Харизматические практики и «духовные законы». Десять рогов великой блудницы. Рог пятый. Тема «Святой смех»

Иерей Евгений Веселов: Очередная, пятая практика, которую мы рассматриваем,– это святой смех.

Демонстрируется ролик. Харизматический пастор. «Святой смех»

Иерей Евгений: Очень «святой» смех. Хочется сразу напомнить, что мы не знаем ни одного эпизода, когда смеётся Иисус Христос. Больше того, ладно бы просто смеётся, а чтобы акцентировалось внимание, что это хорошо, это проявление его высокой духовности, святости, чего-то подобного. Мы не видим практики, когда хохочут апостолы. Когда падают на пол христиане и какой-нибудь апостол, Иаков например, во время Апостольского Собора говорит: «Друзья, перед тем как мы сейчас совершим обрезание, я бы хотел сказать вам нечто забавное» – и все хохочут, падают, катаются, потом посмеялись. Потом говорит: «Ну в принципе вопрос с обрезанием решён, верно же?» И все опять: «Ха-ха-ха, записали». Посмеялись, постановили не обрезываться. «Аминь. Будьте здоровы».

Алан Бедоев: Более того, апостол Павел, этот святой смех и вообще смехотворство, он сопоставляет прямо со сквернословием и пустословием. Помните, написано, что всякое пустословие, сквернословие и смехотворство неприлично (Еф.5:4).

Алан: То есть он говорит, что он четко разделяет радость духовную и смехотворство.

Иерей Евгений: А вот о радости говорит много. Причём это и как бы действие христианина, всегда радуйтесь, с одной стороны (1Фес.5:15–16). А с другой стороны, плод говорит, духовный (Гал.5:22). То есть от духа данный, любовь, и на втором месте тут же радость.

Алан: Да, да, а протестанты, они отождествляют эти понятия. Радость – это значит просто поржать, посмеяться.

Иерей Евгений: Ну, не протестанты, а некоторые харизматы.

Алан: Ну, если харизматы, то большинство.

Иерей Евгений: Не, ну, слушайте, я не помню, вот наши баптисты, мы с ними беседовали, чтобы они хохотали вот так вот.

Алан: Да, харизматы, а они не харизматы.

Иерей Евгений: Да, не протестанты, именно харизматы.

Алексей Грязнов: Баптисты харизматов вообще сатанистами считают. Там ещё с пятидесятниками.

Алан: А как они реально вот этот текст толкуют?

Светлана Ельшова: Смех?

Алан: Прямо же написано: смехотворство неприлично вам, как и сквернословие (Еф.5:4). То есть это прямо на одну полку ставит апостол эти два феномена.

Светлана: Ну, смехотворство – имеется в виду смеяться над кем-то, над людьми. А здесь же действие Божье, совсем другое. Бог освобождает таким образом от каких-то проблем, от чего-то.

Иерей Евгений: Ну, постойте, вот если взять какого-нибудь пастора Котова, который шутит, сам смеётся, все смеются. Вот как это выглядит:

Демонстрируется ролик. Пастор Михаил Котов

И товарищ там начинает… Я тебе сейчас расскажу, почему ты в это попал (Зал смеётся).

Иерей Евгений: Конечно, это не совсем святой смех. Но это чисто вид смехотворства же. И он считает, что это духовная радость, действие Святого Духа. И они, хохоча, считают так же. Зачастую хохочут над такими весьма высокими вопросами: вероучением или что-то о Боге говорится, и хохочут.

Алексей: Что удивительно, у Котова они уже несколько десятков лет хохочут. У многих этот хохот – похохотали и забыли уже. Всё, уже не хохочется. А у него до сих пор – выйдет, фразу какую-нибудь скажет, все смеются. Он сам смеётся, все смеются. И деньги так же собирает.

Иерей Евгений: Со смехом.

Алексей: Да, вот апостол: ха-ха. Несите деньги, как ногам апостола. Ха-ха-ха.

Демонстрируется ролик. Пастор Михаил Котов

Мы благодарим тебя! Аллилуйя! Ха – ха-ха-ха-ха!

Светлана: Сергей Лукьянов тоже, у него все проповеди смешные.

Алексей: Лукьянов просто развлекается. А тут просто фразу какую-нибудь скажет, он там даже какого-то не играет.

Иерей Евгений: Нет, постойте. Даже и развлечение неприлично в вещах Божественных. А тем более хохот какой-то постоянный. Причём ладно бы это какое-то маргинальное явление было, все осуждали бы. Нет, уважаемые люди. А если именно не о хохоте, а о «святом смехе» говорить, то они вот как учат глоссолалии, так же они учат и «святому смеху». Вот, например, здесь:

Демонстрируется ролик. Собрание харизматов.

Это происходил в День Пятидесятницы. Написано, что они были пьяные. Написано: не упивайся вином, но духом. Папа, налей ей! Ха-ха-ха! Кто будет пьяным, подойди сюда! Кто будет пьяным, прикоснись к той женщине! Иди, прикоснись к той женщине, кого не можешь прорвать. Хо-хо-хо! Иисус даёт тебе стакан! Просто пей его. Это называется святая пьянка. Дух Святой, наполни её, чтобы она не могла себя контролировать! Папа, ещё, ей мало, ещё! Всё! Процесс пошёл. Депрессия закончилась.

Иерей Евгений: Ну, тут даже как обсуждать даже нечего.

Алексей: Тут даже, ну, вот это феномен, даже вот фразы, послушайте: «Папа, ещё!» Папа как официант. Это они к Богу: «Папа, давай ещё».

Иерей Евгений: «Папа, налей».

Алексей: Да. То есть, тут даже…

Алан: Опять-таки насчёт смеха. На самом деле Господь прямо учил. То есть Он пророчествовал, помните? Он говорил о плаче. Что блаженны те плачущие, ибо утешитесь (Мф.5:4). И говорил, что горе вам, смеющиеся ныне, ибо восплачете (Лк.6:25). Вот это единственное место, где Господь как раз-таки…

Иерей Евгений: Да, мне кажется, что вот это горе, которое они 06:37 НРЗБ Ну, оно с ними рано или поздно случится. Видно, что это что-то типа инкаунтера, вот такая практика домашняя. Но вот это субъективное переживание, какое-то такое истерическое. Но оно закончится. Дальше – а где действие Духа Божия? Оно проявляется в чем? В исполнении заповедей Христовых.

Иерей Евгений: Дух Христов – это дух кротости, дух любви, ну и так далее. Но здесь же нет ничего этого. Это эмоция. Сильная, конечно, истерическая, но эмоция. Очень печально. И вот интересно, что эти практики, они не просто, этот пастор там, или кто он, учит: смейся, подталкивает их к этому, шутит. Но они вводят себя в это состояние. Ярко это видно у Елены Пашариной.

Демонстрируется ролик. Пастор Елена Пашарина

Когда Соломон, когда было открытие Храма, который он построил, то там тоже присутствовала очень тяжёлая Божья слава. Настолько тяжёлая, что священники, они не могли стоять на ногах. Это была слава Его присутствия. Его такого… Ух! … Ух, ха-ха-ха! Слава Его присутствия.

Алексей: Мне вот интересно, если бы сейчас ей позвонили в телефон и сказали бы: слушай, у тебя там пожар дома, ушло бы присутствие или осталось бы?

Иерей Евгений: Да. Или позвонили бы, сказали, что в лотерею выиграла, иди быстрее получай как можно быстрее, она бы по пути вряд ли смеялась бы.

Алексей: Я думаю, вот это сразу бы маска вскрылась.

Иерей Евгений: Да. И вот «накручивают» себя.

Иерей Евгений: Кстати, насчет Соломона и его славы. Это и к падениям, и к хохоту тоже имеет отношение. Ведь тоже говорят, что слава наполнила храм Соломонов, там, дескать, не могли стоять. Но не могли стоять это же не падение на спину, во-первых. Во-вторых, предположим, они попадали ниц, что я не исключаю, но и не настаиваю на этом. Предположим. Но это же один раз за всю священную историю. А у них-то эти падения это норма. Какое-то, не знаю, мероприятие. Нужно помазание – и всё, пожалуйста, падай. Поэтому, конечно, вот эти библейские аллюзии, весьма далекие от реальности, они нужны для чего? Чтобы простаков...Как бы вежливо сказать? Чтобы простаков обмануть, дать им какой-то зацепку, намек на Библию. А обдумывать не надо. Слово сказано в Библии, а дальше смейтесь. Смейтесь, веселитесь, всё у вас будет хорошо. Очень печально.

Иерей Евгений: И это вот объяснение, дескать, зачем нужен смех? Как желудочный сок. Вот как это звучит.

Демонстрируется ролик. Пастор Елена Пашарина

Во время проповеди серьёзное слово, серьёзные люди. И вдруг: ха-ха-ха. И знаете, что Он мне сказал? Он мне сказал, что это как желудочный сок. Ну, слово это хлеб, и это как еда. И для того, чтобы пища лучше усваивалась, у нас есть желудочный сок, который помогает как расщепить эту еду для того, чтобы она усвоилась. И вот этот смех, это мне Бог сказал. Что Он вот иногда в такие моменты, когда я делюсь каким-то словом и начинаю вдруг внезапно смеяться, это то, что помогает сразу усвоиться слову. Чтобы оно не было украдено и потеряно. Оказывается, вот у этого такого непонятного действия очень серьёзный смысл.

Светлана: Нам говорили, что смех это как наркоз. Когда Бог, Он что-то производит, как-то обличение, что-то ещё, чтобы это было не так больно, это облекается в форму шутки, чтобы это...

Иерей Евгений: То есть у неё это помогает усвоиться слову. Вот в вашей общине это помогало как-то вот наказания Божии преодолеть и полегче перенести их. А апостолы, которые не хохотали, и мы не видим этого вообще, получается, чужды были слову Божию и чужды были помощи от Бога при всяких наказаниях. Так, что ли?

Алан: Так и хочется задать протестантский вопрос: где это написано?

Алексей: Да, вы же всё по Библии, на сола скриптура, написано…

Алан: Про желудочный сок, про то, что это наркоз…

Иерей Евгений: Она новая пророчица, ей Бог сказал. Она новый апостол, вы не понимаете.

Алексей: Вы говорили об этом, что сейчас уже есть пастора и достаточно много, которым задаёшь вопрос, спрашиваешь: «Ну, слушай, где?» – «А зачем нам Библия? Мы напрямую с Папой общаемся».

Иерей Евгений: Это оно, да.

Алексей: Мой хороший знакомый, друг даже, он пастор церкви, так сказать. Он напрямую говорит. Я говорю: «Вы Библию-то читаете?» Я у них как-то в МТИ учился, он там в Железнодорожном, Балашиха, там я к нему на выходные приезжал, и вот они там вообще Библию не открывают. Я говорю: «Слушай, а вы Библию-то читаете?» – «Зачем нам её читать? Мы с Папой напрямую общаемся».

Светлана: По небесам ходим.

Алексей: Все вопросы, да – мы по небесам ходим

Алан: Да, Мартин Лютер, наверное, в гробу перевернулся там несколько раз.

Иерей Евгений: Там, где он переворачивается, ему это уже совершенно не мешает.

Иерей Евгений: Вот тоже старое видео, вы понимаете, что современные такие видео редко кто выкладывает, потому что смотрится очень вызывающе. А вот старое видео яркое, там и дети участвуют, и явно похоже на истерику. Но человек, который в этом состоянии находится, и ему хочется повторять, вот это какой-то неожиданный феномен. Причём потом понятно, что он эмоции выплеснул из себя, силы уже нет, и потом дома будет опустошение. Но вот в самый момент ему хочется повторить ещё и ещё, переживать, а сил уже и нет. Вот как это?

Демонстрируется ролик. Харизматический пастор

– Это очень невозможно управлять твоим телом. Оно само движется, это Дух Святой управляет телом нашим.

– Ну тебе хорошо или плохо?

– Хорошо.

– Очень хорошо?

– Очень.

– Тебе радостно?

– Да. Смеётся

– Ребенок смеётся, и нельзя передать никак. Ребёнок переживает Духа Святого. Это чудесно. Эти дети будут изменять страну нашу. Как тебя зовут?

– Аааааааааааа!

– Что ты чувствуешь? Человек не в состоянии управлять своим телом, но Бог изменяет сейчас в это время его сердце. Что вы сейчас чувствуете, дорогой наш? Всё понятно.

Иерей Евгений: Смотрите, ну, по виду либо истерика очень сильная, либо беснование, либо и то, и другое. А для них это Дух Божий. Опять потеря всяких ориентиров, полное отсутствие рефлексии, понимания образа жизни, веры, молитвы, богослужения первых христиан. Я уж не говорю последующих, даже до сего дня – ну, хотя бы даже первых. В каком другом мире они живут? Чувства есть, если они нам нравятся, они хороши. Значит, от Бога. При этом там ребёнок в истерике бьётся.

Светлана: При изгнании беса точно то же самое происходит. Такие же проявления.

Алексей: Где критерий, где бесы выходят, а где Дух Божий?

Иерей Евгений: А всё субъективно. Эти говорят, действие Духа Божьего. Те говорят, бесы выходят. Нет критерия.

Алексей: Мы уже сказали об этом. Бесы выходят из одних и тех же. Ты их спрашиваешь: изгнали же, а они опять выходят?

Светлана: Развязываются.

Алексей: А я сам прикалывался. Говорю: «Как же так, одни и те же?» Говорю: «Вы же их связали». А на меня серьёзно там тётя одна смотрит: «Так развязываются…»

Иерей Евгений: Значит, так связали, бантиком.

Алексей: Прямо всерьёз, я думаю, шутит, что ли? Нет, серьёзное лицо.

Иерей Евгений: Давайте посмотрим. Следующий ролик – ну, конечно, это некий, наверное, предел. То есть здесь хохот простирается уже даже на заповедь Христова Крещения. И вот даже нет понимания, что может что-то не то. Может, как-то по-другому это должно выглядеть. Нет. Смех важнее всего. Субъективное переживание важнее всего. Как это может выглядеть:

Демонстрируется ролик. Крещение харизмата в ванной

Я тебе крещу во имя Иисуса Христа. Смех во имя Иисуса Христа! Войско фараона потоплено…

Иерей Евгений: Скажите, красиво?

Алексей: Вот про это? Ну, смотрите, как интересно получается. Человек принял водное крещение, по формуле единственников, кстати, надо отметить, во имя Господа Иисуса Христа, а не как заповедал Господь:во имя Отца, Сына и Святого Духа. Тут же на него сходит Святой Дух, проявление налицо, он сразу начинает смеяться. Осталось только Отцу сказать: «Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение». Может быть, это не сняли просто или вырезали?

Иерей Евгений: Это небезопасно. Если откроются небеса, а там сверху люди живут. Такая же ванна упадёт. Кстати, тоже важная вещь. Мы про это раньше, кажется, не говорили. Эти феномены часто наблюдаются у единственников. И глоссолалия, и смех, и падения, они наблюдаются у единственников, которые отрицают Божество Иисуса Христа и личное бытие Святого Духа. А действия сопоставимы внешне. О чём это говорит? О том, что хоть есть Троица, хоть нет Троицы, но проявление Духа, Который действует в тех и других, единообразное. Что же это за Дух? Ответ очевиден, к сожалению. Вот когда они хохочут, дух открывает себя. Дух, чуждый христианскому благочестию. Дух, чуждый рассудительности. Дух, чуждый трезвости христианина, его молитвенному настрою. Это дух смеха, дух глумления, дух хохота.

Алексей: Ну и, вероятнее всего, здесь крещение, возможно, это не было запланировано заранее. Может быть, они во время своих домашних групп получили откровение, что надо креститься, парень согласился, ну, давай. Как у нас случай был здесь в местной общине в Некрасовской. Там пришёл к нам один новообращенный. Ну, я к пастору подхожу, говорю: «Вот, слушайте, давайте, вот у нас парень покаялся, надо бы его как-то...» «Ну, слушай, – говорит, – у нас вот в субботу баня, давайте сходим, в баньке попаримся, ну, там заодно его и крестим». Вот так. Я в другой немножко традиции был воспитан. Думаю: да, подход какой интересный…

Светлана: У нас в ванной вот так крестили, лидеры домашних групп крестили в ванной. Тогда дочь пришла, она у меня ходила, она ещё маленькая была, лет восемь. Ходила на домашнюю группу, кстати, к Ксении Ивановой. Приходит: «Ой, нас тётя Таня покрестила!» У нас не просили, ничего.

Алексей: Детей, причём. А ведь детей не крестят.

Светлана: Крестили в ванне.

Иерей Евгений: Всё можно, всё возможно верующему, хотя почему нет? Раз за разом, знаете.

Алексей: Это вот как раз крестила та тётя, у которой во время святого смеха голова между стульев застряла. Может, после этого…

Иерей Евгений: Это просто пророчица, можно сказать.

Светлана: А я, даже был инкаунтер у нас один раз, и она там служила помощницей. И вот она начала смеяться. То есть мы весь этот инкаунтер, мы смеялись постоянно все. Она до кого-то дотрагивалась, все смеялись и падали.

Иерей Евгений: Очень яркий пример. Дотронулась – люди смеются. Как бы телесно передаёт то, что в ней.

Светлана: Да, да, да.

Иерей Евгений: Это вообще значимо. То есть если ты христианин, то дотронься, тебе помазание не передастся. Помазание передаётся как? Ну, возложением рук апостольских. Это понятно. Будь то помазание, в смысле миропомазания нашего в начале действия Святого Духа, будь то помазание на поставление на служение, священнослужение, возложением рук апостольских, без всякого хохота, но так, чтобы какие-то дары через прикосновение и хохот наступал бы… – ну это же, опять же совершенное чудо.

Светлана: Да, и ей сказали, иди возлагай руки на всех.

Иерей Евгений: Ну всё, сложилось. Оно, оно. И потом, конечно, человек, который возлагает руки на всех, покрестить в ванне …

Алексей: Причём поспешно. Не возлагай поспешно, написано (1Тим.5:22).

Иерей Евгений: А она не поспешно, ей пастор сказал. Всё сходится, всё по Писанию. За послушание.

Иерей Евгений: Вот раз за разом смотрим практики, и думаешь: как могут люди не понимать этого? У человека закрытые глаза, полностью сбиты духовные ориентиры. Невероятно.

Светлана: Так я сама не могу понять. Я же в этом же участвовала и тоже не понимала.

Иерей Евгений: Знаете, вот мне что вспоминается? Мне вспоминается здесь пророчество апостола Павла. У нас же в том числе и о пророчествах идёт речь, пророчество апостола Павла об Антихристе. Во Втором послании к Фессалоникийцам, где он говорит, что когда «откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего» (2Фес.2:8). Вот его пришествие, этого Антихриста, будет «под действием сатаны со всякой силой и знамением и чудесами ложными» (2Фес. 2:9) и «со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истинной для своего спасения» и за это пошлёт им, вот этим погибающим, «действия заблуждения так, что они будут верить лжи» (2Фес.2:10–11). То есть вот здесь мы видим, что они принимают явно чуждую евангельской жизни, образу, мыслям, чувствам практику и принимают её как стоящую минимум наравне с евангельской, а скорее даже выше, чем евангельская. Почему? Они выше апостолов. Само мнение такое, что они выше небес. И значит, всё, что с ними происходит, всё хорошо. Но посторонний человек смотрит на них и говорит: ну, это же ложь, это же чуждо Евангелию, чуждо апостолам, чуждо всякому христианину. То есть получается, что они принимают духа лжи, но духа вот заблуждения этого, за что? За то, что не приняли любви истинной для своего спасения. Уже считают себя спасёнными, им и не надо искать спасения. Любви истинной, которая в Церкви преподается в Таинствах, преподаётся в святоотеческих поучениях, снова не принимают, это истина. А именно всё новое и новое. Но то, что меняется, не может быть истиной, потому что истина она не меняется, она неизменна. Значит, ища новых ощущений, они по необходимости избегают настоящей истины, неизменной. Избегают истины и любви, то есть проявления этой истины в делах. Они вместо истины и любви ищут лжи. Ища, находят, доверяют, и говорят, что это не ложь, а истина. Всё, тупик, вот круг. А значит, всё это к чему приходит? К антихристу. Что эти люди приближают антихриста, во-первых. Во-вторых, они не только приближают, но они еще и в духе уже питаются тем же, чем питается сам антихрист – этим же духом лжи, духом заблуждения, духом сатанинским. А выглядит так безобидно.

Светлана: Ещё приводится такой аргумент, что какой сын попросит у отца хлеба, он даст ему камень, или попросит рыбу, он даст ему змею (Лк.11:11). То есть если ты просишь у Бога Духа Святого, то Он не может дать чего-то другого.

Иерей Евгений: Ну и то правда. Давайте представим себе. Вот десять прокажённых идут ко Христу (Лк.17:12) И так, с хохотом, руки в карман засунули – то есть не было карманов…

Алан: И рук не было.

Иерей Евгений: Ну, нет, руки-то у них были. Только у них там отваливались части тела потихоньку, кожа или ещё чего-то. И вот они так: «Иисус наставник, ха-ха, давай-ка нас быстренько исцеляй!» Как это можно представить себе? Они там падают перед Ним издалека, умоляют Его. Он им подаёт. То есть вы в духе, необходимо подойдите к Христу в духе кротости, смирения, любви. Причём не так, что дай, я хочу, а: если хочешь, если желаешь, помоги мне. Если можешь, если хочешь, помоги мне. (Мк. 1:40–41). Ну, если так, скажем. Если захочет, поможет. Не захочет, не поможет. Разве же это непонятно? А тут они требуют того, что нам хочется, и сейчас же подай, и попробуй только не дай. Ну, это не форма отношения с Богом. Он выше, чем мы, несравненно выше.

Алексей: Тут откровенное смещение акцентов. Просто из одного полюса в другой. Если в классическом христианстве это Бог в центре всего, всё вокруг Него. А здесь встает человек. Всё, а уже всё остальное, в том числе и Бог, крутится вокруг человека.

Иерей Евгений: Да, очень точно сказано. Получается, что это яркое проявление антропоцентризма в харизматическом движении. И вообще вот эта идея, что человек в центре, а Бог Он как бы обслуживает человека, она снова должна привести к антихристу, который будет всем всё обещать и услаждать чувства, эмоции давать необходимые. Но духовно будет некоторое другое содержание, а выглядеть будет хорошо, эффектно. И вот интересно, что когда мы говорим об этом святом смехе, некоторые из пасторов, там были помазанные служители, они прям выдавливают из себя так называемый святой смех. Это видно со стороны, это зрелище даже и неприятное. А они думают, что движимы Святым Духом. Ну вот, например, дочь Сергея Лукьянова. Она в течение более получаса выдавливает из себя такой смех, она хохочет и хохочет.

Демонстрируется ролик. Дочь пастора Сергея Лукьянова Анна Юртаева.

Да, и меня сейчас немножко, честно сказать, штырит. Не знаю, что я буду говорить. Штырит, это знаете, когда так трясет в Духе Святом, прям аж, аж прям, аж прям. Ух, так… Если у вас сейчас какие-то обстоятельства трудные, знайте, всё будет офигенно. Очень круто всё будет. Меня знаете, что пугает? Что-то ведь не пожертвование тут. Проповедь час должен пройти. Короче. Ох, мамочки, мамочки…. Вы знаете, что Вы можете кайфовать с Господом. Вообще жёстко просто…

Светлана: Я считаю, что она не выдавливает, это просто какой-то нервный смех у неё.

Иерей Евгений: Давайте, пускай это будет нервный смех. Но если это нервный смех, это истерика, то это тем более не действие Святого Духа. Ну тогда и надо сказать: друзья, я не готова к проповеди, простите меня, я пошла в зал. Она вместо этого вот это вот из себя выдавливает – ну, хорошо, истерику устраивает. Они сидят и слушают. Да, конечно, они ожидали не её, ожидали папочку, папочка не пришёл. Ну ладно, пускай доченька выступит. Но это что такое, это действие Святого Духа, что ли? Помазанный служитель, что ли?

Алексей: В любом случае, даже если мы возьмём вот это вот их концепцию – не концепцию, вот это учение о святом смехе, там смех, который ты не можешь контролировать.

Иерей Евгений: Давайте посмотрим, давайте посмотрим у отца всего этого движения, у Кеннета Хейгина.

Демонстрируется ролик. Пастор Кеннет Хейгин.

Иерей Евгений: Что интересно, её же явно накрыло. Она до этого, на видео видно, мы не стали просто показывать, она такая сидит, такая смотрит, спокойно совершенно. И вдруг её вот так вот накрывает.

Алексей: Ну и сравните с дочкой Лукьянова, ну это же вообще две разные вещи.

Иерей Евгений: То есть вы хотите сказать, что если вот подобную дочь Лукьянова спросить после служения: вот как ты думаешь, Дух Святой через тебя говорил, она скажет: нет-нет, не говорил.

Алексей: Она скажет: да, и это, возможно, у неё тоже святой смех якобы.

Иерей Евгений: Вот и я про то же. То есть любые движения какие-то такие внутренние, утробные, ведь в теле же Святой Дух живет у неё, да? Вот любые такие движения, они позиционируют для себя, оценивают как действие Божие, как святой смех тот самый, безумный какой-то.

Алексей: Нет, тут видите как. Вот если вот эту, которая сейчас ржала, если открытым текстом говорить, у Хейгина, тут она не может, она полностью скована.

Иерей Евгений: Я понимаю, меня интересует здесь другое.

Алексей: А вот эта выходит дочка Лукьянова, она мнётся, она понимает, что она должна смеяться, но у неё не получается.

Иерей Евгений: Её папа отлично хохочет, да, а у неё что-то не получается.

Алексей: И вот она тут замялась: ха-ха-ха-ха, правильно Светлана сказала: нервный смех.

Иерей Евгений: Но мы уже выяснили, что будь то нервный смех, будь то свободный, как у её папы, вообще не важно. Они скажут, что Дух Божий давал мне это ощущение там смеха. Ну и всё, результат то же самое, в лоб или по лбу, одинаково. Больше всего вот эта вот раскованность, которой не было у Анны Юртаевой и которая была у соседки Хейгина, она, естественно, есть у продвинутых пасторов, которые владеют своим смехом.

Иерей Евгений: И вот они, психологически ощущая, что они в духе, конечно, способны нести любую чушь, считая, что она ну точно от Бога, что они ни скажут. Вот яркий пример, Денис Орловский как бы не нам – ну не нам, им, он говорит такие потрясающие совершенно слова.

Демонстрируется ролик. Пастор Сергей Орловский

Приветствуем пастора Сергея. Я вас прошу, чтобы вы как бы подготовились к тому, чтобы нас намазали сгущёнкой, мёдом сверху. Иисус будет нас облизывать, обнимать нас будет. Правда, давайте аплодисменты ещё дадим Сергею.

Иерей Евгений: И действительно, Лукьянов в своей проповеди впоследствии будет много шутить, много смеяться. И получается, что Орловский, который единодушен с ним, кощунствуя, что Иисус будет нас облизывать. Ну ты просто подумай, что ты говоришь, человек, это кощунство. То есть он единодушен с тем духом, который в Лукьянове, который приводит к этим шуткам, смеху, раскованности.

Демонстрируется ролик. Пастор Сергей Лукьянов

Если ты хочешь что-то очень крутое, то это для тебя есть. Если ты хочешь интересную жизнь, это есть. Это точно есть. Меня всегда там Денис вдохновлял, когда там к нему Иисус приходил. Да, он не меньше, чем Боб Джонс или Джон Пол Джексон. Бом-бом-бом!

Иерей Евгений: Получается, что этот дух, дух раскованности, он выше вообще всего, выше Бога. Это крайняя степень гордости. И они это не замечают.

Демонстрируется ролик. Пастор Сергей Лукьянов

Иосиф Флавий пишет, что там за деньги убивали легко. Чтобы долг не отдавать человеку, заказывали тому, у кого взяли в долг, и убивали в храме. Тонкими длинными ножами из-под плаща. Раз, и всё, и в толпе ушёл. Иисус пришёл просто в ужасное, коррумпированное место бандюганов, бандитов. И Он как блеснул там очами. Он как начал это всё опрокидывать. О, Иисус, респект Тебе и уважуха! Ты мой герой! Мне нравится Он. Вот такой Иисус. И тут же тискает этого Петра, возьмёт так за шею, ходит с ним, тот болтается. И тут же смеётся с детьми. Он невероятный. И когда я целую Его, потому что есть что-то невероятное в этом. Почему Библия говорит: целуйте сына? Потому что это самый великий вид поклонения. А поклонение не нужно Богу, как нужно тебе.

Иерей Евгений: Радость и веселье харизматов вместе с тем радикально противостоят Духу Нового Завета. Потому что Господь настаивает на том, что христианин должен иметь страх Божий. И вот страх Божий – это качество, одинаково важное для верующего, как в Ветхом Завете, так и в Новом Завете. Ну скажем, апостол говорит: «Бога бойтесь, царя чтите» (2Пет.2:17). Бога бойтесь! Или: «Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят» (Откр.15:4). Кто не убоится! Господь говорит: «не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; но скажу вам, кого бояться: бойтесь Того, Кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, Того бойтесь» (Лк.12:4–5). А кто же решает вопросы жизни и смерти, рая и ада, в чьей это компетенции? Кто будет судьёй? Бог судья, Его надо бояться. Ну и греха, конечно, которая заставляет нас противиться Богу и войти в муку вечную. И так, получается, что мы должны носить в себе страх Божий. И апостол Пётр говорит: «И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводи́те время странствования вашего» (1Пет.1:17). Не со смехом. Вовсе не со смехом, со страхом. Отсюда страх Божий это не просто добродетель. Это драгоценный дар Божий. Это начало премудрости, Как говорит псалмопевец. И другой пророк говорит: Страх Господний будет сокровищем твоим» (Ис.33:6). И в Книге Притч: «Страх Господень – источник жизни, удаляющий от сетей смерти» (Притч.14:27).

Алан: Могу тоже добавить. Более того, Писание нам говорит, что и служить нужно со страхом. не так: Аллилуйя! – и такие богохульные шуточки про Христа. Псалмопевец говорит так же: «Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом» (Пс.2:12). То есть радость с трепетом. Не то, что такое с антуражем таким: хи-хи-ха-ха, и так далее. То есть это абсолютно действительно не библейская практика.

Иерей Евгений: Больше того, даже само спасение мы должны совершать со страхом. Помните, как апостол говорит: со страхом и трепетом совершайте свое спасение (Флп.2:12). Не со смехом, не с шуточками. Со страхом, с трепетом. И наоборот, чуждые страха борьбы харизматы даже не замечают заповедей борьбы, связанные с движением души, языка, что надо избегать осуждения, тщеславия, постоянно возводить ум к вещам небесным, не празднословить и прочее. Верно, Алексей?

Алексей: Да. Более того, апостол Павел в Послании к Ефесянам, он начинает пятую главу: «Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные» (Еф.5:1). А дальше он перечисляет: «Живите в любви» (Еф.5:2) «А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас» (Еф.5:3). А дальше он пишет: «Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны вам, а, напротив, благодарение» (Еф.5:4). То есть смехотворство – это искусственное вызывание у себя смеха.

Иерей Евгений: Ну, как мы и видели на показанных фрагментах. Мало того, что смехотворство. Человек, который смеётся, он не может в это же время кого-то бояться. Ему хорошо, комфортно. То есть это состояние души, радикально противостоящее тому, что Господь требует. А Он требует же не только того, чтобы мы имели страх Божий. Он ещё и требует бодрствования от нас. Вместе с тем заповедь о бодрствовании постоянно звучит на страницах Нового Завета. Сын Божий нам говорит. «итак, бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого» (Лк.21:36). В другое время Он говорит апостолам, снова это прощальные Его слова. Это Страстная седмица, незадолго до ареста. Он говорит. «Итак, бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру; чтобы, придя внезапно, не нашел вас спящими. А что́ вам говорю, говорю всем: бодрствуйте» (Мк.13:35–37). То есть это заповедь для всякого христианина. Как её исполняют харизматы? Ну, может быть, Господь сказал апостолам, а мы уже не обязаны? Нет. Вот апостол Пётр говорит. «Впрочем близок всему конец. Итак будьте благоразумны и бодрствуйте в молитвах» (1Пет.4:7). Те говорят: мы ещё поживём, будем есть, пить, веселиться, покупать и продавать, мы не хотим умирать. Они не думают о конце. А апостол говорит: близок конец, будьте благоразумны, бодрствуйте в молитвах. То есть не просто надо мало спать, например, а надо постоянно трудиться в деле молитвы. Делают ли это протестанты, делают ли это протестанты? Постоянно трудиться. Или, скажем, тот же апостол Петр: «Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить» (1Пет.5:8) Или 37:07 НРЗБ под ногами. Да, мы помним это место у Лукьянова, надо заговорить на языках, и все разбегаются. Нет, ничего подобного. Рыкающий лев. Подойди поближе – проглотит, будешь далеко – рад будет, но не достанет. Итак, христианин, забывающий о бодрствовании духовном, потерявший границы должного поведения, подходит и поглощается этим львом. Лев сильный противник.

Алан: Более того, апостол Павел еще раз, когда говорит, снова и снова повторяет, что если ты стоишь, опять – бойся, чтобы не упасть (1Кор.10:12).

Иерей Евгений: Да, смотри, чтобы не упасть.

Алан: И опять эти слова в первую очередь обращены к тому же Лукьянову, который говорит, что Иисус никогда мне не скажет: «Отойди от Меня». Он уверен в своей непоколебимости. Но, конечно же, у Бога другое мнение.

Иерей Евгений: Отличное от мнения этих пасторов. И у апостола Павла подобно: «Бодрствуйте, стойте в вере, будьте мужественны, тверды» (1Кор.16:13). Может ли хохочущий человек, который катается от смеха, быть мужественным и твёрдым в этот момент? Ну это же несерьёзно. Вот как мы сейчас по естеству улыбаемся, конечно, в этот момент мы не собраны всецело, точно так же не собраны всецело, не мужественны и не тверды эти несчастные харизматы, которые желают смеяться и веселиться. Это, конечно, очень далеко от так называемого святого смеха. Совершенно другое внутреннее устроение у харизматов и у учеников апостолов. И именно таким образом эти заповеди понимали святые отцы. Ну, скажем, святой Феофан Затворник говорит: «Бодрствующий смотрит во все стороны и сторожит, чтобы не напал нечаянно враг. Когда враг подходит и хочет сбить его, он стоит на своем месте, не поддаваясь».

Иерей Евгений: А в чём смысл бодрствования? Блаженный Феофилакт Болгарский объясняет: «Господь заповедует бодрствовать и готовиться, то есть обогащаться добрыми делами, чтобы, когда придёт Господь, мы могли представить Ему, что Ему угодно». А харизмат уже спасён. Сделал добрые дела, не сделал, да ладно, всё равно спасен по вере. Ну, может, чуть лучше будет. А что касается не совсем уж таких вот грубых грехов, а более тонких: не завидовать, не осуждать, избегать тщеславия, малейшего вожделения, об этом они заботятся? Вот так, по опыту?

Светлана: Нет, конечно.

Иерей Евгений: Проповедь звучит: смотрите, никому не завидуйте, смотрите, не тщеславьтесь, звучит: не осуждайте никого, особенно православных, погибающих братьев? И так, если мы, зная вот эту заповедь о бодрствовании, ну, как люди бывает, забываемся, расслабляемся, то что же говорить о несчастных харизматах, которые и не думают даже о том, что это необходимо. Таким образом, в православии духовное бодрствование и трезвение считается великой добродетелью, именно так, как и требует от нас Господь. А здесь происходит, конечно, мне кажется, смешение вот этого ощущения субъективного смеха.

Демонстрируется ролик. Пастор Ульф Экман

Пожалуйста, придите в восторг, хоть чуть-чуть. Вы же принадлежите этой семье!

Иерей Евгений: Приятного ощущения с духовной радостью. Иное дело – это радость духовная, иное – радость мирская. Ну вот, мирская радость, когда у нас бывает: когда вещи какие-то есть, да, когда нам хорошо, комфортно, поели хорошо.

Алан: Она, кстати, связана как раз таки либо с благополучием, либо со смехотворством таким тоже, веселье, смехотворство. Кстати, это очень тесно связано бывает как раз-таки у представителей харизматических направлений. Но есть радость и духовная. То есть мирская радость она имеет огромное отличительное такое свойство, она притупляется. То есть это фрагментарное такое понятие, даже вот Иоанн Златоуст говорит, мы знаем, давайте даже зачту, что «если кто радуется о благах – то есть земных, – то радость его бывает временна. Когда богатство его истощится, то вместе с ним исчезает и радость».

Иерей Евгений: Да даже не то, что истощится, вот человек купил новую машину, долго он будет о ней радоваться?

Алан: Да, недолго.

Иерей Евгений: Он понимает, что есть другие машины лучше, чем эта. Итак, конечно, вот это имущество, которое он уже получил, оно требует ещё большего имущества, радость быстро прекращается. Духовные блага иные. Как Господь объясняет радость духовную?

Алан: Да, Он многократно, многообразно об этом говорит. Ну, давайте как пример возьмём притчу из Ин. 16:21. Сказано, «Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир. Так и вы теперь имеете печаль; но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас» (Ин.16:21–22).

Иерей Евгений: То есть вот эта прощальная беседа с учениками, в ожидании Его страстей и смерти, Господь предсказывает об этой печали, но вместе с тем обещает им не имущество, не блага какие-то материальные. Обещает духовную радость от знаний Его Воскресения, от того, что они снова будут вместе с Ним. Обещает ещё большую радость от сошествия Святого Духа. Но это же совершенно не то, что у харизматов. Небо и земля. И если это заповедь «радуйтесь и веселитесь». Смейтесь? Нет, конечно, Господь говорит о другом.

Алан: Господь говорит, и поясняет даже в Нагорной проповеди, почему радуйтесь? Ибо велика ваша награда на небесах. То есть на небесах человек достигает единства с Богом и Богообщения. То есть вот она, истинная радость, в чём будет заключаться, п не вот это глупое смехотворство.

Алексей: Когда вас будут гнать, когда будут поносить за Него. У них радость от чего?

Иерей Евгений: У них радости от других совершенно вещей. Для святых отцов всё-таки некий предел радости, конечно, происходит не в земном мире, а по мере приближения к Богу. Вот как это озвучивается именно?

Алан: Кстати, да, это общее место у святых отцов. Можно прям взять любого святого отца, и в принципе описание будет одинаковое. Давайте вот прочтём замечательные слова преподобного Симеон Нового Богослова. Он пишет: «Радость, рождающаяся от созерцания Бога, есть море света и сладости. Она поглощает всю скорбь мира и делает душу бесстрастной, ибо кто видел Бога, тот уже не может желать ничего земного». Представляете?

Иерей Евгений: Ничего земного не желать.

Алан: Видел ли такой человек Бога?

Иерей Евгений: Я думаю, что, конечно, не видел, потому что богатство, мы уже выяснили, оно и истощается, и требует заботы постоянно о себе, и хочется ещё большего. То есть эта радость быстро исчерпывается. А радость духовная, она такая же исчерпаемая?

Алан: Более того, по свидетельству самих же бывших этих протестантов, после вот этой радости, даже после смехотворства, которое сопровождается, человек чувствует такое некое опустошение внутри.

Иерей Евгений: И вместе хочет продолжения.

Алан: Да, да, да, совершенно верно.

Иерей Евгений: Как наркотик некий.

Алан: Да, духовная радость она, конечно же, иного характера. Это и есть поистине блаженство. То есть блаженство – это счастье непрекращающееся, то есть счастье уже вечное, которое начинается здесь, на земле.

Иерей Евгений: Здесь можно ещё вспомнить, что Господь дал заповедь о субботнем покое. Вот эта заповедь о покое, это была заповедь, указывающая на покой от страстей, на покой в Боге, когда человек стремится к Творцу своему. И всегда это стремление делает его спокойным от прочего земного. У блаженного Августина есть яркие слова, помните?

Алан: Да, это известные слова, которые цитируют не только верующие, но и вообще разные люди. В своей знаменитой «Исповеди» он говорил, тоже пылая от любви к Богу, он писал, что «Ты создал нас для себя, Господи, и не знает покоя сердце наше, пока не успокоится в Тебе. Но когда душа, очистившись, узрит Тебя, она обретает радость, которой не может лишиться».

Иерей Евгений: Какой же путь к этой радости? Как пройти этим путём?

Алан: В Церкви Христовой связь между страданием, борьбой и радостью, она парадоксально всегда находится вместе, то есть она соединена. Путь в Царство Небесное, путь к блаженству, очищению сердца, он очень всегда тернист и узок, и немногие, по свидетельству Самого Господа, идут им. То есть мы об этом говорили ранее, это путь борьбы с собой, это распинание своего плотского человека, как говорит апостол Павел. И когда человек очищает себя, он достигает видения Бога, и он получает ту самую радость, которая обещана Богом. О которой говорил апостол Павел, которую видели святые люди. К примеру, преподобный Силуан Афонский, он говорил, что он достигал такого видения нетварного света, которое описывается и в Евангелии, помните, да, свет, когда Господь просиял, и прочее. То есть и по свидетельству их когда человек соприкасается с этим, с видением нетварного света, до такой степени он очищает себя, то он испытывает такую радость, которую просто не выразить словами. То есть снова мы подтверждение свидетельства в Священном Писании. Сказано, что не видел глаз, не слышало ухо, что приготовил Господь любящим его. То есть такой человек реально уже перестает думать о земном и стремиться к Богу.

Иерей Евгений: В отношении земного. Земные всякие неприятности подстерегают святых. Как они к ним относятся? Если сочетать эту радость и крест христианский –препятствует крест радости, сопутствует радости, следует за радостью, как у них?

Алан: Святые отцы, да, они прямо говорили об этом, что вот, например, Феофан Затворник отвечает на Ваш вопрос. Он говорит: «Хочешь радоваться?» – Ну, конечно, хочу. «Понеси прежде крест. Радость – это цель, а Крест – средство». Тому же научает и святитель Иоанн Златоуст. Он говорит: «Крест – источник всех благ». Мне кажется, это...

Иерей Евгений: Ну, они скажут, Крест Христов: Он потерпел, я уже не должен. Но для Златоуста Крест наш, который мы несём.

Алан: «Он научает нас не только терпеть скорби, но и радоваться им. Ибо через них мы соединяемся со Христом». Тогда как спасенные харизматы не только не практикуют, но даже, как Вы правильно сказали, и не помышляют об этом. То есть для них всё – Бог всё купил, купил, купил, купил, чтобы мы здесь жили...

Иерей Евгений: Ну, постойте, Алан. Вот даже чисто по-человечески. Неужели Вы не хотели бы оказаться в доме веселья, где все радуются?

Алан: Слово Божие, кстати, не оставило нас без поучения и касаемо Вашего вопроса.

Иерей Евгений: Давайте вместе с харизматами вспомним это слово, которое ведёт их... Ну, куда? В дом радости? В дом веселья?

Алан: В дом веселья, да, да.

Иерей Евгений: И что же там сказано?

Алан: «Сердце глупого в доме веселья, а сердце мудрого в доме печали», говорит нам мудрейший из всех мудрецов, которые существовали на этой земле, Екклесиаст (Еккл.7:4).

Иерей Евгений: Итак, получается, что когда харизмат хохочет, он обнаруживает себя как глупец. Когда харизмат начинает печалиться о своих грехах, задумываясь, а там ли он оказался, в месте ли спасения, то обнаруживает себя как мудреца. Ну, мне кажется, что второй категории весьма немного среди харизматов. Хотя, может, я ошибаюсь?

Алан: К сожалению, вряд ли.

Светлана: Можно, я вот приведу пример?

Иерей Евгений: Конечно, конечно.

Светлана: Такой, в миниатюре. Тут как-то говорилось о жизненном пути людей, которые достигают радости. Но я вот просто пример могу привести как Великий пост и Пасха – ну, такой в миниатюре немножко. Но это вот так наглядно, ну, лично для меня. Когда ты страдаешь, ты постишься. И было как-то в этом году...

Иерей Евгений: Обращу внимание, что страдание бывает произвольным и непроизвольным. Или Господь как внешний крест подает нам, или внутренний, или мы сами принимаем на себя крест воздержания. Вот Великий пост – это произвольный подвиг человека.

Светлана: Произвольный, да. И было, на самом деле, вот в этом году почему-то особенно сложно. И не только просто сам пост, а какие-то ситуации. Ну, очень тяжело было.

Иерей Евгений: Сопутствующие.

Светлана: Сопутствующие, да. Особенно последняя была неделя Страстная.

Иерей Евгений: Как в Церкви говорят, постовые искушения.

Светлана: Да, да, очень было сложно. У меня как-то очень сложно было. И когда действительно вот это вот погребение Плащаницы было, у меня вот в этот день просто, наверное, пик был. Мне так было тяжело. Мне просто, не знаю, у меня такое чувство было, что я просто кричать хотела. У меня так внутри всё разрывалось. И когда уже мы заходили в храм, вот через Плащаницу эту проходили, я пришла, и мне вот туда приш1л мир. Я уже потом это отцу Михаилу говорила, чудо какое-то просто. И когда вот уже сама Пасха, когда вот «Христос воскресе из мертвых», и все мы вот это пели, вот это настоящая радость. Ты понимаешь: вот, вот оно. Тогда ты можешь прочувствовать. И когда были у протестантов в этот праздник Пасхи, такое, смотришь, глупости какие-то, какие-то сценки, какие-то песенки. Я не знаю, вообще не чувствуется, это не осознаётся, насколько это на самом деле великое событие. Я просто стояла, я вот не понимаю, я стояла и просто улыбалась. Что со мной было? Это такая радость была, вот она изнутри.

Иерей Евгений: Я недавно общался с одним большим адвентистом. Он четверть века, даже чуть больше, был адвентистом. И недавно, ну не так давно, присоединился к православной Церкви. И вот он рассказывал, как он в этом году тоже Страстную переживал, в храме был, Пасху встретил. И очень подобно Вам это всё описывал. То есть он говорит: ну я же знаю все эти события, евангельская история, там что происходит. Но вот это самоощущение, что я перед Плащаницей, вот я в крестном ходе участвую. Говорит, ощущаешь, что я иду в погребальной процессии, я хороню Христа Спасителя. Говорит, да что такого, вот прошёл под Плащаницей тоже. И вот я чувствую, что я соучаствую в этом. А потом я, говорит, так же чувствую, что участвую в Воскрешении Христовым. То есть это личный опыт. Видите, Светлана – бывшая харизматка, тот человек – бывший адвентист, иные – бывшие баптисты. Они переживают это не знанием, не умом, а опытом. Опытом чего? Опытом соприкосновения с благодатью Божией. Благодатью, которая не придумана человеком. Это не мои ощущения субъективные, а благодать, дарующая нам сходный опыт. Настоящий, Божественный опыт. Да, конечно, этот опыт будет меньше, чем, скажем, у Серафима Саровского или других великих святых. Это будет маленький опыт. Но он настоящий, он не придуманный. И вот этот опыт возможен для любого человека, который искренне покаялся, открыт действию Бога и борется со своими страстями, в том числе через пост и молитву. Если человек доходит до высших ступеней совершенства, то эта радость, которая у него пребывает, она не будет краткой, как у нас – ну там, был пост, сейчас Пасха, но потом как-то забудется. А будет, как у Серафима Саровского, который всякий день года, зимой и летом приходящих приветствовал словами пасхальными: «Христос воскресе, радость моя!» Но как можно всегда христосоваться? Надо переживать пасхальную радость. Он переживал её. Благодать Божия присутствовала в нём, укрепляла его для этого. Есть другие святые, вот из ХХ века, скажем.

Алексей: Я вот по Великому посту тоже добавлю чуть-чуть. У меня третий раз опыт вот этого Великого поста. И эти тоже вещи сложно объяснить. Ты как бы проходишь вот эти все евангельские события, начиная с грехопадения. Там каждая неделя имеет значение. И тут не просто ты их вспоминаешь, не просто ты их в книжке читаешь, а ты реально мистически как-то там вот это ощущаешь. И особенно вот уже когда ближе к Страстной Седмице, и уже непосредственно саму Седмицу, там и искушения сильнейшие приходят, и рвёт.

Иерей Евгений: И вместе помощь Божия.

Алексей: Да.

Иерей Евгений: Потому что нет искушений – не нужна помощь Божия.

Алексей: И разница в посте. Светлана уже сказала про праздник Пасхи, насколько он там примитивный. Во-первых, к нему никто не готовится, ну, вот так внутренне готовится. Готовят сценки, готовят еду какую-нибудь…

Иерей Евгений: Ну, как мирские праздники.

Алексей: В принципе там не такое. Ну да, все там эмоции какие-то переживают. А тут ты сорок дней этого поста себя подготавливаешь, чтобы вот эту радость ощутить. И это совершенно другой подход. Если там пост берут, то берут для чего-то: вот у нас проблемы пришли, у нас там здание церкви хотят отобрать, давайте возьмем пост, чтобы там вроде администрацию Бог вразумил – ну что-то в этом роде. Тут нет никакой нужды конкретной. Просто мы берём пост и всё, Бог что-то делает.

Иерей Евгений: Нужда очень конкретная. Мы желаем стать ближе к Богу.

Алексей: Ну я имею в виду вот таких меркантильных нет.

Иерей Евгений: Не меркантильных, но ведь это же духовная потребность любящего человека.

Алексей: Вот именно.

Иерей Евгений: А если мы возьмем даже не Великий пост, сорок дней, а если возьмем Страстную Седмицу. Каждый день, особенно ходя в храм по возможности, ну или хотя бы читая богослужения, мы стараемся соучаствовать Христу в Его страстях. От входа Господня в Иерусалим и дальше день за днём, вплоть до Тайной Вечери, смерти, погребения и прочее. Это же не просто чтение текста. Это же молитва. Это же какие-то переживания внутренние.

Алексей: А тут у нас ещё в храме, у нас там приход не такой же большой. У нас там традиция такая, что как только заканчивается Литургия Пасхальная, мы идем все в соседний храм и там разговляемся все вместе. Куличи, яйца, там винца даже нам чуть-чуть налили. Так для нас как-то ещё...

Иерей Евгений: Вот грешники-то…

Алексей: На самом деле радость. Люди обнимаются, целуются. Мы в принципе не так уж близко знакомы. Всё по-настоящему. Никто из себя ничего не давит. Вот как у харизматов: повернись к ближнему и скажи, обними его, пожми ему руку – вот что-то в этом роде. Здесь такого нет. Здесь ты просто идёшь.

Иерей Евгений: Это не снаружи, не из-за диктата чьего-то. А это Божественное действие. Да, да, всё верно. Всё верно. И вместе с тем, конечно, вот такое очень умилительное движение радости Божественной, Божественной благодати, оно в людях обычных, вот как мы, конечно, в нашу меру будет.

Иерей Евгений: Если взять святых, которые достигли высоты выше естественной, выше человеческой, то в них это действие гораздо больше, чем в обычных верующих. И вот, для примера, можно вспомнить, ну, скажем, преподобного Паисия Святогорца. Алан, что-то можете рассказать нам?

Алан: Да, жизнь этого святого человека, она действительно является таким неким примером сочетания такого строгого аскетизма и такой лучезарной, духовной настоящей радости.

Иерей Евгений: При этом он же недавно умер, он умер в 1994 году. Я общался как-то с человеком, который лично с ним был знаком, то есть это наш современник. И вот как он жил?

Алан: Да, он это был человек такой, очень строгой аскетической жизни. Говорят, он спал всего два-три часа в день, постоянно находился в молитве, в бдении. Очень важно, что человек он был очень больной. То есть у него было много очень тяжелых болезней болезненных, то есть он терпел какие-то боли и прочее, но всё это скрывал. Но отличительная черта, что он принимал огромное количество паломников и прочих, которые уходили от него с невероятной радостью и утешением. То есть, представляете, человек больной, аскет, питается одним хлебом и водой. То есть, по харизматскому критерию, это самый отвергнутый Богом человек.

Иерей Евгений: Крайне неудачный. А последний год он еще тяжело раком болел. И всё равно люди к нему приходили. И он их и исцелял, и открывал сердце других людей, и другие чудеса являл собой. Как это может сочетаться в нём?

Алан: Ну, потому что у Бога, конечно же, слава Богу, другой критерий духовности. И Господь его, конечно же, одарял и утешал радостью. Говорят, что лицо его... Даже свидетельствуют те люди, которые ходили к нему за утешением, что даже не совет их преображал этого великого старца, а то, что излучало от него. То есть лицо его при этих всех обстоятельствах парадоксальным образом оно светилось. Оно было настолько радостным, что человек просто заряжался от него. Он получал вот эту благодать от Бога и уходил уже с утешением. Болезни – вот тоже, что говорится о скорбях. В принципе, мы сейчас об этом уже поговорили, он воспринимал именно как средство Божье, которое Господь дал, попустил ему. Он был благодарен за эти болезни Богу, потому что они помогали ему осознавать его немощь. То есть он видел себя тленным, он видел себя смертным, он понимал, что он скоро умрёт, он понимал, что он никто без Божьей помощи, что он стремился к Богу. Он мечтал освободиться от этого тленного тела, от этих мучений и прочего. То есть всё нутро его тела, душа и дух, оно возносилось на небеса к Бога. И таким образом, этот человек достиг...

Иерей Евгений: И через терпение скорбей этих великих, он освободился от собственной воли греховной и всецело был послушен Богу. И вот эта Божественная благодать приходила и действовала и в нем, и через него в других людях. И хотя он тяжело больной в конце жизни человек, по-человечески нуждался в утешении. А в реальности к нему здоровые приходили, он их утешал. То же самое и другие святые. Блаженная Матрона, например. Она была инвалидом, глубочайшим инвалидом, неходящим, она нуждалась в постоянной помощи. И вместо того, чтобы искать помощи и просить: «Дайте что-нибудь!» – к ней приходили люди во множестве. Она их утешала, она им помогала. Это же Божественная благодать была в них.

Алан: И теперь вот можно для контраста сравнить, вспомнить того же Мунтяна: «Рак, уйди, уйди, рак, уйди, рак!» и прочее. Можно ли представить преподобного Паисия Святогорца, чтобы он восклицал такие молитвы?

Иерей Евгений: Я думаю, и в других случаях исцеления от рака, хотя он сам болел, но себя не исцелял, других исцелял, он без всяких криков молился, человек освобождался. Не часто, но случалось такое.

Иерей Евгений: Или там хохот это безумный. Вот этот святой, который излучал из себя духовную радость, чтобы он начал нервно хохотать, кататься от смеха – ну это же безумие, это же не сопоставимо. А если бы апостолы стали вот так вот в истерике кататься, мы можем себе представить? Это же невозможная вещь. Таким образом, святой смех – это, конечно, не духовный дар. Точнее, нет, я бы сказал им так: это все-таки дар. Но чей? Это духовный дар. Но дар бесовский, потому что бесы, производящие в человеке такое внутреннее смущение, расстройство такое, вместе с тем производят и какую-то нестройную радость, нечистую радость. А человек, видя, что радость есть, он не может оценить ее в свете Евангелия, хороша она или плоха, но думает: ну, я достоин великого. Раз это у меня есть, значит хорошо. Но поскольку он потом опустошён, ищет новую радость, очередную порцию. И вот он как этим наркотиком получается, затянут, постоянно в круге. Получил дозу радости, радость кончилась, ищем новую дозу, получил дозу радости, радость кончилась, плохо, опустошение, но скоро будет новая. И он становится постоянно зависим от своей общины, где он получает новую дозу радости. Но есть нюанс. С годами нужны все более-более сильные стимуляторы, как во всех подобных случаях. И поэтому начинается беготня из общины в общину за поиском всё новых, более продвинутых пасторов, которые дадут всё большие ощущения. Но все они не могут заменить настоящие радости вечной радости о Христе, радости не от мира сего. Той радости, фундаментом которой является покаяние и Божественная благодать. Этой радости, которую не знают несчастные харизматы, которые ищут чего-то постоянно, ищут, ищут, кого-то куда-то зовут, а сами с собой разобраться не могут. Мне кажется, им можно посочувствовать. Несчастные люди.

Алан: И бедные.

Иерей Евгений: И бедные. Бедные, причём не материально, там по-разному бывает. А бедные духовно. Не нищие духом, как Господь говорит, а даже не знающие по своей нищете. Нищий – он что говорит? «Дайте мне». Вот нищий духом говорит: «Нет ничего своего хорошего, Господи, подай мне Духа Божия!» И Господь даёт. А харизмат говорит: «Я богат, разбогател, и ни в чём не имею нужды» (Откр.3:17). Вот где вы видали харизмата, который скажет: «Я нищий духом, я ничего доброго не имею, я не имею Духа Божия» – где вы таких видали?

Алексей: Это называется у них негативное исповедание. Так говорить нельзя.

Иерей Евгений: Правильно. Поэтому Христос, Который требовал покаяния, призывал к негативному исповеданию. Настоящий Христос им, получается, не нужен. Настоящие апостолы, которые требовали покаяния и борьбы со страстями, им не нужны. Им нужны вот их лукавые апостолы, лукавые делатели, которые говорят им только доброе по сердцу их. Ну и, конечно, такой человек, он в итоге теряет всякие правильные духовные ориентиры и свои ощущения принимает за духовную реальность, а духовную реальность принимает за неправильные ощущения. И вот вконец запутавшись, этот человек, хотя бы и читал Священное Писание, вообще неважно, он читает его, как бы закрывая глаза, выбирая только то, что нравится ему. И такой человек начинает в конце концов как-то искажённо мыслить о Боге, о взаимоотношениях Бога и человека, о том, кто он сам по себе. И как не пожалеть такого человека? Бедные харизматы. Несчастные люди.