раз, тогда человеческая память воспринимает оба сигнала как один. Следовательно, если в следующий раз мы повторим только один сигнал (тот нейтральный, который называется якорем), тогда организм отреагирует, как будто повторили и второй, физиологически и эмоционально значимый. Эту конструкцию повторяют несколько раз, вскоре получим эффект, что только название того, чего мы хотим, будет работать на человека позитивно.

Цель руководителя наблюдаемой нами секты во время «Богослужения» это манипулирование общественным сознанием, поэтому он использует гипноз и схожие техники. Когда слушатели уже находятся в гипнотическом трансе, тогда проповедник использует так называемое «говорение на языках».

Демонстрируется ролик. Пастор Алексей Ледяев

Шека о сатала кес сакуро манджак, рот токак, та мен барбер сотамахатайя!

Иерей Евгений: Кстати говоря, вот у вас это говорение на языках, оно использовалось в начале, приступают – сразу там поговорили, и потом уже к проповеди, или в какой-то момент, такой вот важный, проповеди?

Светлана: В молитве.

Иерей Евгений: В молитве, то есть на проповеди не использовали?

Алан: И в момент такого эмоционального накала, так не сразу, что давайте помолимся ша-ла-ла-ла.

Светлана: Нет, конечно.

Алан: То есть постепенно разгоняли вас, и…

Иерей Евгений: Ну вот видите Ледяев даже и в момент проповеди использует, по словам Кудрявцева. «Этот феномен в психиатрии называют глоссолалиями, и они проявляются как несвязные гортанные звуки, которые иногда могут напоминать говорение на иностранном языке. Сектанты уверены, что чем чаще и больше человек «говорит на языках», тем лучше – длительности разговоров и качество свидетельствуют о глубине присутствия Святого Духа. В соответствии с феноменом эмоционального инфицирования, достаточно начать «говорить» только нескольким, вскоре так же отреагирует почти вся аудитория. И так – несколько раз. После какого-то времени проповеднику достаточно только самому начать «говорить» – мы можем услышать нечто подобное. Вот Алан уже продемонстрировал нам отчасти ну, можно, конечно, и у Ледяева найти подобный фрагмент, когда говорит и он, и вся аудитория.

Демонстрируется ролик. Пастор Алексей Ледяев

Аджедера мум мерия! Волле мет сане! Кормелелей мелелйагро! Ала вас сангро пелеле агро агро шеле агропума! Ала мед селе бро гро гробе джа ла архамаваксо волеле дже ле!..

Иерей Евгений: То есть получается, что для публики в зале вот это якорь, и через некоторое время, недолго, несколько минут, большая часть присутствующих демонстрирует признаки транса. Между прочим, сам проповедник хорошо контролирует и себя, и своё стадо. И вот он рассказывает историю о самом себе Кудрявцев: «В Москве, еще во времена Советского Союза, у меня была возможность присутствовать на собрании подпольной секты, где, из-за недоразумения, был принят важным посланником из Риги. В тот раз я стоял рядом с проповедником, на почетном месте, и мог хорошо слышать, как он, когда все члены секты «говорили на языках» сам говорил нечто связное на немецком языке. Временами он приоткрывал свои, как казалось, сильно закрытые глаза и быстро, но внимательно осматривал публику – все ли в порядке. Когда активность публики и громкость «говорения» стихала, проповедник сам начинал «говорить» активнее. Чтобы не казаться подозрительным, мне так же надо было что-то «говорить» и я смело использовал латышский язык, за что получил комплимент от сектантов за то, что прибывающий на мне Святой Дух имеет особую силу».

Следующий признак, который находит Кудрявцев, это признаки гипнотического транса. В литературе описываются следующие признаки гипнотического транса:

• Фиксация взгляда

• Расширение зрачков

• Редкие моргания

• Медленная реакция на внешние раздражители

• Слезы

• Расслабление мускул лица

Из-за вышеперечисленных причин, взгляд человека становится «стеклянным», что очень характерно для гипнотического и физиологического транса. Мы наблюдали во время собрания такой феномен у большей части присутствующих. Перед лицом таких людей можно было махать рукой, ходить и они на это не реагировали, что было заметно по их реакции, точнее по отсутствию таковой;

• Автоматические и стереотипические движения тела с руками и ногами – на данном собрании большая часть аудитории двигалась в одном ритме.

Медленная психомоторная реакция на внешние раздражители – можно наблюдать, как так называемые «охранники порядка» из среды сектантов плачут вместе со всеми, часто с закрытыми глазами, и очень вяло реагируют на происходящее вокруг.

Вот фрагмент я почитал заключения Кудрявцева. Я бы хотел спросить, когда мы дочитали целиком необходимый фрагмент, что скажете? Вот вы знакомы с этими феноменами, или это редкий случай?

Светлана: Ну, я думаю, что не все проповедники обладают вот этими методиками и практиками. Я думаю, что большинство, ну, где я была, там…

Иерей Евгений: Такого не встречается.

Светлана: Ну, по крайней мере, в Некрасовском нет

Иерей Евгений: Ну, это маленькое всё-таки селение, это не город.

Светлана: В Ярославле, ну, там да, более, та насколько вот музыка, это всё громко, вот чувствуется это единение зала, да. Но вот по поводу того, что транс, и что руками машут у меня и ничего не вижу, нет.

Иерей Евгений: А вот так, чтобы там общие движения, там тела с руками и ногами, медленная реакция на какие-то внешние раздражители, то есть всё внимание туда и внутрь себя устремлено, фиксация взгляда там, слёзы.

Светлана: Слёзы, да.

Иерей Евгений: Оказывается, было. Не хочется сказать, что у меня это было, но всё-таки было же.

Светлана: Слёзы, смех. Да

Иерей Евгений: Вместе с тем интересно, как оценивают применение этих методик сами жертвы, когда они выходят из под контроля пастора. Ну, понятно, что всё это происходит по большей части, когда разочаровываются в личности пастора. Например, если не получается исцелиться, человек оценил свои финансовые, иные потери. И вот после этого он хочет как-то подойти к пастору, сказать, что нет, я с тобой не соглашусь, ты не прав, или верни мне мои деньги. Но вместе с тем, если сам пастор очень симпатичный человек. Ну вот, например, пастор Максим Максимов, знаменитый когда-то казахстанский пастор. Весьма такой приятный, как это видно по его проповеди. Давайте посмотрим.

Демонстрируется ролик. Пастор Максим Максимов

Принял решение ходить в святости, принял решение быть верным, принял решение не делать блуд и грех! Я принял решение! Это где-то в сознании, я принял решение и отвергнул старый образ жизни, обновился умом! Оделся в нового человека! Быть святым. Иисус пришёл, дал нам возможность. Святым невозможно стать, если ты согрешил. Но через кровь Иисуса Христа мы обнуляемся, и теперь, обнулённый, омытый в крови Иисуса Христа, я стою с этой стороны. И есть другая сторона. Я стою, очищенный кровью Иисуса Христа. Я принимаю решение: я туда не перехожу!

Иерей Евгений: Какой человек, а? Очищен кровью Христа. Он не имеет греха в себе. Все бы такие были, кажется, да? И однако же, этому прекрасному человеку в Казахстане в июле 2019 года был вынесен обвинительный приговор по целому ряду эпизодов, и в частности было в этом приговоре озвучено, общее описание приговора, что «осуществляя свой преступный замысел учредитель организации секта «Новая жизнь» Максимов и активные участники религиозного объединения Максимова и Заикин под видом благотворительной, религиозной, миссионерской деятельности проводили на территории города Алматы регулярные мнимые богослужения, в ходе которых с целью осуществления корыстного умысла применили методы, способы и элементы психологического и психотерапевтического воздействия путем применения суггестии, уже знакомый нам гипноз, телесно-ориентированной и когнитивно-поведенческой психотерапии, приемов нейро-лингвистического программирования в виде крика, необычных слов, шепотной речи, рукоположения, рефрейминга, то есть словесное переформулирование чего-то, в результате это что-то приобретает иной смысл и содержание, метода якоря в аудиальной кинестатической и визуально-кинестетической модальности, техник эриксоновского гипноза». Очень знакомый набор. И дальше в приговоре говорится: «им внушили, что существуют законы сеяния и жатвы, и для того, чтобы пожинать урожай, сначала нужно засеять, а дальнейшее пожертвование является удобрением и поливом почвы».

Демонстрируется ролик. Пастор Максим Максимов

Вы знаете, когда люди приносят жертву, я знаю, что Бог что-то начинает делать. Аминь. Принося десятину, скажи: Господь, я посвящаю Тебе, ожидаю чудо.

Иерей Евгений: Всё знакомо?

Светлана: Да

Иерей Евгений:. Да, это оно. И дальше из этого приговора я заимствую показания потерпевших и свидетельства экспертизы. Причем в конечном приговоре некоторые эпизоды они не были приняты, потому что не смогли их доказать или по-другому как-то их оценило следствие и суд. Поэтому я вот, как потерпевшие сказали, так и буду здесь зачитывать. Ну, объясню, с чем связан отказ от некоторых элементов обвинения. Например так: потерпевшая передала ювелирное изделие, но его наличие и стоимость достоверно суду не установлены. Ну понятно, с себя сняла колье, бросила туда сколько-то лет назад. Докажи. И кому оно пошло, снова докажи. Или если, скажем, потерпевшие давали деньги на развитие телеканала, и они пошли на это развитие, то считалось, что ну как, вы ж хотели, вы и передали, то есть всё сходится. И в итоге остались немногие эпизоды из того, что они говорили. Итак, что говорили потерпевшие.

Потерпевшая первая, которая прозвучала в приговоре, по фамилии Харламова: «За время посещения Церкви она ежемесячно сдавала десятину, то есть десятую часть всех доходов. Если у прихожан не было денег, им рекомендовали писать обещание о сдаче определенной суммы денег и скидывать его в ведро для пожертвований». Было?

Светлана: Было однажды. Была тоже какая-то конференция. И вот тоже предложили, это как обет Богу. Я написала, у меня было кольцо золотое, тоже в тот момент его не было. Я написала на бумажке, положила. Но когда ты уже выходишь, ты как бы понимаешь, зачем? Но ты уже дала обед, и тогда я привезла в офис, передала.

Иерей Евгений: Ну и вот здесь тоже написано. Итак, «после того, как все делалось, то их терзало чувство долга. И они находили деньги и возвращали долг к Богу».

Демонстрируется ролик. Пастор Максим Максимов

Я верю, что все вы вместе со мной в одном сердце понимаете, что это вы не мне даёте. Мне не нужны ваши деньги. Вы даёте это Господу.

Иерей Евгений: «Также были программы по сбору пожертвований, пасхальные пожертвования, миссионерские служения, кормление голодных, тюремные служения, милосердия и так далее», то есть это не десятина, это сверх. «Вначале идут прославления, идут песнопения. Потом выходит один из служителей церкви, им может быть любой из приближенных Максимова. Сам Максимов и Максимова с Заикиным призывали их пожертвовать, а именно цитировали стих из Библии для того, чтобы человеку легко было дать деньги в надежде, что он получит всё то, о чем просил у Бога».

Демонстрируется ролик. Пастор Максим Максимов

Аминь. Ожидай свое чудо! Ребёнок, здоровье, отношения, финансы личное устройство в семье, за детей! Принося десятину, скажи: «Господь я посвящаю Тебе! И ожидаю свое чудо». Аминь, драгоценные.

Иерей Евгений: «Так же, когда умер её отец, на похоронах присутствовал церковный служитель Шмидт, которому она передала для передачи в церковь своё кольцо с бриллиантом для того, чтобы отцу открылись врата рая». У протестантов нет молитвы за умерших. И тем не менее передала. «За время посещения церкви она передавала еженедельные, воскресные, четверговые, пасхальные пожертвования, а также ежемесячные десятины от дохода. Она и её супруг работали на высокооплачиваемой работе, являлись состоятельными, но из-за посещения церкви уволились с работы, проживали на съемной квартире, лишились всего». Такой результат.

Потерпевшая Мырзалиева. «Она против своей воли и по требованию матери в будние дни посещала Церковь. По воскресениям они все вместе посещали Церковь, где её мать опускала в ведро конверт с деньгами. Её мать находилась под влиянием церковных служителей, где ей внушали выдержки из Библии: «Оставь отца и мать», «иди за мной», «нет пророка в родном отечестве», «не оставляй своего собрания». В связи с этим, будучи под влиянием церкви, её мать не ухаживала за больной матерью, не пришла на её похороны, выселила своего отца из дома через суд». Дальше рассказывает: «При богослужениях люди под воздействием музыки и проповеди зачастую падали в обморок, плакали, смеялись, вели себя неадекватно. Когда открыли телевизионный канал СНЛ, её мать туда отдала последние деньги. Их отец постоянно им отправлял деньги на проживание и питание, но мать все деньги относила в церковь. Мать запрещала им общаться со всеми, кто не ходит в церковь. Когда её младшая сестра Жанибек Жулдыз училась в первом классе, учителя ее хвалили, она была любознательной, способная девочка, но из-за посещения проповедей Максимова её сестра Жулдыз стала замкнутой. В её поведении стали замечать отклонения, Жулдыз по видеозаписи постоянно слушала проповеди Максимова. Мать заставляла их читать Библию, слушать христианскую музыку. В 2012 году из-за резкого ухудшения состояния Жулдиз они обратились в психиатрический диспансер, где ей поставили диагноз «шизофрения» и поставили на учёт». Такое печальное следствие.

Потерпевшая Туткибаева. «Пожертвования с супругом вносили каждую неделю по 5000 тенге в обязательном порядке, чтобы Бог им помог и взамен дал больше. Боялись не внести пожертвования. Кроме того, вносились еженедельные воскресные пожертвования. На ежегодный праздник Пасхи с 1999 по 2008 годы включительно с супругом отдавали по 1000 долларов США. В декабре 2007 года перед праздником Нового Года на одном служении с супругом сдали все деньги в ведро, так как за все служение трижды запускались вёдра по залу. В самом конце вёдра запустили в четвёртый раз на какое-то особое пожертвование. А у неё не осталось наличных денег, и тогда она опустила в ведро браслет из серебра и драгоценных камней стоимостью 500 долларов США. Кроме материального вреда, ей подчинен вред здоровью, испытывает головные боли, изменилось поведение, от неё отвернулись родственники, потеряла работу, осталось недоверие к людям».

Потерпевшая Коновалова говорит: «Пастор Максимов призывал прихожан церкви не поступать в учебное заведение, не идти в армию. Бывало, что за одно собрание три раза собирали пожертвования. На праздник Десятин положено было внести 10% от всей суммы. А подсудимый Максимов, Максимова и Заикин призывали отдавать 20, 30, 50%. Лично она, – очень бедная женщина, судя по приговору, – лично она вносила 20% от заработанных денег. Она передавала им все имеющиеся денежные средства и другое имущество. В результате осталась без жилья, работы, средств к существованию, пенсионных отчислений, тогда как до вовлечения в церковь «новая жизнь» у нее имелись материальные блага и жильё».

Я прерву чтение приговора. Вообще то, что его удалось найти, это какое-то невероятное везение. Я много читал об этом приговоре, но из кругов, близких к самим харизматам. Они осмеивали приговор, что вот какие-то непонятные свидетельства, которые и подтвердить-то нельзя. Ну мало ли, у женщины была шизофрения, у неё она и осталась Просто раньше не знали, а потом стали знать. Здесь мы видим, что шизофрения она вовсе не была раньше. Если девочка была любознательной, можно доказать, а потом диагноз появился, то причина, скажем так, стала очевидна. Так же и с остальными. И один за другим они говорят: лишаются жилья, лишаются имущества. И это всё в приговоре, который нельзя получить на руки. И вот наконец-то он у нас есть, мы видим, что факты таковы, что вызывают ужас. А какой милый человек Максимов! Но читаем дальше.

Алексей: При этом, что интересно, каждый второй вот такой агрессивно настроенный на православие, обвиняет: вот они там бизнес делают, там иконки продают, там за крещение деньги берут, и так далее, и так далее. А вот это что?

Иерей Евгений: Причём у нас, сколько лет я хожу в Церковь, служу в Церкви, я не помню, чтобы священник хоть где-то сказал бы проповедь: «Вы должны отдавать десятину, вот пожертвования складывайте сюда, если нет, то Бог вас проклянет, Бог вас накажет, вы будете болеть». Это что такое? Да, бывает, стоят с подносами. Но не так, что «ты обязан положить такую-то сумму, столько-то процентов». Хочешь – положи, не хочешь – не положи, какое кому дело?

Алексей: Я обращал пару раз: поднос идёт, там люди монетки кладут, я даже не знаю, где они их берут.

Иерей Евгений: Да. А некоторые отворачиваются стыдливо – и ничего, им, никто слова не скажет, никто не фиксирует это.

Светлана: Я тоже обратила внимание, те же места Писания, которые использовались для вот этого сбора пожертвований, в православной Церкви совершенно интерпретация другая, о духовной стороне.

Иерей Евгений: Мы об этом поговорим в другой раз. Продолжим. «Потерпевшая Горбачёва. Она бывшая студентка, но в 92 году бросил обучение в медицинском университете, приехала в Алмату с матерью и стали прихожанками церкви. На одной из конференций Максимов проводил ритуал возложения рук. Когда он прикоснулся к её лбу, она очнулась, лежащая на полу. После окончания библейской школы в качестве миссионера Максимов отправил её в город Актау за счет её собственных средств. Всё время нахождение в церкви им внушалось, что они не должны работать на светской работе, должны служить Богу. В 2001 году, 9 лет прошло, она проживала в Алматы в квартире матери, потому что не могла платить коммунальные услуги и вносить пожертвования в церковь. По этой причине она продала всё имущество, которое находилось в доме, и ювелирные изделия. От вырученных денег передала в церковь десятину. В 2005 году её бабушка подарила ей двухкомнатную квартиру в Караганде, а вторая бабушка для приобретения квартиры передала ей 20 тысяч долларов. Одна продала квартиру в Караганде за 10 тысяч долларов. Из них тысячу долларов отдала как десятину в церковь. На оставшиеся деньги купила себе однокомнатную квартиру. Но в 2006–2007 годах продала обе квартиры за 30 тысяч долларов. Десятину в сумме 3 тысячи долларов передала в церковь. На оставшиеся деньги приобрела одну комнату в общежитии за 25 тысяч долларов. В Алматы родила дочку вне брака, которая нуждалась в лечении. В связи с этим в 2008 году обратилась за помощью в церковь, и ей отказали в помощи. Тогда она продала комнату в общежитии за 16 тысяч долларов. Десятину в сумме 1600 долларов она снова отдала в церковь и уехала в Караганду. Но соблюдая каноны веры, нигде не работала, продолжала посещать церковь. В 2009 году на оставшиеся деньги от продажи комнаты в общежитии приобрела за 6 тысяч долларов квартиру в городе Сарань. Но не работала, нуждалась в деньгах, продала квартиру в городе Сарань за 4 тысячи долларов. Вернулась в Алматы, внесла десятину в сумме 400 долларов в церковь. На оставшиеся деньги проживали на съёмных квартирах. С 2014 года (23 года!) стала реже посещать церковь, потому что осознавала, что из-за посещения церкви потеряла всё свое имущество. Также поводом для прекращения посещения церкви и прозрения послужило пренебрежительное отношение Максимова к прихожанам, которые просили помощи от церкви. Деньги в качестве еженедельных, четверговых, воскресных, пасхальных пожертвований, а также десятины она передавала добровольно, но на тот момент не понимала, что делает, так находилась в состоянии психологического воздействия. От служителей Церкви Максимова, Максимовой и Заикина были настоятельные рекомендации по обязательному внесению пожертвований, их убедили, что отдавая что-то, они получат в несколько раз больше, а в случае отказа от пожертвования обещали отлучение от веры, изгнание из церкви, несчастья». У вас как, пугали?

Светлана: Отлучением от церкви нет, но какой-то период времени выходили и зачитывали из пророка Малахии, что «проклятием вы прокляты, потому что весь народ обкрадываете Меня (Мал.3:9), принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моём была пища» Мал.3:10. Естественно, кто хочет быть проклятым.

Алан: И из Аггея, Аггея тоже

Иерей Евгений: Надо сказать, что я посмотрел служения вашей ярославской общины за последние сколько-то лет, не так много смотрел, но просматривал. И вот там речь о пожертвованиях, полный позитив: вносите, будут благословения, ничего угрожающего. То есть видимо, практика 90-х–нулевых годов была более радикальной

Светлана: Ну это в Некрасовском было, то что я говорю, был не Ярославль

Иерей Евгений: Или по местам отличалось. Кроме того, момент важный, всё-таки часто это всё говорится не публично с кафедры, а между собой в разговорах. Но воздействие не меньше. Если угрожают отлучением – ну не отлучением, а проклятием

Светлана: Проклятием с кафедры, именно с кафедры.

Алексей: Кстати, об этих отлучениях, у меня один из вопросов на таких ранних стадиях начал появляться. Я начал задавать вопросы «от какой Церкви вы отлучать собираетесь, что вы имеете в виду – от своей, от своей деноминации»?

Иерей Евгений: Но ведь их церковь – это лишь поместная церковь, это не больше того.

Алексей: Если я приду к баптистам от вас и скажу: «Меня отлучили», так они скажут: «Брат!..»

Иерей Евгений: «Наконец ты прозрел».

И наконец, Горбачёва заканчивает, что «в настоящее время осталась без средств к существованию, считает, что фактически их обманывали с целью получения денежных средств».

И последний эпизод, пожалуй, самый яркий, предыдущий был хороший, но последний самый яркий. Потерпевшая Атабекова. Она была чиновницей и владела салоном красоты. И вот говорит так: «Все учения церкви были основаны на теории процветания, кто больше даст, тот больше получит. На проповедях приводились фразы из Священного Писания, то есть из Библии: «да не оскудеет рука дающего», «просите, да дано будет вам», «стучите, да отворят вам». Высшие духовные ценности сводились к Богу-«банкиру», который отвечает на все материальные требования и нужды. Всё сопровождалось музыкальными ритмами, громкими фразами, внушением страха и сводилось к тому, что если ты не дашь, то жди от жизни только плохого.

Демонстрируется ролик. Пастор Максим Максимов

Но Иисус смотрел, кто сколько пожертвовал, Он наблюдал, сколько. Помните, стоял перед храмом, перед жертвенником и один принёс много. Много, но маленькая часть его доходов, другая принесла всё, что у неё было, Он сказал: «Ага, Я вижу её!» Бог видит каждую вашу жертву, и является ли жертва жертвой. Для многих это всего лишь подачка. Бог хочет, чтобы когда мы приходили к Нему со своими приношениями, чтобы это был акт поклонения. Не просто подачкой нищему: «на Тебе, Господь, на Тебе, Боже, что мне негоже», а акт поклонения. Сегодня мы будем совершать это действие.

Иерей Евгений: Слова Иисуса как «если хочешь быть совершенным, иди продай имение твоё и раздай нищим и будешь иметь сокровища на небесах», и «приходи и следуй за Мной» расценивались как предложение выгодной финансовой сделки. Основным мотивом и целью этой организации было привлечение денег любыми способами. С обеспеченными прихожанами церкви, – в частности с ней, – Максимов лично проводил бизнес-семинары, тренинги, создавал ячейки для бизнесменов, целью которых являлось привлечение денег с применением различных методик, имеющих психологическое воздействие на сознание человека. В таком состоянии она считала за честь отдать все, что имела в дар церкви и ее лидерам, испытывая при этом радость и блаженство. Прихожан вовлекали в различные созданными ими проекты, убеждая делать вложения в готовые бизнесы, не выдавая при этом никаких подтверждающих документов. Таким образом, она приняла участие в компании по прокату лимузинов, куда вложила 12 000 долларов США, которые передала лично Максимову. Она безгранично доверяла священнослужителям церкви и всегда посещала учения, торжества, банкеты, часто брала на себя расходы по организации и проведению мероприятий, выездных конференций, проводимых церковью «Новая жизнь», поступила в платный «Библейский колледж» при церкви, обучение в котором было платным. Не отдавая отчет свои действиям, ради учебы в колледже уволилась с престижной работы с НАК «Казатомпром». В колледже их обучали не только писаниям из Библии, но и методикам привлечения людей, различным манипуляциям и психологическим приемам, и «хитростям» для привлечения новообращенных. Также они получали задания ходить по различным компаниям и организациям, посещать многолюдные места в городе для раздачи всевозможных буклетов, распространяли различные призывы и приглашения, а по ночам расклеивали их на подъездах домов. Находясь в состоянии полной отдачи церкви, она оставила своих детей без внимания и забот, вовлекла их в учение церкви, все свободное время они проводили в служениях и с молодежью и были предоставлены сами себе. Она полностью жила жизнью церкви, была вовлечена во всевозможные молитвы, начиная с раннего утра и до позднего вечера пребывала в этом состоянии и окружении верующих людей, за счет дохода от салона красоты спонсировала все церковные мероприятия, была в числе так называемых «бизнес-даятелей». Крупные «даятели» церкви освящались через телевизионный канал «CNL», их фотографии были вывешены в личном кабинете Максимова, что вызывало безграничное доверие к лидерам церкви. Помимо обязательного внесения десятины от месячного дохода и целевых пасхальных пожертвований, на каждое служение (воскресное, молодежное, служение торговцев, казахское и т.д.) запускали ведра для пожертвований. Кроме того, существовали особые разовые пожертвования на развитие спутникового телевидения, приобретение здания, строительство, решение различных проблем как церкви, так и отдельных членов, а также особых прошений по конкретным вопросам. Психологическое воздействие и давление было до тех пор, пока она не потеряла все: деньги, работу, бизнес, квартиру, которую заложила в банк, получила кредит и передала все деньги церкви. После случившегося она обратилась к Максимову за помощью, на что Максимов отказался и к ней резко пропал интерес со стороны лидеров, отстранили от служения ее сына и ее полностью стали игнорировать, при этом избавлялись от всех доказательств его причастности к ней и Галушкину, убрали все фотографии лидеров, в том числе ее, в кабинете Максимова, вывезены все документы, компрометирующие их деятельность, уничтожены видеокассеты, записи о поездке в Израиль, проповеди и рекламные буклеты Галушкина, закрыли продажу книжного отдела и отдела видеокассет, распространение рекламных буклетов, вывезли из церкви всю теневую бухгалтерскую документацию. В один момент с ней перестали общаться практически все, кого считала друзьями по вере. В поисках выхода из этого состояния обратилась в Центр психиатрии, так как у нее была депрессия, начались очень сильные головные боли, сердечные приступы».

Теперь экспертиза. Она признала что применение подсудимыми методов суггестии, когнитивно-поведенческой, телесно-ориентированной психотерапии, нейролингвистического программирования, техники эриксоновского гипноза, привели потерпевших к психическому расстройству. Подсудимые, не имея соответствующего сертификата, применяли вышеуказанные методы, что запрещается. Для применения вышеуказанных методов требуется лицензирование, участие врача-психотерапевта, психиатра или медицинского психолога с сертификатами. Но однако у них такого нет. Зависимость, в том числе от алкоголя и наркомании, которая могла иметь место в подэкспертных до посещения церкви, впоследствии при посещении церкви и применении запрещенных методов могла перейти в другую зависимость и осложниться.

И также в приговоре озвучивается анализ видео, ряд видеофрагментов с видеокассет, дисков. И вот на одном из таких видео 2000 года Максимов проводит проповедь, где артистично, с шутками, громко, с улыбкой на лице, но в интенсивном режиме, перемежая смехом, проводит длительную проповедь. Максимов часто призывает адептов вставать, вытягивать руки, иногда он произносит речитативом непонятные слова.

Демонстрируется ролик. Пастор Максим Максимов

Ты можешь принять Иисуса в своё сердце. Если ты хочешь это сделать, и ты никогда не молился молитвой покаяния, будь с закрытыми глазами, пожалуйста, не смотрите по сторонам. Если ты хотел сказать: «Иисус, прости меня», сейчас сделай это. Подними свою руку, и я буду молиться вместе с тобой, я вижу руку поднятую. Я вижу руки по всему залу. Вот кто хочет покаяться, держи свои руки, скажите эту молитву вместе со мной.

Иерей Евгений: В зале присутствуют супруги Харламовы. Присутствующие в целом поглощены процессом, во время богослужения внимательно слушают проповедь, активно выполняют все указания Максимова, поднимают руки, поют, повторяют за Максимовым слова, закрывают глаза, раскачиваются.

Демонстрируется ролик. Пастор Максим Максимов

Скажи со мной: «Я хочу больше Бога в моей жизни, в моей семье, в моей церкви!» повернись к кому-нибудь и скажи: «Жив Господь, в моей жизни действует Бог». Аллилуйя! Во имя Отца, Сына, Святого Духа. Аминь!

Иерей Евгений: Во время богослужения на сцене Максимов проводит процедуру «рукоположение» на грудь и лоб ребенка и произносит молитву и быстро произносит непонятные слова. Затем он просит адептов поднять руки, сказав, «эта процедура не гипноз», начинает произносить слова шепотом. Адепты повторяют за ним слова: «Господи, благослови. Боже, удали все проклятия…» завершает сеанс аплодисментами.

На видеозаписи от 23.09.2001 г. запечатлено мероприятие, которое начинается громкой музыкой, с призывом «Аллилуйя, слава Господу», процесс «раскачки» начинается песнопением, пусканием дыма и светомузыкой, в это время прихожане стояли и раскачивались с приподнятой правой рукой. Среди них находились Максимов и Максимова. Через продолжительное время после разогрева прихожан на сцену выходит Заикин, который сначала в обычном темпе, а затем нарастающим тембром голоса произносит слова, периодически поднимая руку кверху. Он с громкими словами призывает к пожертвованиям в виде даяний, потому что «ты получаешь только тогда, когда ты даешь. Даянием освобождаешь силу Божью», периодически он повторяет «Аллилуйя», затем перед выходом Максимова начинаются песнопения и вместе с тем по залу ходят сотрудники и собирают даяния. На сцену поднимается Максимов, который демонстративно артистично с шутками, громко, с улыбкой на лице в интенсивном режиме проводит длительную проповедь. После этого Максимов призывал всех взяться за руки и повторять за ним слова молитвы, при этом у всех глаза были прикрыты, в конце произносятся звуки без смыслового содержания.

В следующем файле запечатлено воскресное собрание от 08.12.2002 г., после «разогрева» выходит на сцену Максимова, произнося речитативом непонятные слова и звуки, затем просит всех помолиться, при этом у нее правая рука приподнятая и глаза прикрыты, объявляет день – Праздником десятин, ведёт проповедь на тему, что обкрадывание Бога – это отказ от приношения десятины. Отказ от приношения десятины рассматривается как проклятие и действие дьявола. Далее служение рассматривается в виде приношения десятины в ящик, который расположен по центру, впереди сцены. Рядом с ящиком расположены вёдра, в которые так же многие адепты складывают конверты. После выходит Максимов и произносит молитву с нарастающим темпом и громко, делая ударения на ключевых понятиях, призывает адептов отпраздновать Рождество и приобрести билеты, затем обратно произносится молитва с просьбой щедрого пожертвования.

Ну и последняя видеозапись 2013 года. Ночная молитва с проведением особой процедуры. На экране появляются мужчина и женщина с микрофонами, стоящие на сцене, они громко поют, восхваляя Иисуса. При этом они периодически прыгают, поднимают правую руку, в глубине сцены слева на экране находится группа людей, осуществляющих подпевку, которые раскачиваются в разные стороны. На сцене установлен экран, где для адептов в увеличенном виде показаны исполнители, играет вокально-инструментальный ансамбль, на сцене располагаются микрофоны, трибуна, горят большие прожекторы, которые освещают зал. В последующем песня становится более живой, хористы подтанцовывают, хлопают, им следуют прихожане, которые также подтанцовывают и хлопают, поднимают руки. Солисты исполняют слова восхваления Господу: «Иисус, Ты мой Спаситель, Ты мое сердце! Я люблю Тебя, Ты мой Бог и мой Господь! Иисус в моем сердце, Аллилуйя! Мы любим Тебя, пусть любовь Твоя откроет меня! Наш Бог Всемогущий, наш Бог Целитель!» Периодически показывается зал, где прихожане подтанцовывают и подпевают, поднимают руки. Через продолжительное время после разогрева прихожан на сцене появляется женщина – ведущая, которая с нарастающим тембром голоса произносит слова, громко поёт, причитает на непонятном языке. Хористы подпевают ей, прихожане раскачиваются и подпевают ей». Конец приговора.

Вот перед нами разные свидетельства экспертов, суда, близкого свидетеля тех действий, которые проводили какие-то знаменитые пасторы, но уже ради личного обогащения. И мы видим примерно одно и то же. Я не говорю, что всякий пастор харизмат он подобен, скажем так, Ледяеву или Максимову, нет. Но, тем не менее, у Ледяева очень много учеников осталось в России, на Украине, в других странах. Они научились от него манере ведения богослужений, манере сбора пожертвований, как это называется, и всему остальному. То есть его труды не пропали напрасно, они все легли на подготовленную почву. И конечно, можно радоваться за пасторов, которые нашли себе прихожан, которые нашли себе место в жизни. Но читаешь эти слова потерпевших: «лишилась квартиры, лишилась всего имущества, лишилась здоровья, потеряла столько-то лет жизни», и чисто по-человечески становится жалко этих людей. Смотришь на кадры собраний, когда они раскачиваются, хлопают, такие довольные, весёлые, потом весело несут свои деньги, и ты понимаешь, что вот эти потерпевшие они были точно такими же, и лишь с годами у них случилось прозрение. А другие, подобные этим, всё так же несут свои деньги преемникам Максимова и прочих. Очень печально, конечно что весёлая атмосфера, раскованность, шутки во время проповеди, доброжелательность такая, которая в зале присутствует безусловно, внимание к новоприбывшим – все эти прекрасные человеческие какие-то такие приятные черты они у многих, не скажу у всех, но у многих оказываются способами обмануть и обокрасть человека. Очень горько, что при этом используется Священное Писание, и человек, который суёт руку в чужой карман, называет себя служителем Божиим и что-то говорит о Христе. О Том Христе, Который никогда ничего подобного ни Он Сам, ни Его апостолы не делали и к этому не призывали.

Как видно из нашего обзора оккультных идей и практик харизматов, они столкнулись с вопросом: а возможно ли освящение сотворённого вещества. Понятно, что протестанты в целом эту возможность категорически отрицают. Отсюда наша церковная традиция освящения воды, скажем, ещё чего-то, вещей каких-то, святынь. Для протестанта кажется оккультизмом. Однако православная Церковь она восходит ко временам апостольским, она не появилась когда-то в недавнее время, и она помнит про платки и опоясания апостола Павла, которые исцеляли, про тень апостола Петра. Поэтому, казалось бы, почему апостолам просто не помолиться о больных. Но нет, они считали что можно и помолиться просто, а в других случаях и таким способом исцелять. Больше того, Бог желал действовать и таким способом, исцеляя недужных. Это связано с тем, что спасение христианина происходит не личным интеллектуальным усилием: вот я уверовал, я уже спасён. Нет, обретение личной веры – это начало пути спасения. Дальше от нас требуется напряженное усилие и внутреннее душевное, и внешнее телесное, выражающее стремление души к Богу. И хотя обожение христианина совершается преимущественно в любящей Бога душе, но и тело оказывается причастным к благодати Божией. Поэтому по смерти святых их мощи чудотворят, благодаря той самой благодати, которая была в святом при его жизни. Дело в том, что из-за Адамового грехопадения «Бог покорил всю тварь суете и тлению», как говорит апостол в Послании Римлянам (Рим.8:20–22). Вместе с человеком подпала под проклятие вся природа, и даже он сам подпал под власть дьявола, и с тех пор дьявол именуется «князем мира сего». Отсюда не только человек желает освободиться от власти дьявола, но и вся тварь в совокупности стенает и мучается. И человек по пришествию Спасителя получил свободу, вышел из под власти дьявола через святое Крещение, так и природа тоже может освободиться от насильства дьявола, обратиться на служение Богу, через освящение этой природы. Ну, например, когда Господь в пустыне молится, благословляет хлеба для насыщения пяти тысяч, четырёх тысяч человек, то эта молитва Христова изымает эти хлеба из-под ветхой древней клятвы, и через это хлеба содействуют прославлению Бога в чуде, которое Он благоволил совершить. Или, когда Господь совершает причащение апостолов, Он берёт хлеб и благословляет, берёт чашу и благодарит, подаёт ученикам. Через это подаваемый им хлеб и вино освобождаются от древнего проклятия, ставятся на службу Богу. По Воскресении Господь с двумя учениками вкушает хлеб в Эммаусе, и снова Он благословляет этот хлеб. Это всё не случайно, это все ради освящения сотворённого вещества.

Отсюда Господь научает нас через молитву, и благословение, и благодарение освящать тварные вещи, которыми мы пользуемся. Такого рода примеры молитв, даже сами тексты молитв на освящение вещей, предметов разных встречаются у древних отцов Церкви, ну, скажем, у святого мученика Иустина, у святого Василия Великого и других авторов.

Но есть такие же примеры и в недавнее время. Ну вот, скажем, преподобный XIX-го века Лев Оптинский. К нему привели бесноватую женщину. Увидев старца, она упала перед ним и закричала страшным голосом: «Вот этот-то седой меня выгонит. Был я в Киеве (она женщина, а говорит: был я) – был я в Киеве, в Москве, в Воронеже, никто меня не гнал, а теперь-то я выйду». И вот преподобный почитал над женщиной молитву, помазал маслом из лампадки, которая горела перед образом Владимирской Божией Матери. Бес вышел.

Другая история, начала ХХ-го века. К Дивеевской блаженной Марии Ивановне пришла монахиня с сильной экземой на руках. Она три года безуспешно лечилась у лучших докторов Москвы и Нижнего Новгорода, все руки были покрыты ранами. Блаженная убедила монахиню помазаться маслом от лампады, хотя врачи запретили монахине касаться руками воды и масла. За веру блаженной монахиня согласилась, два раза её помазали и исчезли даже следы этих ран. Вот мы видим, что не просто молитва, но через помазание освящённым маслом исцеляется человек.

Вот знаменитая история, которая зафиксирована даже в летописях. В середине XIV-го века, в 1357 году хан Джанибек потребовал у великого князя московского Иоанна Иоанновича, чтобы тот отпустил в Орду митрополита Алексия, потому что у него ослепла ханша Тайдула. А если московский великий князь откажет, то Джанибек угрожал разорением всей русской земли. И вот святитель Алексий, хотя он отказывался, но деваться было некуда, поехал в Орду, после долгой молитвы окропил освящённой водой Тайдулу, и та тотчас прозрела. И сам хан, и все присутствовавшие изумились при этом исцелении и прославили Бога. Джанибек отпустил святителя с великими дарами, с почестью на обратный путь, а ханша пожаловала ему в Кремле участок земли, и там, вот на этом участке земли вскоре был основан Чудов монастырь, который потом большевики разрушили уже в ХХ веке. То есть вот снова мы видим, как через не просто молитву, но даже и видимое посредство стихии, через воду освящённую эта женщина, ослепшая, исцелилась.

Но и в наше время тоже нередко люди помазываются маслом от мощей, от икон, или там пьют воду или окунаются в источники святые и тоже исцеляются. До сего дня множество таких историй хранится в Троце-Сергиевой Лавре, и мне приходилось тоже в своё время встречать свидетелей таких исцелений, которые случались уже в наши дни.

Отсюда что мы видим, что интуитивное понимание, что вещество сотворённое может служить Богу, вот у этих харизматов оно правильное. Другое неверно. Они пытаются это сделать, освятить вещество, а законной власти от Бога на это не имеют. Больше того, они никем не научены из святых, а как молиться? А что нужно делать? Когда, что освящать? И поэтому некоторые неопротестанты освящают воду и платки, а другие смеются над ними. Ну в самом деле это уже забавно, когда пастор там говорит, что «вот моя слюна она чудотворящая, у меня правильный ДНК, какой-то особенной». Другой там в микрофон дует и говорит: «Вот там Божье дуновение». Ну это нелепо, конечно. Или там кто-то руками начинает двигать, и вот якобы через интернет у вас сейчас будут какие-то исцеления. Иной там с ангелами общается – как будто с ангелами. Хотя всё это, конечно, весьма далеко от настоящей духовной реальности.

С чем это связано? С тем, что в основании такого оккультного мышления у этих харизматов лежит ложное представление о Святом Духе. У харизматов и Бог иной, чем у нас, и другого Иисуса они проповедуют, и Святой Дух тоже другой.

Какой Бог у харизматов? Их Бог ограничен. Ограниченный – это тот, что имеет свои границы. Ну, скажем, книга. Если она у меня здесь в руках, то она уже не здесь. Если я её переложу, то она уже не будет у меня в руке, это всякий понимает. Также и Бог, Он ограничен законом веры. Если Он эти правила выполняет, Он имеет великую веру, харизматический Бог, то тогда у Него всё получается. Если у харизмата вера доходит до нужного уровня, он отлично действует с помощью закона веры и достигает необходимого для себя, желаемого. То есть получается, что он действует в тех же рамках закона, что и Бог. Но если Бог ограничен законом, то вне этого закона, во-первых, Бога уже нет, их Бог ограниченный, во-вторых, Бог подчинен этому закону. Но это же не такой Бог, Который является всемогущим, везде присутствующим, совершенным. Это Бог ограниченный. Поэтому и человек, который знает закон веры, пользуется им, Бог обязан слушаться такого человека. А Он что, потерял свободу? Конечно, потерял. Потому что закон требует: слушайся его, ну Бог и слушается, всё сходится. А Христос харизматический? Он обязан исполнять любые капризы верующего. Вот я хочу того или этого хочу. А если харизмат не хочет, например, очищаться от страстей, вот он капризный человек или тщеславный человек, и он хочет быть таким, потому что ему нужны вещи разные. Но Христос никак не может ничего сделать, Он не исцелит человека от его душевной слепоты. Точно так же, искажая учение о Боге Отце и Сыне Божием, они искажают учение о Святом Духе. Их Святой Дух – это безличное оружие, орудие.

Алан: Которое потворствует их страстям, то есть он же выполняет все дела: «а, ты хочешь денег, хочешь быть богатым? На тебе побольше!»

Иерей Евгений: Верно. Это безличная сила, ей надо уметь пользоваться. Вот вспомните, как Яна Титова рассказывает, что через её слова, движения, Святой Дух будет перетекать к зрителям. Ну что перетекает? Я возьму воду, налью в стакан и вылью, хочу – сюда, хочу – сюда. Вода не скажет мне: «Эй, ты подожди, я не хочу!» конечно, вода послушна моей воле, когда я её выливаю при условии, что не замёрзла и прочие требования соблюдаются физические. Вот так и здесь. Зная физические законы, как Яна Титова, можно, оказывается руководить Святым Духом, а Он не может тебе противиться, у Него нет Своей воли. Но уже в IV веке cвятитель Григорий Богослов заметил на это: «Но как же Дух и действует (1Кор.12:11), и говорит (Мф. 10:20), и отделяет (Деян. 13:2), и оскорбляется (Еф. 4:30), и бывает разгневан (Ис. 63:10), и производит все то, что свойственно движущему, а не движению?» Ну в самом деле, вы поняли цитаты эти. «Всё в себе производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо как ему угодно» (1Кор.12:11).

А если харизмату угодно? Неизвестно. Или Господь говорит: «Не вы будете говорить, но Дух Отца Вашего будет говорить в вас» (Мф.10:20). А если харизмат скажет: «А я не хочу говорить, хочу другое сказать» – что делать Духу? Или, скажем, в Книге Деяний: «Когда они служили Господу и постились, Дух Святой сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их» (Деян.13:20). А если бы вот подобные Варнаве и Савлу сказали бы: «Не хотим мы отделяться, у нас другие планы, мы как раз там купить что-то хотим!» А Дух говорит: «Мне отделите, Я призвал». То есть надо слушаться его, а харизмат говорит: «Ты меня слушайся». Или, скажем: «И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления» (Еф.4:30). «Как? Оскорбляй, не оскорбляй? Делай, мы хотим!». Или, скажем, пророк говорит Исайя: «Но они возмутились и огорчили Святаго Духа Его; поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них» (Ис.63:10). Ну это уже вообще в харизматическом понимании разгневался, восстал с враждой против харизматов? «Нет, не про нас, а про грешников», а они праведники. То есть одним словом настоящий Дух Божий очень далёк от духа харизматических пророков. Это пассивная духовная реальность, которую харизмат желает сформировать своим словом или действием.

Истоки такого отношения к Духу Божию лежат в так называемом метафизическом движении. Когда-то, в середине ХХ века оно повлияло на некого Эссека Кеньона, предтечу «Движения веры», а через него на Кеннета Хейгина. Для этого метафизического движения Бог – это такая безличная сила всепроникающая, мудрость, разум, любовь. Материи не существует, весь мир создан из Бога, и получается чистый монизм: более тонкая материя, более грубая материя. И отсюда и человек – это воплощение Бога. Духовная природа человека для этой концепции метафизического движения – это Божество, каждый человек – он ум, в залоге является всевышним. Отсюда и Христос не уникален, а только в большей степени, чем обычный харизмат, в нём является полнота природы Бога, и Бог подчиняется закону разума. Мы помним «закон веры», у этих был «закон разума», а Сам Бог – это сила мышления. И отсюда, если человек умеет пользоваться этим «законом разума», он не может не получить здоровье и процветание. И мы знаем, что так же у харизматов. Догматическое значение какое-то там: хочешь верь так, хочешь верь иначе, не принципиально, не имело для них значения, как и сама Церковь. Так, мы знаем, и сейчас некоторые верят в Троицу, некоторые не верят в Троицу, некоторые мыслят Христа по-несториански, рассекаемого на двух Сынов, некоторые вообще не понимают, о чём речь. Да неважно, был бы человек хороший, главное, чтобы вера была. Если вера есть, то догматическое учение второстепенно, «закон веры» действует сам по себе. И даже вот если взять представление о Боге, то в движении веры, хотя Бог – это личность не безличная, сила, но сила Его веры действует только через веру человека. И даже сам мир создается из субстанции веры Бога, ну не из Самого Бога, как у тех, но из веры Бога. И человек харизматический он является маленьким богом. Когда-то у него была эта природа Божественная и та самая вера, но в грехопадении утратил, а в рождении свыше восстанавливает эту природу Бога. Отсюда и Христос их не уникален, а просто так, старший брат, достигнем Его меры веры, и тоже будут такими же, считают харизматы.

Конечно, всё это весьма далеко от настоящего христианства, тем более христианства православного. И для харизматов пастор или другой верующий он заведомо сильнее так называемого Святого Духа, потому что именно этот верующий командует Святым Духом, требует исполнения своих желаний. Ясно, что это магическое видение мира, магическое отношение к Богу. Знание таинственных законов позволяет такому человеку добиться исполнения своих желаний. Никакого отношения к Богу как к Кому-то Высшему, почитание Бога, страха Божиего, уважения перед Ним, естественно, здесь нет.

И больше того, если посмотреть теперь не с точки зрения Бога, а с точки зрения человека, то человек в Православии он имеет великую духовную свободу. Эта свобода она зачастую так ошеломляюще велика для бывших протестантов и харизматов, в частности, что некоторые не выдерживают и уходят из православной Церкви. Даже вы всё это должны были пережить в своей жизни. Вот вы приходите в храм, а к вам никто не бросается: «О, как поживаешь, ну, расскажи, как у тебя дела, давай телефонами обменяемся, встретимся!» Бывало с Вами такое, бросались?

Светлана: Нет.

Иерей Евгений: Не бросались. Больше того. Вот обычный человек приходит в храм, там всё новое, там креститься надо, иконы всякие. Он теоретически знает, но войти, влиться тяжело. Вот подошел бы ты и подсказал бы, как себя вести, что сейчас происходит

Алексей: Ну нам в этом случае проще было.

Иерей Евгений: Ну у вас маленькая община, и батюшка у вас такой доброжелательный.

Алексей: Нет, мы влились группой. У нас пришёл не один протестант, к православию присоединился, а целая группа, у нас сразу пять человек в один день пришло, поэтому мы как-то друг с другом.

Иерей Евгений: Ну, друг с другом. Из общины никто к вам не подходил и говорил: «Друзья, вы пришли на Литургию, сейчас такой-то момент, сейчас будет то-то и то-то?» Так было?

Светлана: Нет.

Иерей Евгений: Вы пришли, и вы были абсолютно свободны. Хочу – уйду, хочу– останусь, хочу – буду молиться, хочу – не буду, хочу – смотрю направо, хочу – налево. Это очень тяжело на самом деле. Вот сейчас, когда у нас у всех есть опыт церковной жизни, мы уже не такие свободные, почему? Мы знаем законы, которые в богослужении происходят, и мы являемся частью богослужебной жизни. Но если я часть, то я не могу взять и уйти произвольно, когда хочу, или сказать что-то, сделать что-то. Я соучаствую в происходящем, то есть я свою свободу отдаю, но разумно отдаю Церкви. А в начале-то этого не было.

Светлана: Я сидела всю Литургию, и как-то нормально, мне казалось.

Алексей: У нас даже, знаете, как было. Мы вот пришли, как бы вот таким костяком – ну в смысле все соединённые не духовно, а душевно. Мы пришли, взяли книжечки вот как ход Литургии идёт. Всё, следим.

Иерей Евгений: А книжечки в храме были? Это редкий случай, как правило-то, их нет.

Алексей: Мы просто сейчас вспоминаем, как со стороны мы смотрелись: по книжке: «Так, сейчас будет вот это, смотри!»

Светлана: Да, разговариваем.

Алексей: Ждём: сейчас, наверное, что-то вот здесь, какие-то нетварные энергии к нам должны прикоснуться. Мы то начитались всего, нам интересно. Вот такие вот вещи. И вот, например, Причастие. Всё, мы все вместе идем причащаться, все вместе идём на исповедь. И отец Михаил, он наш священник, нам сказал, когда вот наш прогресс, когда вы начали причащаться ходить по отдельности. Не то, что поговорили и решили: мы сегодня идем причащаться, а вот кто-то идёт, а кто-то не идёт.

Иерей Евгений: Опять свобода.

Алексей: Да. Вы уже начали, говорит, разъединяться, то есть, вы отделяться друг от друга начали. Говорит, это признак уже очень хороший

Светлана: Для нас сначала, да: «Мы будем причащаться? – Да». Не хочешь, как хочешь, ну в смысле, если один решил, мы уже сейчас все причащаемся, все исповедуемся.

Иерей Евгений: Вам, конечно, в этом отношении сложнее было (к Алану).

Алан: Ой, я вообще, после вот этой динамики, которая была там, после вот этих песен на гитаре, вот этого драйва, я ещё и попал в приход, где вот эти знаменные напевы. Ой, там служба там, с 7 до 12 часов Литургия только шла. И мне было очень тяжело, конечно, я очень долго вливался

Иерей Евгений: Но влился. Почему? Потому что хотел.

Алан: Да, да, безусловно, конечно.

Иерей Евгений: То есть внутреннее движение оно является решающим. Другой при самых благоприятных условиях всё равно уйдет. А иной, несмотря ни на что, всё равно останется, потому что чувствует душой Истину и готов покориться Истине, какова бы она ни была, хотя она новая и малознакомая.

Алан: Я бы хотел ещё коснуться темы любви к Богу. Если присутствуют такие отношения, которые есть у харизматов, мне кажется, нельзя назвать эти отношения любовью к Богу. К примеру, у Максима Исповедника в «Главах о любви» там прямо сказано, что любовь вообще бывает разная. То есть, есть любовь к Богу действительно жертвенная, как Вы сейчас говорили, что человек делает выбор несмотря ни на что, идёт и служит Ему. А есть любовь, когда человек хвалит другого человека или Бога за то, чтобы от него что-то получить. И я прямо сейчас увидел действительно, если мы возьмем харизматские все видеоролики: прославление и так далее, там они, собственно, это и делают. Они в большей части воспевают Бога, чтобы что-то от Него получить. И Максим Исповедник говорит, что это вообще не любовь, а это нечто такое порочное, греховное явление по сути. То есть корыстное, ни о какой любви к Богу настоящей, при таких отношениях быть не может.

Светлана: Как будто манипуляции какие-то. Прежде чем что-то у Бога попросить, надо Его поблагодарить.

Алан: Да, похвали, и ты получишь. Вот вся суть веры.

Иерей Евгений: Больше того, обратная сторона вот этой нашей чрезмерной может быть свободы духовной, которую мы имеем. Она, если развернуть её в сторону харизматов, то там оказывается, что они мыслят себя как очень свободные, свободнее, чем мы, они обвиняют нас, что вот у вас там священник, что-то от нас требует, а в реальности что у них? Вот приходит человек в их общину вначале, вы все это переживали. Сразу вас любят, вас обнимают: ты самая лучшая. С годами видно страсти между людьми, группы какие то. Видно же?

Светлана: Да.

Иерей Евгений: Всё это есть. В начале не видно. Все улыбаются тебе. А потом оказывается, что ещё и пастор к тебе относится как-то вот так, а к другим иначе относится. И это субъективное отношение оно часто далеко от евангельского. И пастор много обещает, какие-то духовные выгоды обещает, а в реальности он хочет удержать в поминовении самому себе. Не Богу, если Богу, я сегодня хожу в один храм, а завтра в другой, куда хочу. «Нет, в мою общину ходи, и мне неси десятину или прочее пожертвование». И вот для того, чтобы человек не мог даже подумать, что можно куда-то уйти, его нужно постоянно держать в состоянии внутреннего возбуждения, чтобы он не мог трезво оценить реальность. Алексей, Вы говорили, что во время коронавируса многие протестанты, оказавшись вне общины своей, стали думать и перешли в Православие.

Алексей: Ну да, мы скажем так, лично если касаться нас, то мы не перешли в Православие, но мы просто поняли, что мы можем сами собираться. То есть мы отделились от этих всех общин и стали нашей компанией собираться. А потом дальше уже тупик: «а дальше-то что делать?». Ну вот мы собираемся в «Сельхозтехнике», там сняли помещение, включили магнитофон, кафедру поставили, друг другу проповедуем. Всё, за стеной там качки качаются внизу шиномонтаж, всё гремит.

Иерей Евгений: Духовность?

Алексей: Да. И мы надеялись, что к нам кто-то пойдёт. Там посёлок, все знают этих, вот «Новое поколение» бывшие, у нас они начудили в своё время, и до сих пор их всерьёз там никто не воспринимает. И мы тут приехали, компашка собралась, в «Сельхозтехнике» собираемся, чудим.

Алан: Касаемо удержания – действительно, это правда, и это доходит до такого абсурда, что две дружественные организации, даже в одном городе, они друг к другу ходят, друг другу проповедуют и так далее. Но если кто-то ходил даже из членов этой общины туда просто посмотреть, это всегда максимально в больших количествах случаев скрывалось. Потому что если это кто-то узнает или дойдёт до лидерского общения, это всё. Было такое, что нужна помощь, к примеру, видеопомощь, там же есть монтажеры. То же самое, если они позовут этого человека к себе буквально: «ну помоги по-братски», все же братья друг другу, там может дойти до целого скандала: «ты хочешь переманить моего человека!». И такие случаи там были, это не просто какая-то гипотеза и прочее, это прекрасно помню. Поэтому вот Вы правильно и точно сказали: пастор именно порабощает себе такого человека и действительно пользуется им, его ресурсами, используя, конечно, для этого нужные инструменты, такие как Библия и прочее и прочее.

Иерей Евгений: Со своей стороны скажу. Очень много раз мне приходилось встречать людей, которым было неудобно ходить в тот храм, где я служил. Ну, по какой-то причине: там далеко жили, болеть начинали, ещё что-то, неважно. И я говорю: «Ну друг, если ты не можешь идти сюда, храм ближе есть, иди туда». Он же такой же православный храм, как и здесь. А мне говорят: «Ну я привык, здесь община, я всех знаю». Ну кто важнее, Бог или люди? Ну ты подумай сам, там же православный храм. И мы даже спорили, получается. О чём это говорит: о том, что Бог, правда, важнее человека, и в православии это всегда видно, свобода быть с Богом на первом месте должна быть. Если человек забывается, для него люди важнее, чем Бог, это плохой признак, это неправильно. Но для харизматов выбор даже не стоит. Есть только моя община и мой пастор, а всё остальное как бы вообще где-то там, в полусумраке. И, конечно, пастору надо подогревать верующих постоянно. Мы видели такие подогревы

Алексей: Ещё один вот момент я дополню, по поводу то, что в разные храмы можно ходить. Ну, мы по привычке, вот у нас есть отец Михаил, это наша община, и регулярно я к нему хожу на исповедь. А потом периодически езжу я к себе домой, к родителям, там хожу в другой храм, и тоже там причащаюсь иногда, и исповедовался другому священнику, а потом в следующую исповедь, вернувшись уже к себе, я каялся в том, что я исповедовался у другого священника.

Иерей Евгений: И как?

Алексей: Говорит, ну не надо этого ничего. Я говорю: надо, но как-то получается, что я как-то свои грехи… получается, скрыл.

Светлана: по лукавству.

Алексей: Это, наверное, неправильно. Я ему каялся, что я покаялся другому.

Иерей Евгений: Да, то есть вот эта свобода во Христе, есть ты и Бог, а священник он не стесняет тебя, он помогает тебе идти правильно, но он не идёт за тебя. Вот эта свобода во Христе она для многих затруднительна, её трудно пережить, когда ты привык, что там тобой руководят постоянно.

Алексей: И вот эта вот дележка верующих – адептов, в смысле она на всех уровнях, будь то это две общины по десять человек, и один кто-то уйдёт к другому, вот это будет тоже там скандал. И возьмите вон таких крупных известных лидеров, как Ледяев, там в Риге начали, приехал его бывший ученик Тищенко, там ещё и у них началась война там, разборки.

Иерей Евгений: Чуть позже мы поговорим об этом.

Алексей: То есть это на всех уровнях одно и то же.

Иерей Евгений: Да. Итак, получается, что вот этот подогрев требуется для удержания верующих. Какие средства подогрева? Ну, часть мы уже видели. Потом это и домашние группы, постоянно суета евангелизации, социального служения, ну и прямая манипуляция с помощью психологических практик. Вот тоже упомянутый НЛП и эриксоновский гипноз. Но эксплуатируется, кроме того, чувство страха, чувство вины, ложного единства, надежды. И в таком состоянии манипулируемый человек проводит долгие годы. У него, конечно, появляется не одна мысль об уходе. Но он же приучен обсуждать – с кем? С пастором. Приходим к пастору. Пастор говорит: «Ты что? Ты где уверовал? Где тебе Бог открылся?»

Алан: Вот именно эти слова и говорят! Вы прямо процитировали!

Иерей Евгений: Я никогда там не был, я их не слышал.

Алексей: Там стих цитируется «не оставляй собрание своего»…

Иерей Евгений: «…как есть у некоторых обычай» (Евр.10:25).

Алексей: То есть это имеется в виду твоя община.

Иерей Евгений: Но что интересно. Сами пасторы очень цинично всё это понимают. Вот упомянутый Ледяев, он прекрасно показывает, почему рядовые верующие они оказываются настолько послушны своим пасторам зачастую.

Демонстрируется ролик. Пастор Алексей Ледяев

Тебя как будто банда отчитывает: ты должен их убрать, в конце концов, ты кого уважаешь? Вот на таких разговорах. Если Церковь на 80% состоит из реабилитантов, которые выходят из криминальных кругов, что вы хотите от самой целевой аудитории этой Церкви?

Иерей Евгений: Заметьте, какой цинизм. Он здесь говорит о приезде своего бывшего ученика и как бы духовного сына Андрея Тищенко, что вот тот к нему нехорошо отнёсся, но теперь на примере Тищенко, который по-бандитски себя ведёт, Ледяев показывает, что оказывается, он всё это изнутри хорошо знает, и что ничего удивительного вообще всё нормально. И он готов унижать учеников, вот этих своих бывших духовных чад, так называемых, потому что они все бывшие реабилитанты и что от них вообще взять. Но если у тех такие, то и у тебя такие. То есть он к ним относится в лучшем случае свысока, в худшем – с презрением, как к людям второго сорта, а деньгами от них пользуются с удовольствием – деньгами, уважением и прочим, что ему требуется. Вместе с тем вот он говорит, что вот они, бывшие ученики харизматы. А пасторы что? А где Руслан Белосевич, а где Владимир Мунтян, где ученик Ледяева Анатолий Гильманов? А разве они не имеют криминального и наркотического опыта? Тоже имеют.

Алексей: Там даже больше того. Когда они свидетельствуют, вот эти пастора так называемые, Белосевич и прочие бывшие, которые. Они так рассказывают, вот их свидетельства просто захватывает, их прошлая жизнь: «вот я был таким, мы там воровали, брали, кололись, убивали, сидели и прочее». И он рассказывает это с таким восхищением, и ты думаешь: «А классно!» И когда вроде бы этот человек теперь обратился к Богу, то притягивает-то не то, каким ты стал кротким и смиренным, а каким ты был. То есть люди тянутся, подобные этим людям тянутся к тому человеку, который был до покаяния.

Иерей Евгений: Имея старый опыт, сходный с ним, они ради этого старого опыта, собственно, и приходят. Причём это же только у харизматов бывает. Для примера можно вспомнить наш костромской пример, Сергей Грехов, он вроде пятидесятник, не радикальный харизмат. Ну вот подобное яркое прошлое наложило неизгладимый совершенно отпечаток на образ его мышления и руководство его же общины. То есть неизбежно, даже если бы он хотел уйти, прошлое тянет его назад. Но они же часто и не хотят такие люди уходить из прошлого, потому что это же здорово. Один бывший реабилитант, и его помощники тоже бывшие реабилитанты. У них одинаковый способ мышления, способ взаимодействия, коммуникация у них похож, с полуслова понимают друг друга

Алексей: Больше того, они проходили, практически все вот эти бывшие наркоманы проходили реабилитацию в одном и том же центре, они туда и отправляли намеренно людей, которые у них обращались, наркоманы, они именно в эти центра и отправляли. И оттуда уже готовые были, так скажем, «служители»

Алан: И кстати, важно отметить тоже, что именно в этой общине, где очень много реабилитантов, там постоянно возбуждается мысль. В проповедях, практически на каждой проповеди, хоть мельком, но заметим, что вот «когда я был» – не обязательно пастор, там же разные проповедники – «когда я был наркоманом», он вспоминает

Иерей Евгений: «Я был православным»… Это же часто звучит. «Вот я был православным, крестик носил и был наркоманом, а теперь освободился».

Алан: То есть его возвращают в ту беду, то есть он вспоминает весь этот ужас, а потом возвращают. «Но Бог спас меня вот именно в этой общине». Тем самым они укореняют его в этом месте.

Иерей Евгений: А также способ манипуляции сказать, что «и вообще через пастора тебе Сам Бог говорит». Если вдруг ты дерзнёшь чего-то сказать против пастора, «Сам Бог прогневается на тебя, Он тебя испепелит».

Алан: Многократно. Говорили и такое.

Алексей: Там в этих центрах чёткая структура. Вот лидер, вот его помощники вот там стажёры, и так далее, и весь этот механизм, вот эта иерархия соответствующая. Там даже они притащили, даже вот этот сленг, жаргон туда. Там у них такие выражения: «Вот ты плохо», «ты плохо» – это значит, ты плохо себя ведёшь, ты в грехе. Или, например, «ты в критике» – это тоже оттуда, это из центра, эти все выражения те, которые там проходили, сразу понимают, о чём идёт речь.

Иерей Евгений: Возвращаясь к вопросу о пасторе, через которого Бог говорит, местный рядовой харизмат спасён, если ему прощены вообще все грехи. Какая разница, что он говорит пастору и что думает о пасторе? Ну это же явно противоречие. То есть теоретически это вообще никакого значения иметь не должно. А на практике именно это имеет решающее значение: повиновение лидеру, то есть это способ манипуляции рядовыми верующими.

Алан: Важно отметить, то есть какую бы глупость – на полном серьёзе, без иронии, какую бы чушь ни сказал пастор, ты должен это принять, потому что Бог его поставил. И поэтому человек раз, два, три, и потом он уже отключает критическое мышление и уже думает: «ну реально, Господи», ещё и кается за это бывает, исповедует, что за критику на пастора.

Иерей Евгений: И получается, если через пастора говорит Бог, то пастор он на месте Бога оказывается, ему можно вполне себе такие семейные отношения со своими учениками устроить. Мы же должны говорить Богу, что Он Отец. А пастор он уже не как священник православный, но ожидает отношения к себе как к отцу: отец, батюшка. Да, нас ругают за это протестанты. Но если пастор он доходит до осознания своего величия, он уже будет требовать назвать себя отцом. Вот тот же Ледяев:

Демонстрируется ролик. Пастор Алексей Ледяев

Я – духовный отец. Духовный отец – это основатель движения. Это тот, кому Бог даёт учение и тот, который идёт впереди и рождает сыновей. Я говорю, и для меня, когда был задан вопрос, епископа «нового поколения» – это мои духовные сыновья.

Иерей Евгений: Итак, мы видим, что протестантские пасторы они используют различные способы для удержания верующих в поминовении. Не получается этот способ – берём другой, не получается другой, берём третий.

И наоборот в Церкви Православной человек, он зачастую даже не знает, как ему быть, потому что священник всегда занят, к нему не подойдёшь, надо найти себе духовного отца, а кого? К такому-то подошёл – ну как к человеку, может, не нравится характер не тот, или не внимательный, или спешит. К другому подошёл – ну, другой, может там совет неправильный дал, а потом смотришь и выбор кончился. Или человек бегает по храмам туда и сюда. То есть нет такого повиновения лидеру, жёсткого повиновения, которое есть у харизматов. Больше того, если у харизматов какое-то минимальное библейское научение своеобразное, но оно есть. Это тоже элемент порабощения, чтобы человек верил так же, как они. То у нас возрастание в вере часто это дело самого человека. Хочет – будет, не хочет – не будет. Желающие, да, они идут на какие-то курсы, на воскресные школы, проходят там обучения очное или онлайн, это большой личный труд, не всякий на это способен. Многие так и остаются на уровне духовном, когда пришли. Пришли, им что-то сказали элементарные вещи: вот так вот крестись, вот так надо причащаться, исповедоваться, вот такие молитвы читай. Ну сказали и сделал. А понимать смысл, глубину трудно. Ну хорошо, если батюшка проповедует интересно, убедительно, ну, может, что-то научится. А может, и не получится научиться. Совершенно по-другому построена система обучения у харизматов. Она не позволяет человеку свободно решать, как ему быть, так или иначе. Он обязан учиться. И, конечно, через это тоже происходит порабощение воли человека. А у нас та свобода, которая, с одной стороны, драгоценна, а с другой стороны, является для многих обузой, люди хотели бы бросить её, лишиться свободы, а не получается.

Алан: Очень точное описание, да, Вы привели, батюшка. Вообще есть такое общее место у всех бывших протестантов. Когда они приходят в православие, то, как правило, практически все они ощущают внутри себя некую пустоту, такое некое охлаждение, и они воспринимают это как некую потерю благодати. «Мол, вот ушли от протестантизма, и всё, Дух Святой нас оставил, как нам говорил наш пастор, а благодать ушла». Но на самом деле человек остается просто один на один с Богом такой, какой он есть. Его уже никто не пинает палками, чтобы он там служил, не манипулирует его сознанием, чтобы втянуть его в какие-то проекты. Он действительно остается сам с собой и один на один с Богом. И как отец Евгений сказал, в храм тебя никто не будет загонять.

Иерей Евгений: Да, если ты пару недель не пришёл, тебе никто звонить не будет: «Алан, ты куда пропал? Надо служить!»

Алан: Поэтому на самом деле, наверняка нас смотрят какие-то пятидесятники или протестанты, когда только перешли в православие или планируют перейти. То есть это не потеря благодати, а это то, какой ты на самом деле сейчас есть перед Богом. Это ты, и твои истинные отношения с Богом

Светлана: Да, правильно, Алан, ты заметил. У меня был такой подобный опыт, я когда перешла в православную Церковь, когда я была в харизматической церкви, я очень много служила, и ты постоянно в этом движении, и тебе даже на самом деле нет времени и возможности задуматься о том, какой ты. Вот эти все страсти они внутри тебя остались, правда. И сейчас, когда я пришла в православную Церковь, я уже не служу, я уже ничего не делаю. Действительно, вот эта пустота как будто бы пришла, и вот это всё обнажается, что у меня внутри. Оказывается, я-то и не изменилась, оказывается, я-то такая же, какая я и была. Просто какой-то то ли страх, то ли какие-то вот эти душевные связи, неудобно, что про тебя скажут, что про тебя подумают, ты вот это всё скрываешь, но оно-то никуда не девается.

Иерей Евгений: Но теперь, когда вы всё это увидели, с этим можно бороться благодатью Божией. А раньше, когда вы не видели, оно было внутри, а вы думали, что ничего и нет

Светлана: Да, я уверена была, что я вообще изменилась, я служу, я естественно спасена.

Иерей Евгений: Святая.

Светлана: Практически, да, но вот это на самом деле страшно, когда ты постоянно в движении, ты спасаешь людей… А сама-то ты спасена ли вообще? Нет, конечно.

Алексей: Из-за этого, возможно, и хорошо себя чувствуешь там, что ты внутрь себя не глядишь. Там максимум, что звучит, иногда некоторые пастора перед причастием: «Загляните в свои сердца» – вот такие общие...

Иерей Евгений: Ну, это общая фраза, она не требует.

Алексей: Всё в порядке, всё нормально, если сердце в порядке. А как оно может быть в порядке-то?

Светлана: Вообще ты себя оправдываешь тем, что ты служишь Богу, якобы ты вот это всё делаешь, и ты себя считаешь праведником. Уверенно себя чувствуешь.

Алан: И ты считаешь себя всегда выше других людей.

Светлана: Конечно.

Иерей Евгений: Я недавно историю от одного бывшего баптиста услышал. Он лет десять был баптистом, и каждый день он каялся перед Богом о своих грехах. Он каялся-каялся, каялся-каялся, и тут понял, что ощущение, что он прощён, недостаточно, нужно что-то большее. И в конце концов это привело к поиску настоящего прощения грехов, то есть Таинства исповеди, властью, данной от апостолов, и он перешёл к православной Церкви. То есть это внимание к своей духовной жизни чрезвычайно важное. Оно редко встречается у неопротестантов и тем более у харизматов, конечно.

Бог украсил нас даром свободы, говорит святой Григорий Нисский, мы должны нести этот дар и это бремя вместе. И когда даже харизмат, бывает, начинает сомневаться, но ему страшно оказаться одиноким. То есть у него навык быть ведомым, и они ради того, чтобы остаться в старой общине, быть с этими людьми, часто готовы поступиться истиной, настоящим спасением, только бы ими кто-то руководил, убедительно кормил бы духовными суррогатами. Это трагедия духовной несвободы, жизни вдали от Христа, трагедия отсутствия опытного знания, благодати Божьей и умения ей правильно пользоваться во спасение. Как не пожалеть этих несчастных заблудших людей, которые думают, что они праведники, думают, что они свободны, а в реальности они порабощены людьми и страстями. Несчастные люди. Но, может быть, кто-то из них силой Божией, действием призывающей благодати Божией придёт в настоящее покаяние и вспомнит о Матери своей, православной Церкви, ожидающей их.