Харизматические практики и «Духовные законы». Десять рогов великой блудницы. Рог девятый. Тема «Закон сеяния и жатвы. Десятина»

Иерей Евгений Веселов: Очередная, девятая тема, девятый рог великой блудницы, – это закон сеяния и жатвы и примыкающая к нему десятина. Этот «великий духовный закон», открытый в ХХ веке, не был известен апостолам и ранним христианам. Конечно, в Новом Завете мы видим образ сеяния, когда сеятель сеет своё семя, и иное падает, не давая плода, иное даёт великий плод в тридцать, шестьдесят, сто крат (Лк.8:5–8). Знаем мы и слова апостола в Послании к Галатам апостол Павел говорит: «Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем. Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал. 6:7–10). Мы видим здесь, что это сеяние представляется как исполнение евангельских заповедей вообще, а особенно делать добро, то есть заповедь о благотворительности.

Иерей Евгений: И напротив, человек, который сеет в свою плоть, то есть, чтобы быть сильнее, здоровее, лучше питаться, теплее, как-то одеваться, чтобы комфортный был дом,– это всё, что касается тела, плоти. От плоти, говорит, пожнёт тление. Итак, в сеянии должны быть духовные смыслы, духовные добродетели приобретать. И вообще Новый Завет поэтому требует избегать богатства и вообще чрезмерного имущества. Вот я упоминал притчу о сеятеле. Господь так объясняет Сам в Своей притче: «А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно» (Мф.13:22). Забота века сего и обольщение богатства. Вот слово «богатство» мы не раз слышали сегодня, ещё много раз услышим. Апостол говорит: «корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям» (1Тим.6:10). Ну, понятно, почему скорби: если деньги найдутся, добудутся, то тогда надо будет заботиться о них, чтобы сохранить их, приумножить. А если они потом куда-то денутся, что-то случится с ними. Человек будет огорчаться из-за этого, стараться вернуть их обратно. То есть он неспособен к вещам духовным, ему нужны только деньги, только вот это имущество, которое у него может оказаться или сейчас оно имеется. И даже больше того он показывает, что человек, приобретающий имущество, надеется на это имущество и перестаёт надеяться на Бога, теряет истинную веру. Итак, новозаветное учение о имуществе, отношение к нему, оно вполне ясное. Но даже в Ветхом Завете мы видим, что Господь предупреждает, что обилие имущества ведёт к надменности сердца и забвению Бога, это Втор. 8. Там сказано так: «Когда будешь есть и насыщаться, и построишь хорошие домы и будешь жить в них, и когда будет у тебя много крупного и мелкого скота, и будет много серебра и золота, и всего у тебя будет много, – то смотри, чтобы не надмилось сердце твое и не забыл ты Господа, Бога твоего» (Втор. 8:12–14). Итак, даже Ветхий Завет, склонный к вещественным обетованиям, материальным,– даже здесь предупреждается, что сами по себе эти богатства, они опасны, могут привести к забвению Бога.

Иерей Евгений: Но харизматы совершенно иначе представляют пожертвования. Для них пожертвования являются семенем веры, и в этом они опираются, конечно, преимущественно на ветхозаветные тексты, а не на новозаветные. Вот, например, Алексей Ледяев сравнивает Богообщение с оплатой абонентской платы за телефон, так что если эту плату в корзину не положить самому Ледяеву, то «Отче наш» Бог слушать не станет.

Демонстрируется ролик. Пастор Алексей Ледяев.

Заплатил. Слушай, опять заговорил. Вот чудо какое, а? А чудо в чём заключается? Какой мерой меришь, такой мерой «Латтелеком» тебе отмерит связь, и очень удобный сервис. Вы что-то понимаете? Когда ты с Богом разговаривал, получал откровения, и Бог тебе отвечал, любил и благословлял. Потом раз, бух: «Отче наш, Сущий на небесах...». А Господь говорит: «Я так далеко на небесах, что связь оборвана и ты вне зоны благословений». А что делать? Денежку надо бросать вот сюда. Пополни кредит. Ты говоришь: «Неужели в духовном мире вот так происходит?» Вот так и происходит. И Сам Господь Бог в Малахии 3 – это телефон «Латтелекома», небесного. Там так и написано. Если хочешь, чтобы снова связь восстановилась, небеса открылись, чтобы Бог снова начал изливать благословение на тебя, чтобы Бог снова заговорил с тобой, принеси десятину, принеси пожертвование, принеси, пополни свой кредит, и всё будет в порядке.

Иерей Евгений: Мы видим здесь, что обоснования библейские у Ледяева, ну, если не считать телефон «Латтелекома», то они сводятся к пророчеству Малахии, о котором пока мы не будем говорить, потому что чуть позже скажем подробнее. Но, по крайней мере, мы видим, что вот надо посеять, то есть дать денег ему, Ледяеву, народ согласно кивает головами, и тогда Бог тебе даст небесную связь, будет опять откровение, пророчество и всё остальное. Так вот именно Ледяев гарант того, что Бог ответит рядовому верующему. Вот некая связь сеяния и жатвы. Давайте чуть подробнее об этом поговорим на примере учения Мунтяна.

Демонстрируется ролик. «Апостол» и пастор Владимир Мунтян

Когда мы говорим о сеянии и жатве, мы должны осознать, что именно сферу финансов Бог отдал прямо в твои руки. Ключ от процветания в твоих руках. Поэтому Иисус в Новом Завете уже сказал: «какою мерою меряешь, такой тебе отмерено будет». Апостол Павел во 2Кор. 9:6 говорит: «кто скупо сеет, тот скупо и пожнёт».

Иерей Евгений: Давайте разберём цитаты. Первая цитата из Евангелия от Матфея, 7 глава, 2стих. Я начну с первого стиха. Это Нагорная Проповедь, которая, как известно, не имеет отношения к финансам каким-то, хотя упоминаются там деньги, но не в смысле, что они у вас будут. И начинает Господь, так эту главу: «Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить» (Мф.7:1–2). То есть нам будет мерить. Кто? Ну, Бог, конечно. Как Он нам отмерит, зависит от того, как мы мерим другим. А другим мерим, как чуть раньше было сказано, смотря по тому, как мы их судим, осуждаем или не осуждаем. И дальше третий стих: «И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего» (Мф.7:3–5). Какое отношение всё это имеет к тому, что у тебя будет много денег, если ты мне дашь, Бог тебе воздаст? Не судите, не судимы будете. Если вы будете осуждать других, этой же мерой отмерит вам и Бог. Не будь лицемером.

Алан Бедоев: Более того, в шестой главе, то есть прям там же…

Иерей Евгений: Та же Нагорная проповедь.

Алан: Да, Господь прямо говорит: «Не собирайте себе сокровища на земле, где моль и ржа истребляют, собирайте сокровища на небе» (Мф. 6:19–20).

Светлана Ельшова: Вот. И вот это приводится, что небесный банк, жертвуйте. И вы таким образом собираете на небе сокровища.

Иерей Евгений: Ну, это, конечно, хорошо, но разве там не говорится о вечном воздаянии праведникам, которые исполнили заповеди Христовы? Или имеется в виду, что небесный банк – оттуда падают на землю материальные благословения?

Светлана: Да.

Иерей Евгений: Разве не очевидно, судя по тексту Евангелия, что такое толкование явно противится смыслу текста?

Светлана: Да, тут, да, такое впечатление, что ты как в банк проценты кладёшь, и тебе там только проценты побольше, в 30, 60 и 100 крат отмерят.

Иерей Евгений: Ну, вот Господь говорит в этой 6 главе: «Не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их» (Мф. 6:25–26), и так далее. «Итак, не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам» (Мф. 6:31–33). Что касается сокровищ, до этого Господь прямо говорит: «не собирайте сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют, и воры подкапывают и крадут».

Светлана: Всё правильно, не нужно на себя, нужно пожертвовать в церковь, а Бог о тебе позаботится. Не надо себе что-то там приобретать, а всё о тебе позаботится.

Иерей Евгений: То есть получается, что здесь человек должен жить в крайней аскезе, никакого имущества не имея, и последнее давать в Церковь. Это имеется в виду.

Светлана: Да.

Алан: Это к пасторам не относится, получается.

Иерей Евгений: А пастор должен так поступать? Но я даже не об этом хочу сказать. Но ведь неправда же. Ведь если это «сеяние и жатва», то я сею, получается, отдавая в общину свою, и мне будет материальное благословения, у меня финансы приумножатся.

Светлана: Да.

Иерей Евгений: Ну, если финансы приумножатся, это будет сокровище на земле, Господь говорит, не собирайте.

Светлана: Самому не собирать, а Бог тебя благословит Сам.

Иерей Евгений: А когда дальше этот же Бог говорит, что вот там ищите Царства Божия, и правды его, то всё приложится вам (Мф. 6:33).

Светлана: «Остальное всё приложится»

Иерей Евгений: Ну, «всё приложится» – это в смысле того, что у тебя необходимое будет, а не так, что у тебя будет переизбыток всего. Нет? Ну так по тексту же. Как можно вот настолько искажать текст, что говорить, когда Господь требует вести аскетический образ жизни и не предаваться излишествам – неправда, «у вас будет излишество, и даже больше того».

Светлана: Ну, для этого вырывают из контекста и преподносят так, как удобно, чтобы подтвердить свои слова.

Иерей Евгений: Ну по-другому никак не получается.

Алексей Грязнов: Я бы отметил ещё такой момент в Писании. Пусть это частный случай, но они любят частный случай брать и ему объективный статус придавать. Когда Христос богатому юноше говорит: «Продай имение и раздай» (Мф.19:21). Куда? Принеси в церковь? Раздай нищим.

Иерей Евгений: Совершенно верно.

Алексей: А тут нищих, наоборот, види, мы их в реабилитационный центр поместим, и будут они работать. Вот, ну, спасать будем их, другими словами. А деньги нам неси.

Иерей Евгений: Я даже встречал у кого-то из пасторов рекомендации, что «нельзя давать деньги нищим, потому что это неправильное сеяние. Это не Богу, а это людям. И ещё плохим людям, были бы хорошие, были бы богатые, ты сей в церковь, мне давай».

Светлана: Там нет, что они лукавые, неизвестно на что они просят, да.

Иерей Евгений: «А мы на хорошее просим, мы дом себе построим очередной». Это всё правильно.

Алексей: Да, да, да. Вот, кстати, если денег нельзя давать, там курящим, пьющим, наркоманам, соответственно. Хочешь им дать, дай что-нибудь поесть там, одежду какую-то, а деньги неси в общину.

Светлана: Да, потому что это даёшь на зло.

Иерей Евгений: Ну и, наконец, цитата из 2Кор. 9, апостол в контексте пишет так: «Для меня впрочем излишне писать вам о вспоможении святым» (2Кор.9:1). Снова не в общину, не в церковь – святым, то есть людям. «При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет. Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог. Бог же силён обогатить вас, – но не деньгами он говорит: – всякой благодатью» (2Кор.9:6–8). То есть вот что в ответ даёт Бог то самое Царство Небесное, которое входит в нас уже в при жизни. «Обогатить вас всякой благодатью, чтобы вы всегда, во всем, имея всякое довольство, были богаты [деньгами?] на всякое доброе дело. Он говорит: были богаты, как написано: расточил, раздал [пастору?] – раздал нищим; правда его пребывает вовек. Дающий же семя сеющему и хлеб в пищу подаст обилие посеянному вами и умножит плоды [ну, на земле?] плоды правды вашей, так что вы были все богаты на всякую щедрость, которая через нас производит благодарение Богу. Ибо дело служения сего не только восполняет скудость святых, но и производит во многих обильные благодарения Богу» (2Кор.9:8–12).

Какое отношение этот текст имеет к десятине, к регулярным пожертвованиям в церковную кассу? Известно, почему апостол это пишет: перед лицом голода, который пророк обещал для всей Вселенной, он собирает пожертвование для малоимущих палестинских христиан. То есть для другой церковной общины, это раздача нищим, восполнение скудости святым. Себе лично, а он, ну как пастор современный получается, да, он вообще ничего не берёт, даже для проповеди. Он сам об этом говорит в 1 Коринфинам: «При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает (не несёт в церковную кружку, у себя отлагает, сберегает), сколько позволит его состояние, чтобы не делать сбор, когда я приду. Когда же приду, то, которых вы изберете, тех отправлю с письмами, для доставления вашего подаяния в Иерусалим» (1Кор.16:1–3). Он даже прикасаться не будет к деньгам. Какое отношение всё это имеет к тому, о чём говорит Мунтян и прочие? Ну, и повторюсь, обещает Господь в ответ на пожертвования обогатить не имуществом, а всякой благодатью, богатством на всякое доброе дело.

Иерей Евгений: Ну, и что касается ещё одного текста, который цитирует Мунтян, опять в контексте почитаю. Господь говорит в Евангелии от Марка 4 глава: «замечайте, что слышите: какою мерою мерите, такою отмерено будет вам и прибавлено будет вам, слушающим» (Мк.4:24–25). Здесь, вы видите, я цитирую не по Евангелию от Матфея, по Евангелию от Марка, в этом контексте: «ибо кто имеет, тому дано будет». Если развернуто, то здесь цитирует: «кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет. И сказал: Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю, и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он, ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе. Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва» (Мк. 4:26–29). Итак, заметьте, не кто даёт десятину или приношение, тому будет дано, а кто имеет. А что имеет? Речь здесь о духовных благословениях, которые должны сохраняться и приумножаться. Что за жатва, которая обещана – серп, жатва, когда плод созреет? Это не финансовый плод, это духовный плод. Поэтому жатва – это кончина века или человека, а жатели – ангелы, как мы знаем из притчи о пшенице и плевелах. То есть речь, конечно, не о деньгах, а о внутреннем духовном возрастании человека в действии тайн Царства Божия.

Как видите, библейские обоснования харизматов вырваны из контекста. И таким образом они, рассчитывая на людей, доверяющих им, что не будут перепроверять в контексте, они поверят этим словам и будут давать им деньги и ещё деньги, и снова сеять, сеять, сеять в необъятный карман пастора. Поэтому пасторы харизматы могут даже настаивать, что вера в Бога обнаруживается исключительно в деньгах. Вот как говорит Ледяев:

Демонстрируется ролик. Пастор Алексей Ледяев

Деньги должны течь. Какова будет финансовая река, текущая в церковь или в храм, вот такой же будет река духовная, духовных благословений вытекающая из храма. То есть вы понимаете, здесь есть взаимодействие. Мы не покупаем Божье благословение, но мы Богу показываем веру. Писание говорит: какой мерой мерите, такой мерой будет вам отмерено. Мы свою веру измеряем финансовыми пожертвованиями. Бог на этом основании мерит на духовных уровнях меру твоего благословения.

Алан: Бог – мамона чистой воды, который руководствуется такими понятиями.

Иерей Евгений: Я вот не первый раз слушаю этот фрагмент, но я просто даже не могу представить, чтобы человек, который читал Библию, который считается христианином,– он требует только финансовой реки в церковь.

Иерей Евгений: Чем же угрожают человеку, не имеющему возможности платить. Или если человек покорён Евангелию и согласно с Евангелием, он благотворит неимущим, а давать денег, давать десятину он не желает в церковную общину. Вот как Ледяев со смешком, даже с кощунством говорит об этом:

Демонстрируется ролик. Пастор Алексей Ледяев.

Брат, что с тобой, – аллилуйя? Бог не смотрит на лицо. А что, на попу смотрит, что ли? Ведь глаза – это окна души. Знаете, почему погасшие глаза? Потому что перестал платить. Заплати снова, и свет снова включится.

Иерей Евгений: Красавчик, а?

Алексей: Причём люди ему верят.

Алан: То есть не исполняй заповеди – ничего там. Господь как говорил: «кто любит Меня, заповеди Мои соблюдет» (Ин14:23), то есть критерий любви к Богу – исполнение заповедей. У Ледяева совершенно иная концепция.

Иерей Евгений: Да. Ну, главное, чтобы дело было сделано, цель достигнута, а как достигнута, вообще не важно. Глаза души,– говорит,– у тебя погасли, плати.

Алан: Сейчас такое ощущение было как будто он в Бога не верит. Такие вещи говорить – просто безумие.

Иерей Евгений: Как они смеются! Ведь нам же постоянно крупным планом показаны прихожане. Молодые, такие довольные лица, они счастливы, им нравится это. То есть они принимают его, это безумное учение.

Алексей: Ледяев – он мастер разговорного жанра высшего уровня. Вот все, которые мы смотрели до этого, ещё попозже будем смотреть, которые ему подражают, они ему в подмётки не годятся, они, кроме вот этих вот голос изменить, там крикнуть, что-то вот копировать его, больше ничего не могут.

Иерей Евгений: Он демагог великий.

Алексей: А этот на ходу, он вот так умеет играть словами, и это цепляет людей. Вы видите, они сидят как кролики, смотрят ему в рот. Всё, что он скажет, они сделают вообще на «ура» сразу же. Может, потом выйдут, жалеть будут. Но пока они там, они все…

Алан: Самое ужасное то, что он идеально говорит кощунственные вещи, прямо богохульные. Паства, она даже не замечает, она готова идти за ним куда угодно, за ходом его мысли, и всегда сказать «аминь».

Иерей Евгений: Они мало того, что не замечают, они ещё и со всем соглашаются. Вот смотрите, он сейчас скажет:

Демонстрируется ролик. Пастор Алексей Ледяев

Господь говорит: «Золото, серебро Моё, а не твоё». И поэтому Божьи деньги мы должны приносить в Божий храм.

Иерей Евгений: Вы просто оцените! Говорит: Господь говорит: «золото Моё»,– поэтому отдавай его мне, Ледяеву. Ой, невероятно совершенно.

Но, конечно, в дополнение к угрозам нужны и положительные примеры. Вот пастор Денис Орловский рассказывает совершенно удивительный рассказ. Он трогательный, мы его вырезали ради сокращения, в полном объёме он невероятен. Вот некая женщина ему, пастору рассказывает, что она видела видение о нём, как он молится на коленях, так горячо молится, что он очень нуждается, этот пастор. И тогда эта женщина отдала ему последние свои деньги, всё, что было у неё. А потом она получила гораздо больше, все кредиты сразу покрыла. И даже больше того, она потом едет в лифте с мужем. Но муж такой у неё, видно, не очень хороший, не сильно верующий. И видит коробку. Ей в духе говорят: возьми, она твоя, эта коробка. Она открывает коробку, а там для неё розы. В общем, совершенно замечательно, но даже в обрезанном виде, как вы сейчас увидите, этот ролик производит неизгладимый эффект.

Демонстрируется ролик. Пастор Денис Орловский

И вдруг Господь забрал меня из моей комнаты и поместил в вашу комнату. И она говорит: я видела, как вы плакали в подушку, вы стояли на коленях и плакали, говорили: где деньги, Ты про меня забыл! Потом ей Господь говорит: видишь этого человека? Она говорит: да. Отдай ему все свои деньги. Вот. И в этот день несколько человек мне позвонили с разных городов, и мне говорили о таких же снах и высвободили деньги. Но на следующий день начали происходить интересные вещи. На её счёт начали поступать деньги.10 000, 20 000. Дзынь-дзынь, с утра до вечера на её счёт поступило около 100 000 ₽. Но самое прикольное было в том, что, когда она ехала, в лифте стояла коробка закрытая, и она говорит, я слышу такое в духе, говорит: возьми, это твоя коробка. Она говорит: я вскрываю эту коробку, а там букет цветов, розы.

Алексей: Я не исключаю, что коробку видела только она. Муж вряд ли её видел.

Иерей Евгений: Я не исключаю, что и истории этой не было, вот в чём дело. Но тут же вопрос не в том, была ли эта женщина, была ли эта коробка. А в том, что как трогательно это рассказано. Вот после этого, кто, вот какая чёрствая душа, особенно женская, она откажется дать ему последние деньги? Ведь она лишится – ну ладно денег – она роз лишится!..

Алексей: В большинстве случаев вот эти вот все люди, о которых они рассказывают, вот эти истории они безымянны, никто не знает, кто это такие. Вот одна женщина, вот один там мужчина– кто это такие?

Иерей Евгений: Как и с исцелениями. Да. Ну, либо они сами о себе говорят: вот я там молился, и мне стало приходить. Тут надо понимать, но от кого приходить, ну, от них же сидящих. То есть всё здесь просто. Если они будут вот так поступать и всё сеять, сеять, им же никто не переведёт, у них нет прихожан.

Светлана: И сам вот этот момент, когда он на коленях плачет, где мои деньги перед Богом – тоже как-то…

Алан: Не о грехах плачет.

Светлана: Да, да, да, пастор. Как-то странно.

Иерей Евгений: Поэтому даже можно сказать, что вся суть Богопочитания у некоторых пасторов – не говорю всех…

Алан: Почти у всех.

Иерей Евгений: Ну, давайте, скажем: у некоторых, чтобы не обобщать, чтобы не оскорблять людей достойнейших, которые, может, там есть, не буду гадать. У некоторых. Она сводится к тому, чтобы отдавать деньги пасторам. Посмотрим.

Демонстрируется ролик. Пастор Дмитрий Казанцев

Когда мы смотрим на это слово в Библии «честь, почитать», то мы везде видим, что оно связано с деньгами. В Притч.3:9–10 там написано: «Чти Господа от имения твоего». Это то же самое, о чём Иисус говорит: «Где сокровище ваше, там и сердце ваше да будет». И дальше: «От начатка всех прибытков твоих».

Алексей: Жонглирование местами Писания называется.

Иерей Евгений: Нет, ну вы просто оцените, как здорово-то, а? Оказывается, что Бога можно почитать только деньгами. Больше вообще никак.

Алексей: Все тексты о почитании говорят о деньгах.

Светлана: Да, и сугубую честь, там как раз о двойном.

Алан: Он к этому и вёл, что «сугубую честь уделяй начальствующему пресвитеру», он о себе и говорил.

Светлана: Бога просто почитать, а тут сугубая честь.

Иерей Евгений: Тут момент такой. Конечно, вы мне скажете, вот у вас есть этот опыт, у меня его нет, к счастью. Что есть же служения разные, да, есть евангелизация. Но в реальности для чего служение: чтобы люди, видя, как здорово здесь, им нравилось здесь быть и давали деньги. И вы тоже давали, служители же. Евангелизация зачем? Чтобы приходили новые, куда? В эту общину проникались тем, какой отличный пастор, какие прекрасные прихожане, и что делали? Снова отдавали деньги. То есть получается, что вот этот же пастор, он доказывает, что Бог, Он нуждается в десятине, хоть в Ветхом, хоть в Новом Завете, Он без неё никак не может прожить. Не верите? Пожалуйста:

Демонстрируется ролик. Пастор Дмитрий Казанцев

Когда мы приносим в церковь свои десятины. Когда мы приносим в церковь свои пожертвования. Десятина и пожертвования – это не одно и то же. Десятина 10%, и десятина принадлежит Господу в Ветхом Завете и в Новом Завете, потому что Бог неизменен. Если у человека нет по этому поводу откровения, то, конечно, ему вначале нужно понять, что по этому поводу говорит Библия. Но десятина принадлежит Господу, потому что Бог так сказал. Если человек поддерживает свою церковь финансами, его сердце в правильном состоянии, его сердце открыто. Не бывает так, чтобы мы почтили Бога, а Бог в ответ ничего не сделал для нас.

Алан: Этот господин прямо сейчас включил десятину в свойства Божественной природы. Бог же неизменяем, получается, десятина неизменяема.

Иерей Евгений: Но поскольку Бог нуждается в десятине в Ветхом Завете, Он нуждался и до творения мира. Поэтому, видимо Он мир и создал.

Алан: А, он же неизменяем, точно.

Иерей Евгений: Да, соответственно, нуждается и сейчас, в эпоху Нового Завета. Если они десятину не отдают, то выходит, они чужды Богу, который нуждается в десятине.

Алан: Ну, может, ради десятины Бог их и создал, людей.

Иерей Евгений: Я думаю, что их бог, вот этих пасторов, он и существует ради десятины, они такому богу и служат. Я не сомневаюсь в этом. Потому что мы знаем про «бога века сего» (2Кор.4:3–4). Этот бог века сего желал обольстить Христа, как мы помним, чем? Обещанием богатства, власти. Так и здесь. Ничего не изменилось, с той разницей, что Господь отверг это искушение, а эти пасторы – им такой бог нужен. Они готовы ему поклоняться. Собирают свои десятины и приношения, что ни одно и то же, но мы чуть позже про это поговорим. Пока просто отметим, что у этого пастора иное дело десятина, которую ему обязаны отдавать, а иное приношение, о которых можно ещё отдельно поговорить. Светлана, Вы хотели добавить.

Светлана: Да, я хотела добавить, что евангелизация это не всегда для того, чтобы принесли деньги, но, по крайней мере.

Иерей Евгений: Давайте обдумаем Ваш тезис. Мне он очень нравится. Вы когда-нибудь занимаетесь евангелизацией?

Светлана: Да.

Иерей Евгений: Безусловно. Бывало, что успешно?

Светлана: Да.

Иерей Евгений: И эти люди, они, конечно, просто свободно лично верили в Бога и к вам в общину не приходили.

Светлана: Ну, то есть мы хотели привести их к себе в общину, да.

Иерей Евгений: Конечно. Приводя в общину, вы им говорили: друзья, вы пришли к нам, вообще не давайте денег, пожалуйста, прошу вас.

Светлана: Про деньги вообще не было речи, но мотив был, чтобы люди были спасены.

Иерей Евгений: Это был ваш мотив. Но они приходили в общину. Когда община увеличилась, то пастор говорил: платят только старички, новые не платят. Верно понимаю?

Светлана: Нет.

Иерей Евгений: Как же? Вы же приводили не ради денег.

Светлана: Не ради денег.

Иерей Евгений: Но получилось, что всё-таки ради денег. Только денег, естественно, не Вам, потому что Вы тоже платили, а денег другому человеку, тому самому, кому и сеем, который занимает место Господа Бога. Верно?

Алексей: Нет, те, которые евангелизацией занимаются, они этого не понимают.

Светлана: Я именно поэтому и говорю со Светланой.

Алексей: Там часть, которые евангелизируют, они искренне хотят людей спасти, а другая часть, ну, просто потому, что так надо.

Иерей Евгений: Я же не говорю, что они плохие люди. Именно что им внушают, что вы должны спасать других людей. Светлана про это сейчас и сказала. Но мы же продолжили дальше логику, что если бы для пастора, для всей общины речь шла только о спасении, они бы сказали: друзья, вы спасены, мы рады за вас, прошу вас, не платите денег, мы не ради денег вас спасали, мы просто по-человечески вас любим. Но в действительности, когда они оказались в этой же общине, что и сама Светлана, то они стали в те же условия, что и Светлана: она платит, и они платят.

Светлана: Ну, мы же не можем лишить их благословения.

Иерей Евгений Веселов: Вне всякого сомнения. То есть ваша евангелизация включает такой составляющий элемент: материальные благословения через закон сеяния и жатвы. Итак, сей пастору. Все сходится. Ну, в церковь, конечно, но распоряжается-то не абы кто (скажет, голосованием распоряжаются), а пастор с друзьями.

Светлана: Ну, по-разному бывает. Где-то совет распоряжается.

Иерей Евгений: Ну, даже если совет. Совет, получается, распоряжается: ну, строим новое здание, покупаем машину на нужды всей церкви, даём пастору небольшую зарплату, ну, скажем, средняя по региону, вот ему такую дадим, больше не дадим ни копейки, да? Или не совсем так?

Светлана: Зарплата установлена, да.

Иерей Евгений: Она-то есть. Но вы же понимаете, что, кроме того, есть ещё отдельные частные пожертвования, которые Господь понимает как нечто доброхотное и сверху, выше всяких трудов.

Алан: Совет – это обычно, так сказать, легитимный способ пастора управлять деньгами. То есть, это всё настолько искусственно, совет никогда не сделает того, чего не скажет пастор. Вот в большинстве случаев в общине так и бывает.

Иерей Евгений Ну, я плохо могу представить себе, чтобы в совет входили личные противники пастора.

Светлана: Таких вообще не существует.

Алан: То, что говорит пастор, то делает и совет, но пастор при удобном случае всегда говорит: «я ничего не решаю, у меня есть совет».

Светлана: Это в лучшем случае, у нас тут не было никакого совета.

Алексей: Там пастор, а жена бухгалтер.

Светлана: Да, и там причём даже не считали. Ну вот если в ярославской церкви, где вот Дириенко, там собираются, считают, составляют документ, сколько денег собрали, то в Некрасовском там вообще такого подсчёта не было.

Алан: Мечта любого пастора харизмата.

Алексей: Вот я бы ещё к евангелизации добавил бы, что вот те люди, которые искренне проповедуют на улице и приглашают к ним в церковь там, потом эти же люди на домашних группах будут этим, вновь обращённым, объяснять необходимость десятины, пожертвований.

Иерей Евгений: Потому что, это элемент евангелизации. То есть евангелие харизматическое – это евангелие процветания. «Ты спасён, чтобы процветать, ты процветаешь, если ты сеешь. Итак, сей».

Светлана: «Приходи – не будешь болеть, не будешь бедным, будет тебе работа».

Иерей Евгений: «Наш Бог – это богатый Бог, Он всё тебе даст».

Светлана: Да, да, так и проповедуют.

Алексей: Пожертвования ради проповедуют все – и баптисты, и пятидесятники, и харизматы. Просто у харизматов тут ставится акцент: «если ты жертвуешь – ты получишь».

Иерей Евгений: Нет, ну вы подождите. Мы должны понять, что если взять даже баптистов или евангеликов обычных, на каждом собрании у них будет проповедь о пожертвовании.

Алексей: Вопрос, зачем только.

Иерей Евгений: У них не будет закона сеяния и жатвы, но вопрос финансов всегда стоит как один из важнейших, но здесь он не один из важнейших – просто самый важный. А всё остальное к нему прилагается. Поэтому, вот вам сейчас скажет Мунтян – надо щедро сеять. Итак:

Демонстрируется ролик. «Апостол» и пастор Владимир Мунтян

Жатва в моей жизни неизбежна. Но какой она будет, определяет не Бог, определяю я. Всё, что нужно, это начать щедро жертвовать. И, знаете, удивительным является то, что когда ты сеешь, есть время, когда нужно поливать это семя, поливать верой, поливать упованием на Бога, поливать утверждением своего звания и избрания.

Иерей Евгений: Обратите внимание: говорит, не Бог решает, а верить в Бога всё-таки надо. Так Бог или не Бог? То есть здесь надо понимать, что закон сеяния и жатвы, почему это именно закон преподносится? Потому что, он выглядит как духовный закон, закон неизменный, который таков, что и Бог тоже с ним связан. А это что означает? Если закон является духовным, является неизменным, и он как-то сопоставим с Богом, то либо Бог выше закона, либо закон выше Бога. Это очевидно. Но Бог же подчиняется закону сеяния и жатвы. Если они сеют, Он обязан дать. То есть Бог ниже закона. Следовательно, харизматический Бог ограничен законом сеяния и жатвы, Он связан им, Он не является всемогущим. Мы снова приходим к тому, что сформулированный ими духовный закон, теперь уже закон сеяния и жатвы, до этого был закон веры, этот закон искажает образ Бога, образ Богопочитания, Богопоклонения, благословений от Бога. Ну и, соответственно, логично, что он исказит и образ вечности с Богом. Если все благословения сводятся к материальным, то и вечные благословения это – ну, я сейчас хорошо ем, a тогда буду есть ещё лучше. Я сейчас комфортно живу, а тогда ещё комфортнее. Сейчас, ну, там болею сколько-то, тогда не буду болеть. То есть вот все отношения исключительно плотские, очень печальная картина.

И люди, читающие, казалось бы, Евангелие, они не понимают этого, что они верят действительно не в Бога Евангелия, а в того бога, которого Господь назвал мамоной, и того бога, который должен воздать им финансовыми благословениями. Поэтому мы сейчас увидим замечательные кадры, как Ледяев молится этому богу. Посмотрите.

Демонстрируется ролик. Пастор Алексей Ледяев

Воздай каждому человеку по верности за то, что он принёс эти десятины, за то, что он принёс эти пожертвования на этот жертвенник, Господь! И пусть слава Твоя придёт в наши дома, в наши семьи, Господь! Пусть слава Твоя покроет церкви Нового поколения, Господь! Мы просим Тебя, пусть церковь никогда не нуждается в финансах. Ты сказал, что Ты всё сделаешь, чтобы народ Твой он не стоял с протянутой рукой, но чтобы народ Твой благословлял другие народы, во имя Иисуса Христа! Пусть никакой кризис не приближается к жилищам народа Твоего, не приближается к жилищам церкви Нового поколения, Господь! И мы ставим на этот жертвенник эти нужды, Господь, пусть огонь с неба сойдёт и пожрёт всякие проблемы, Господь! Пусть взамен этим проблемам придут благословения!

Иерей Евгений: Ну, конечно, они говорят, что якобы это жертвенник, но мы понимаем, что корзины с деньгами не могут быть жертвенником. Ветхозаветный жертвенник – он совершенно другой. То есть жертвенник Ветхого Завета – там приносится либо кровавая, либо бескровная жертва. Там поддерживается огонь: всё, что приносится, там сжигается; требуется подзаконный священник. Если человек ветхозаветный приносит десятину, ему в страшном сне не придёт бросить её на жертвенник. Он её кладет в сокровищницу храма, и она идёт на храм, на левитов и священников. То есть это совершенно другие вещи. Ну вот, скажем, евангельская вдовица идёт туда же, куда идут все остальные богатые и бедные. Она кладёт деньги без священников, без коленопреклонения, просто в храмовое хранилище. Какое отношение всё это имеет вот к этому как бы жертвеннику, там этот огонь с неба пожрет?.. Если «огонь с неба» он их пожрёт в первую очередь, они же понимают это. Поэтому это всё фарс, на публику рассчитанный. Они реально стоят на коленях перед своим богом. Редкий случай, когда они смогли перед всеми продемонстрировать любовь к своему богу, и им за это ничего не будет.

Алан: Более того, я сейчас поймал на мысли, что я смотрел множество роликов Ледяева, что я не вспомню, что когда-то Ледяев стоял на коленях перед Богом, и молился таким образом, никогда. Кто вспомнит, напишите в комментариях.

Иерей Евгений: Ну, я думаю, что даже если и молился перед Богом, тут надо понимать, что самая сильная молитва – о том, что ближе всего сердцу. Здесь видно было, что они искренне молятся.

Алан: Втроём.

Иерей Евгений: И Ледяев руки к небу воздевает…

Светлана: Ну, если это жертвенник, подожгли бы тогда.

Алан: Кстати, да.

Светлана: Жертву-то принесли.

Иерей Евгений: В том-то и дело, что библейская жертва, предполагалось, что она сжигается, потому что невидимый нематериальный Бог не требует видимой жертвы в смысле чтобы это взять руками. Поэтому любые жертвы – они сжигались. Были жертвы, которые частично сжигались, как мирная жертва, частично они съедались, так тоже. Но если это жертва всесожжения, о которой в первую очередь речь, то всё сжигается, вообще всё.

Алексей: Может быть, вот в этом и проблема, что, как он в начале обещал, поток денег идёт в церковь, а дальше поток там благодати как он сказал. Может, на этом то, что не сожгли благодать, не идёт на прихожан.

Светлана: Там только нужды сжигаются.

Алексей: Обогащаются только пастора.

Алан: Сжигаться будут только записки, скорее всего. Только записки.

Иерей Евгений: Не читая. Очень может быть. Конечно, мы уже долго рассуждаем про это.

Иерей Евгений: Многие люди со временем приходят к мысли о том, что что-то не то, и в Библии как-то по-другому это описано. И пастор толкует Библию не в пользу Бога, а в пользу своего кармана. И вот интересно, как отвечать таким людям? Вот что скажет Ледяев нам.

Демонстрируется ролик. Пастор Алексей Ледяев

Мы так быстро рассчитываем на ответ, чтобы Бог сразу показал разницу. Вот я служитель Божий, поэтому у меня всё круто, у меня всё обеспечено. А вот беззаконник, он вот, всё терпит по всем параметрам крах. Вы знаете, пройдёт немного времени, прежде чем Бог проверит все наши счета. И скандал поднимается среди христиан таков, ну что толку, что я жертвую, ну, где процветание, ну, где обещанные благословения, где обещанные чудеса? И рождается потом уже скепсис: да что толку в церковь ходить, да что толку жертвовать? Вот я жертвовал, жертвовал, посмотрите, с работы его выгнали. Ну, это начало благословения, потому что Бог приготовил для тебя более высокооплачиваемую работу. Есть такие христиане, говорят: ну что толку, жертву жертвуешь, сколько уже моих денег в церковь пришло? Один даже ко мне пришёл и говорит: «Отдавай мой мерседес!» Я говорю: «Откуда, какой мерседес?» – «Деньги, сколько я пожертвовал, я посчитал, уже можно было на него мерседес купить, наверное, ты его и купил». Почему-то им кажется, что я на их деньги купил мерседес. Там на одно колесо от мерседеса не хватило бы денег их.

Иерей Евгений: Как хорошо-то.

Алексей: Интересно, какой у него мерседес?

Иерей Евгений: Ну, видимо... мы его увидим в заключении, там будет не мерседес – другая машина, у него всё хорошо с машиной. Но сам факт: мы видим, что претензии не принимаются: «у тебя нет благословения, они будут попозже. У тебя сейчас всё плохо, не волнуйся, будет ещё лучше».

Алан: Поливай, просто поливай. Да, время поливать.

Иерей Евгений: «Отдавай последнее. Всё будет хорошо».

Алексей: Уволили – это не проблема.

Иерей Евгений: Абсолютно.

Иерей Евгений: Вместе с тем, возникает вопрос: как соотносится представление о сеянии с базовыми идеями протестантизма, в частности, с доктриной о спасении только по вере? Вот как отвечает на этот вопрос Михаил Котов.

Демонстрируется ролик. Пастор Михаил Котов

Бог от нас не требует такой уж высокой цены, потому что мы её и дать-то не можем. Всю цену, которую Бог заплатил за нас, Он заплатил Своим Сыном Иисусом Христом. Мы наслаждаемся только плодами, той ценой, которую Иисус заплатил. Поэтому не надо вот создавать такие краски, что сейчас ты должен какую-то цену заплатить, а потом у тебя всё. Мы входим в труд, над которым мы не трудились. А теперь Иисус, он виновник нашего спасения. Он виновник. И благой Отец Он послал Своего Сына, Иисус заплатил, а теперь говорит: «наслаждайтесь!». И жизнь верующего – это жизнь, наслаждение теми плодами, которые Иисус даровал нам. Он благословил нас. И не надо вот… . Цена заплачена. Я благодарен Иисусу, я сегодня наслаждаюсь всем тем, что Бог даровал мне в Иисусе. Это легко, это просто.

Светлана: Ну да, так и говорится, используя вот это место из Библии, что «Бог обнищал, чтобы мы его нищетой обогатились» (2Кор.8:9).

Иерей Евгений: Ну, обогатились – мы читали уже эти места – духовно, духовными благословениями. То есть так, чтобы человек умом восходил к созерцанию Всевышнего, он начинал понимать, что есть хорошо и что есть плохо, стремиться к хорошему, чтобы ум его был на небе. Это духовное благословение. Человеку, стремящемуся к Богу, уже менее важны вещи материальные, естественно. Он меньше о них думает, меньше заботится о них, меньше ищет их, меньше скорбит об их потери, а в идеале перестаёт скорбеть вовсе, потому что заботится только о духовных вещах. То есть если почитать жития подвижников православных, то мы увидим у них желание отречься от мира ради того, чтобы получить эти духовные благословения, вплоть до того, что они даже имущества могли не иметь, пребывая постоянно в молитве и Богообщении. Но это же не вот то, что Котов говорит: «наслаждаться». Ну, видно, он такой холёный, как бы не бедный человек. Он наслаждается, но земными вещами.

Алан: Да, конечно, Библия прямо говорит же, что «многими скорбями» (Деян.14:22), о каком наслаждении вообще может быть речь?

Иерей Евгений: «Надлежит войти в Царство Небесное».

Алексей: Тут ещё корень где. То, что у харизматов – ну, о них сейчас говорим, также и у пятидесятников. У них, ну, практически не звучат проповеди о Царстве Небесном. Я не слышал у харизматов ни одной проповеди о Царстве Божием, о Царстве Небесном. То есть их вся жизнь на земле, все благословения, они нужны здесь. И даже если речь идёт о каких-то духовных благословениях, они нужны для чего? Там кого-то исцелять, у кого-то там деньги вымогать, у кого-то ещё что-то делать. Всё. Для Царства Небесного они не нужны. Поэтому никакое богатство там, оно нам, по сути, не нужно.

Иерей Евгений: Итак, получается, что мы уже наслаждаемся. Но, с другой стороны, тот же Котов говорит, что надо платить деньги, разве нет?

Демонстрируется ролик. Пастор Михаил Котов

Библия говорит, они приносили к ногам апостолов, клали деньги. Говорят, сегодня нет апостолов, чтобы деньги носить. Если был бы апостол Пётр я бы – не принёс бы никогда ты. Тут, все пришли, деньги положили свои? Я не говорю, что всё положили, я говорю, все положили, все вышли? Когда жадность уходит, тогда радость прорывается. Деньги любят тишинууу… Мы не настолько связаны деньгами, чтобы нам так прям бояться денег. Тишина, тихо, тихо, тихо… На самом деле щедрость, она громкая. Я не буду пускать корзины по рядам. Нет. Сегодня другое помазание: выходить вперёд и класть. Ты не нам даёшь, ты себе успех обеспечиваешь. Во-первых, Богу даёшь, во-вторых, себя освобождаешь.

Иерей Евгений: То есть получается, что мы ничего не должны или должны? То есть, что же он нам скажет, пасторам платить надо? Или мы уже ничего не должны платить? Как правильно?

Демонстрируется ролик. Пастор Михаил Котов

– Получается, если мы хотим за что-то заплатить, это грех гордости, я такой гордый, мне от Бога ничего не нужно, я сам за всё заплачу.

– Ну, вы знаете, я бы и заплатил, было бы чем. Я хочу людям рассказать, что вам не надо так уж прям стараться что-то платить. Вы просто приходите, было бы чем заплатить мы бы заплатили. Но приходите и принимайте то, что вам Бог даровал в Своей любви, в Своей благости. Эта жизнь просто наслаждение. Этот успех, это полностью 100% победа Господа Иисуса Христа. Ему за это вся слава!

Светлана: Про наслаждения. Нам рассказывали такую притчу о спасении, что один человек купил билет на кругосветное путешествие. И он сидел у себя в каюте, не выходил на палубу, и когда он прибыл в место назначения, он узнал, что, оказывается, в стоимость билета входила еда и развлечения, наслаждение вот эти вот все. И этот пример приводился по отношению к Царству Божьему. То есть ты пришёл, ты спасён, на небо, но ты в этой жизни должен был наслаждаться, но ты просидел в каюте, потому что ты не понимал этого, и этот пример приводился к тому, что ты должен жить и пользоваться благами.

Иерей Евгений: Притча прекрасная, но у неё есть два нюанса. Нюанс первый – это придуманная история, а придуманная история не является богословским авторитетом и не является убедительным аргументом для верующего. Это лишь иллюстрация чьей-то мысли, правильной или ложной. Поэтому сама по себе эта притча она ничего не говорит. Проблема вторая – то, что эта притча радикально противоречит новозаветному учению, которое требует от нас входить в Царствие Небесное не широкими, а узкими вратами, не привязываясь к вещам материальным. Поэтому, если даже имеющие жен должны быть, как не имеющие, что же говорить про имущество? Имущество не жена.

Светлана: Да. Я бы ещё сказала, когда ты уже там, в Царстве Божьем, какая разница, как ты туда приехал, уже ты не будешь сожалеть о том, что наслаждался ты там, на земле или нет.

Иерей Евгений: Я думаю, Вы правы, потому что Царство Божье оно вечное. Вечность, она предполагает всё-таки некое состояние, понимание, что это не отнимут у тебя. А то, что за это ты свою цену заплатил, но это тоже очевидная вещь. Ну вот, приведу пример из жития тех мучеников, в честь одного из которых я крещён. Это пять мучеников: великомученик Евстратий и мученики Авксентий, Евгений, Мардарий и Орест. Они претерпели разные мучения, весьма жестокие, были убиты, был построен монастырь в их честь, очень бедный. И они однажды в этот монастырь в день своей памяти явились, и там ничего не было. И они, явившись туда, вначале поучаствовали в Богослужении, а потом, когда братья поняли, кто пришедшие, то спросили их: а как вы сейчас оцениваете те страдания, которые вы претерпели? И они сказали, что если бы можно было больше пострадать, мы были бы рады. То есть здесь речь не о том, что они жалеют, что как-то они не дожили, они как-то мало имущества получили, а наоборот, они хотели бы больше пострадать за Христа и получить больше славы в вечности, а вовсе не имущества. То есть христианин должен быть устремлён в вечность, искать Царства Небесного А земные нужды у него будут реализовываться по мере необходимости, а вовсе не избытком. Но харизматы – они прилеплены к земным нуждам, Царство Небесное они не ищут.

Алан: И наслаждение опять-таки только в земном понимании. Не наслаждение, созерцание Бога, а просто гуляй, пей.

Иерей Евгений: Совершенно верно. Отсюда, поскольку искупление они понимают лишь в смысле того, что Господь, искупив, даровал им плоды материальные, такие искупления. Соответственно, искупления как духовные блага, духовные дарования, относящиеся к духу человека, к уму, который возводит на небеса,– они даже не говорят об этом.

Итак, закон сеяния и жатвы, конечно, он радикально искажает правильную христианскую жизнь, духовную настроенность христианина, его устроение такое вот, того, что вокруг нас, и ориентирует на ложные отношения с ложным Богом.

Иерей Евгений: Частным случаем этого закона сеяния и жатвы для некоторых, а для некоторых соседним вопросом является десятина. Вопрос о десятине – он… Давайте спрошу, Светлана, Вас. Вы десятину платили?

Светлана: Да.

Иерей Евгений: Расскажите, зачем Вы это делали?

Светлана: Ну вот было такое учение, что десятина она принадлежит Богу. Что если ты не даёшь десятину, ты обкрадываешь Бога, приводилась вот это из Малахии что «проклятием вы прокляты, потому что весь народ вы обкрадываете Бога, принесите все десятины в дом хранилища», ну и так далее. То есть десятина – это святыня, которую мы отдаём Богу. И причём, считали не только от своего дохода. Было даже, книги в своё время такие, я не помню, автора уже, где было написано, что нужно посчитать десятину ещё до того, как налог удержали, то есть полностью с начисленной зарплаты, с подарков с каких-то. Время – это тоже десятина. То есть со всего, это принадлежит Богу.

Иерей Евгений: И мы читали в приговоре Максимову о том, как женщины продавали свои квартиры и покупали все более и более убогие, отдавая десятину, и раз, и два, и три. В конце концов, женщина из хорошего жилища перемещалась в съёмную квартиру, продолжая платить десятину, и всё было правильно, всё по закону. Поэтому важно понять, насколько всё это имеет отношение к божественной реальности и к Священному Писанию. Потому что в Писании мы видим десятину несколько раз. Во-первых, мы видим её до закона Моисеева дважды. Первый раз –это Авраам, приносящий десятину из всех добыч Мелхиседеку один раз (Быт.14:18–20), и больше нет упоминания об этом. Второй раз – это Исаак, который обещает платить, давать Богу десятину (Быт.28:20–22), но при этом мы не видим, чтобы он кому-то что-то отдавал. Вот всё, что мы видим до Моисея.

И, наконец, в законе Моисея весьма много говорится о десятине. Это, ну, в частности, в Книге Левит, во Второзаконии про это говорится. При этом говорится так, что «И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня. И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу» (Лев.27:30,32), денег здесь нет. Мы видим, здесь плоды земли и скот. И в другом месте говорится, что эта десятина даётся в удел сынам Левия, то есть левитам, и даётся она в удел, потому что между сынами Израиля они удела не получили (Чис.18:23–24). Десятина – это по закону, по книге Второзаконие 12 глава, должна была приноситься только к скинии или к храму впоследствии, один раз в год.

При этом наряду с обычной десятиной такой, существовала так называемая вторая десятина, которая, предполагалось, что собирается тоже каждогодно, но не каждый год. «По прошествии же трех лет отделяй все десятины произведений твоих в тот год и клади сие в жилищах твоих;» (Втор.14:28) «и пусть придет левит, ибо ему нет части и удела с тобою, и пришелец, и сирота, и вдова, которые находятся в жилищах твоих, и пусть едят и насыщаются, дабы благословил тебя Господь, Бог твой, во всяком деле рук твоих, которое ты будешь делать» (Втор.14:29). Это не десятина на храм, эта десятина на бедных, ну, в том числе левиты называются, ну и вдовы, сироты и прочее. Вот получается, что такого рода приношения, они были обязательны для всякого еврея, вступившего в закон Моисея.

Сами левиты, в свою очередь, тоже приносили десятину от десятины, отдавая её снова к скинии храма (Чис.18:26–27), при этом, если почитать последующие тексты, скажем, 1Цар., мы увидим, что приходит пророчица Анна и её муж Елкана: «Приходят в Силом совершить годичную жертву Господу и обеды свои, и все десятины от земли свое и все семейство его в Силом совершить годичную жертву Господу и обеты свои и все десятины от земли своей» (1Цар.1:21). Точнее говоря, Анна, как родившая сына, осталась дома, а Елкана благодарит за сына и за всё остальное приносит десятину. Один раз в год. Ну, это и разумно, потому что если это скотина, и если это плоды земли, то как бы не будешь давать еженедельно. Раз в год даёт земля урожай, ну, соответственно, раз в год и платится десятина. Точно также и впоследствии в 2Пар.31 рассказывается о том, что Езекия проводит реформы и среди прочего требует, чтобы сыны Израиля принесли начатки хлеба, вина, масла, меда и десятин нанесли множество (2Пар.31:5). Опять-таки, это не еженедельный поступок, это невозможно еженедельно, это раз в году делается. И специально там комнаты при Доме Господнем устраиваются, куда и приносят эти приношения. То есть снова мы не видим, чтобы это была регулярная акция, еженедельная. Ну вот, раз в году.

Также и пророки говорят о десятине. В частности, пророк Аггей требует приносить десятины законные, но так, чтобы они не были сопряжены с грехом (Аг.1:9).

И, наконец, пророк Малахия, которого чаще цитируют, мы его прочитаем тоже. Это Малахия 3глава: «Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф. Ибо Он – как огонь расплавляющий и как щелок очищающий, и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде» (Мал.3:1–3). Ну и дальше ещё: «Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: «чем обкрадываем мы Тебя?» Десятиною и приношениями. Проклятием вы прокляты, потому что вы – весь народ – обкрадываете Меня. Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?» (Мал.3:8–10).

Приносите, сказано, в дом хранилища, чтобы в доме была пища. Денег не надо, пища чтобы была, не что-то там чрезвычайное, не финансы. О финансах и речи у них нет.

И сказано приносить не абы куда, не давать абы кому, а в Дом Мой. Дом Мой, Божий – это храм. Никакого отношения к синагогам, которые тоже тогда были, это постановление не имеет. Храм, и только храм.

Иерей Евгений: Отсюда проклятие и благословения Божии – они касались еврейского народа за исполнение этим народом законного требования о десятине из всех плодов урожая. Всё, собственно говоря. Какое отношение это имеет к нынешним харизматам? Ветхий Завет кончился, они не обрезанные, в завет с Богом таким способом не вступали, и естественно, что они не служат при храме, не могут при этом Иерусалимском храме собирать приношения. Да и не действует закон Моисея, как известно уже.

А ещё момент важный. Ведь сказано здесь, я прочитал это. Повторю ещё раз, что Бог, «как огонь расплавляющий и как щелок очищающий, и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде» (Мал.3:2–3). О чём речь? Речь о Новом Завете, о жертве в правде. То есть десятина до времени Ветхого Завета. Когда это время окончится, будет жертва в правду, потому что будут переплавлены сыны Левия как золото и серебро. То есть здесь пророчество о Новом Завете. И случится это, когда внезапно придёт в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете. То есть мы видим здесь, что никакого отношения к харизматам проклятия вот эти или благословения десятины, приношения не имеют, они незаконно используют все эти тексты.

В Новом Завете, конечно, десятина упоминается, но она как упоминается? «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять» (Мф.23:23). Да, надлежало делать. Кому? Книжникам и фарисеям. Почему? Они люди подзаконные, они обязаны по закону платить десятину, и куда? На храм, мы уже выяснили. Но никакого отношения к людям Нового Завета это не имеет же. Ну и так далее.

Алексей: Вспомнил нашу практику, мы же реабилитацией занимались в центре. Вот сами служители, они все, мы все знали, что такое десятина, там у нас не было необходимости друг друга возгревать. Более того, мы первые несколько лет вообще бесплатно работали, там не до десятины было, а потом, когда уже мы организацию оформили, как сельхозорганизация, то есть зарплаты у нас стали фиксированные, там никаких проблем. Но у нас, само собой разумеющееся, мы сразу десятую часть отделяем, получили зарплату, сюда же десятую часть отделяем, в сейфе они хранятся.

Иерей Евгений: В общую казну.

Алексей: Да, но мы сами, правда, решали, куда её потом потратить. Но вот так вот. Проповедовать кому там – реабилитантам проповедовать, которые с улицы пришли, смысл?

Иерей Евгений: То есть вшито у вас было, что надо отделять. Но опять же, куда – вы сами решали. Вроде как бы оно и Богу, но с другой стороны.

Алексей: Я уже не помню. Нет, мы, наверное, отправляли туда в Малоярославец. Да, мы отправляли точно, Федотов, это вот нерегистрированные пятидесятники, где наш руководитель уверовал, вот мы туда стабильно эту десятину отправляли. Точно, точно, это я уже забыл.

Светлана: Про левитов. Приводится как параллель, что служители Церкви это как левиты ветхозаветные.

Иерей Евгений: Левиты – это сыны Левия, потомки Аарона, обрезанные.

Светлана: Не важно. У них нет части своей. Они служат Богу, они не работают.

Иерей Евгений: Они не левиты. Левиты – это обрезанные потомки Аарона.

Светлана: Понятно. Но это параллель.

Иерей Евгений: Это не параллель, это законный текст, это законное слово. Если параллель это, то параллельным должно быть всё остальное.

Алексей: Ну это вы так понимаете.

Светлана: Да.

Иерей Евгений: Нет, ну если буквально десятина, то буквально сыны Левия. Если буквально десятина, то буквально сыны Левия, во-первых. Во-вторых, сыны Левия получают не десятину, а десятую часть от десятины получают. А тут-то речь шла о совершенно другом.

Светлана: Нет, то, что не имеют части, что эти люди не работают, и все должны заботиться.

Иерей Евгений: Так они не хотят работать и не работают.

Светлана: Особенно в маленьких церквях, это, конечно, вообще.

Алексей: Нет то, что в прославлении и прочих левитами называют, да.

Иерей Евгений: Ну они же никакого отношения к левитам не имеют.

Алексей: Там много чего не имеет отношения.

Иерей Евгений: Это опять наглое вранье, когда они искажают библейский текст в свою пользу, они духовные левиты, пускай духовную десятину и собирают, пускай требуют, чтобы о них молились, и достаточно.

Алан: Тоже у нас вот в нашей общине, один из дьяконов как-то тоже сказал, что в Новом Завете десятина уже не спасительна. Но это не значит, что не надо давать. Он привёл текст из Нагорной проповеди, где Господь говорит, что «истинно говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведность фарисеев, вы не войдёте в Царство Небесное» (Мф.5:20), а фарисеи отдавали десятину. То есть ты, чтоб спастись, должен отдавать больше.

Иерей Евгений: Это всё, конечно, хорошо. Но во 2 Кор. сказано: «Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог» (2Кор.9:7). Но десятина – это принуждение.

Светлана: Это уже про пожертвования.

Иерей Евгений: А мы сейчас увидим дальше в проповедях, что там будут обещания проклятий, угрозы различные будут.

Светлана: Это уже про пожертвования, про радость, десятину мы отдаём, это ничего мы ещё не жертвуем.

Иерей Евгений: Ну, есть две точки зрения. Некоторые говорят, что это сеяние, другие говорят, что это не сеяние, это обязанность.

Светлана: Обязанность. Ну, нас так учили, а пожертвования – это уже сверх десятины, чтобы пожать. И вот тут надо с радостью. Вот если не с радостью отдашь, то можешь и не пожать.

Иерей Евгений: Да, тут ты получается отдашь, но не пожнёшь. Надо ещё отдать, чтобы с радостью.

Светлана: Потому что не порадовался, потому что с принуждением. А тебе надо радостно.

Иерей Евгений: Отлично. Вместе с тем хочу сказать, что Церковь изначально десятины не знала – христианская Церковь, например, автор II века святой Ириней Лионский говорит об этом так: «Нельзя требовать десятины от того, кто всё своё имение приносит Богу и оставляет отца, мать и все своё родство, и последует слову Божью. И не заповедано проводить день в покое и досуге тому, кто каждый день соблюдает субботу, то есть в храме Божьем, который есть тело человека, совершает достойное служение Богу, и всякий часто говорит правду». В самом деле, если десятина буквальна, то есть суббота тоже буквальна. Но мы видим, что если адвентисты так и говорят, то харизматы субботу соблюдать не желают почему-то, а вот десятину очень даже желают, и приношения сверху. Ну даже ещё цитату приведу из святого Иринея Лионского , он говорит так: «Господь вместо: «не прелюбодействуй» заповедал не иметь даже вожделения, и вместо «не убивай» не гневаться, и вместо даяния десятины разделять все имение бедным, и любить не только ближних, но и врагов, и не только быть щедрыми даятелями, но дарами отдавать тем, которые отнимают наше». И ещё: «И не приношения вообще отменены, ибо есть приношения там (в Ветхом Завете), есть приношения и здесь (в Новом); есть жертвы у народа (иудейского), есть жертвы и в Церкви (христианской); но изменён только вид, так как приношение делается уже не рабами, а свободными. Ибо Один и Тот же Господь; но свой характер рабского приношения, и свой – (приношений) свободных, чтобы чрез самые приношения обличался признак свободы. Ничего нет у Него праздного, ничего – без знамения или без мысли. И посему те (иудеи) посвящали Ему десятины своих (имений); а получившие свободу определяют всё имущество своё для целей Господних, радостно и свободно давая не меньшее, в надежде получить большее; так бедная вдова всё своё состояние отдала в сокровищницу Божию». Мы видим здесь, что идею десятин обязательных он решительно отметает, настаивая, что христианин вообще не прилепляется к материальному. Всякий – в первую очередь священнослужитель. Но мы не видим этого на пасторах, которые живут очень неплохо обычно. И не видим, чтобы проповедовалось не прикрепляться к имуществу. Наоборот, закон сеяния и жатвы обещает, что вернётся больше. То есть «мы ищем большего имущества. Мы стремимся к нему мы прилепляемся к нему». Итак, всё это весьма далеко от Евангелия.

Иерей Евгений: Надо сказать, что некоторые харизматы, более честные, готовы признать, что их десятина не имеет обоснования в Ветхом Завете. Вот так делает Голикова.

Демонстрируется ролик. Пастор Ольга Голикова.

Обнаружил Авраам что-то вне закона до закона. Он обнаружил один принцип сеяния и жатвы. Это тоже закон, который не в Моисеевы десять заповедей входит, а в принципы жизни. Сеющий – жнёт. Во всех сферах жизни. Есть закон сеяния и жатвы, и он не входит в понятие закона Моисея. Больше всего меня волнует благосостояние людей, которые в церкви, чтобы их сердце было свободно как отдавать, так и принимать. В закрытые руки ничего не положишь. Рука дающего не оскудеет. «Иуда носил ящик, в который опускали пожертвования и некоторые женщины, которых он исцелил от злых духов и болезней, Мария, называемая Магдалиной, из которой вышли семь бесов, Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим». Поэтому в жизни Иисуса Христа это было. Деян.4: «ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного». Мы можем сказать, что это десятина? Я бы сказала, это не десятина, это стопроцентная жертва. Потому что Новый Завет, он выше закона, тем более что десятина была до закона.

Иерей Евгений: Но, с другой стороны, если придумал Авраам, то он должен был постоянно давать десятину, а это разовая акция. Получается, что это не связано с законом каким-то, тем более сеяния и жатвы. Потом, Авраам не говорил, что если не дам, я буду наказан, а Голикова говорит, что «не даешь десятину – будут проблемы у тебя».

Демонстрируется ролик. Пастор Ольга Голикова

«К сожалению, у меня нет пастора. Я несколько лет аккуратно платила десятину. Потом перестала, но не перестала жертвовать. И вижу, что в моей финансовой сфере ничего не изменилось. Господь как обеспечивал меня, так и продолжает обеспечивать. Даже больше того, слава Господу». Я хочу сказать, что жатва и посев, они разносятся во времени. От того, что вы были стабильны раньше, вы сейчас пожинаете этот урожай, но что будет дальше, этот тоже вопрос покажет. С другой стороны, обратите внимание на те сферы, которые связаны с поломками, связаны с нарушением здоровья, куда надо будет вкладывать, в лекарства, и так далее. Потому что Бог сказал, не запрещу ли я пожирающим? И тем самым Он говорит, сферы твоей жизни будут под Моей защитой, и туда пожирающие не придут. Может быть, заработок и пошёл, был большой, и остался, или достаточный, да? Но есть пожирающие.

Иерей Евгений: При этом не надо думать, что это её личная позиция. Вот слова другого известного пастора.

Демонстрируется ролик. Пастор и «епископ» Михаил Дарбинян

Те, которые сдают десятину, они не будут опустошены! Те, которые не сдают десятину, они будут опустошены! Триллионеры, миллиардеры, миллионеры, их будут опустошать! Но те, которые сдают десятину, послушайте, братья и сестры, они будут благословлены Господом, и Господь запретит всякой саранче пожирать жатву твою и плоды твои! Если человек не сдаёт десятину, он не может сказать: «я благословен». Библия говорит: тот, кто не сдаёт десятину, проклятием прокляты!

Иерей Евгений: Вот обратите внимание. Получается, что кто не сдаёт десятину, он проклятием проклят. Я подозреваю, что у него есть какое-то личное издание Библии, и там мелким шрифтом примечание написано, кто Дарбиняну не сдаёт десятину. Можно даже как-то вот просто эмоционально говорить о десятине, как он в другом месте говорит, вот так:

Демонстрируется ролик. Пастор Михаил Дарбинян

Из-за того, что вы не верите Моему слову и не сдаёте десятину, тогда Я буду, говорит, запрещать всякой саранче, всяким насекомым пожирать ваш урожай. Во имя Иисуса никакая инфляция не может погубить ваши накопленные деньги, если вы будьте послушны Мне, Я буду запрещать, и Я сделаю ваши сердца! Я сделаю вашей семье, я сделаю вашей церкви, я сделаю Россию благословенной землёю, вожделенной землёю! Я тебя сделаю плодородной, Я тебя сделаю. Я!

Иерей Евгений: И даже можно сказать, что не сдающий десятину обкрадывает Бога.

Демонстрируется ролик. Пастор Михаил Дарбинян

У меня такое чувство, что многие не сдают десятину. Я прямо в духе просто слышу, вы обкрадываете Бога, как? Десятиною и приношениями. Вы не обнаруживали, что люди, которые не сдают десятину или ждут проклятия, у них постоянно какие-то казусы.

Иерей Евгений: Ну и, наконец, можно добавить идею закона сеяния и жатвы, хотя этот закон был открыт лишь в ХХ веке. И получается, что десятина на устах пастора-манипулятора превращается в десятикратное умножение.

Демонстрируется ролик. Пастор Михаил Дарбинян.

Я пророчествую» У кого была зарплата 10 000, будет 100 000, у кого была 100 000, будет 500 000, 1000 000! Во имя Иисуса Христа! У кого миллион, 10 000 000! Я пророчествую умножение твоего процветания, твоей зарплаты, твоего благословения от Господа, умножение твоей десятины, умножение твоей десятины, умножение, во имя Иисуса Христа в 30 крат, в 60 крат, во 100 крат! Умножается избыток в твой дом, избыток в твой дом, избыток в твою семью! Сверхъестественно окна небесные открываются во имя Иисуса Христа, аллилуйя!

Алан: Хоть цель не скрывает, что цель всего этого умножения твоей десятины.

Иерей Евгений: Очень разумно, да. И что интересно, он не обещает своей ответственности, я говорит, вам пророчествую. А если не исполняется? Надо подождать, ещё подождать, ещё подождать. А вы несите, чтобы ещё больше умножалось.

Светлана: Я всё время удивлялась, почему все грехи прощены и прошлые, настоящие и будущие. Мы уже все спасены. Но десятина – самый страшный грех, видимо, сразу проклятием прокляты. То есть ну, проклятия все разрушены.

Иерей Евгений: Причём Христос взял их на Себя. Он же понес все проклятия, и проклятие десятины. А почему Он несёт все проклятия, кроме проклятия десятины?

Светлана: Да, тут я всё время удивлялась.

Иерей Евгений: Верующий харизмат должен сказать: «мне прощены все грехи, в том числе грех десятины». А тут получается: нет. То есть Бог ради Своего Сына Иисуса Христа, ради Его крови – Он не прощает десятину, что ли, пастору? Вообще, можно даже ещё лучше сказать. То есть всё было хорошо. А можно сказать так, это где Бог сказал: «не надо сдавать десятину?»

Демонстрируется ролик. Пастор Михаил Дарбинян

И Господь Иисус говорит о десятине, и апостол Павел говорит о десятине, но вопрос даже не в этом. Ещё глубже. Вы готовы идти дальше? Теперь вы понимаете, что значит «проклятием вы прокляты»? Что вы обращайтесь ко мне, как? Обратиться к тебе, как? Вы обкрадываете у меня десятину, обкрадываете меня. Это означает, вы отвернулись от меня, поэтому я не могу вас благословить! Восстанавливайте десятину! Итак. Скажите мне, пожалуйста, где в Библии Бог сказал: не надо сдавать десятину?

Иерей Евгений: Давайте ответим ему. Десятина сдаётся в храмовое хранилище ветхозаветного храма, на содержание самого этого ветхозаветного храма, подзаконных священников и левитов. Господь и апостолы не требовали от христиан сдавать десятину. Но, конечно, христиане ревнители закона в период, пока храм ещё был, отдавали десятину в храм, но никак не на христианскую общину, ни на апостолов, ни на своих епископов и так далее. То есть, это никакого отношения не имеет к тому, что говорит Дарбинян.

Иерей Евгений: Предлагаю обсудить проповедь Евгения Пересветова о десятине. И, Алексей, буквально в двух словах скажите, кто такой Евгений Пересветов.

Алексей: Ну, Евгений Пересветов, уроженец Украины, ученик Сандея Аделаджи, известного всем, наверное, организатора этой «оранжевой революции». Евгений Пересветов приехал в начале двухтысячных годов в Россию, очень странно, как-то он сюда попал. Ну, об этом долго говорить. Он начал свою деятельность с работы с наркозависимыми, целую сеть открыл, «Возрождение», у него название вот этой организации. То есть он брал людей с улицы или кто-то обращался, родственники. Снимал, у него в нескольких городах были вот такие квартирные реабилитационные центра. Людей держали принудительно, забирали документы, телефоны, они работали на малооплачиваемых работах, соответственно, за еду, как говорится. И все деньги забирал Пересветов с командой себе. Там люди сбегали. Ну, как правило, зима например, они и в другом городе, их отправляли в разные города, чтобы вот эти попытки пресечь. Вот, они возвращались, были случаи, когда просто вот люди в бутылочку, какой-то вот был случай в Москве. Записку «помогите ради Бога!» спустил, кто-то из людей нашёл, милиция приехала, значит их взяли.

Иерей Евгений: Их освободили из запертой квартиры, откуда они не могли сами выбраться.

Алексей: Да, да, да. И закончилось это печально, в каком, не помню, по-моему, в 2011 или 2012 году, в общем, его депортировали, как ни странно, повезло ему, что его не посадили. Вот всех его лидеров, там, по-моему, четверых человек, там лет по пять им дали всем. В общем, всю эту контору прикрыли. Но тем не менее, он сейчас проповедовать продолжает. Живёт в США, у него в Телеграме канал, в ВК канал. И россияне…

Иерей Евгений: И много подписчиков, и некоторые из них, конечно, посылают ему духовную истину о десятине.

Демонстрируется ролик. Пастор Евгений Пересветов

Вот. Но духовная истина о взаимоотношении с Богом именно в вопросе финансов это вопрос десятины и приношений. В десятину верят все христианские конфессии, но мало которые осмеливаются её говорить. Почему? Потому что потребительский менталитет человека, он разворачивает человека из церкви в тот момент, когда в церкви звучит слово о приношениях или десятинах. Вот, и мы проверим, что с нами станет.

Алан: Какая манипуляция вообще!

Иерей Евгений: Совершенно потрясающе. Вот как можно к этому всерьёз относиться? Такие вот это жаргонные выражения, движения. Он их даже не считает за братьев по вере, мне кажется. То есть такое стадо, которое стричь надо. Какое-то несколько неприятное чувство. Итак, духовная истина от Пересветова. И он начинает с рассказа об Аврааме, причём очень так вот, ну, дерзко относится к праведнику.

Демонстрируется ролик. Пастор Евгений Пересветов

Первое упоминание десятины в Библии. Его придумал Авраам. Авраам был нормальный мужик, и особенность этого человека заключалась в том, что к нему однажды пришёл Бог. И Бог сказал: Я тебя выбираю для того, чтобы произвести из себя кошерный народ, или народ, на котором Я хочу для всей земли показать, что если ты будешь с Богом, то это очень круто. Посадил свою жену, посадил своего племяшку, от которого потом не мог избавиться. Он пошёл в пустыню с верой, что Бог его благословит. В пустыне, где ничего не растёт и ничего не происходит, он начал процветать, Бог начал материально его благословлять. Так благословлять, что его возненавидели некоторые государства, и пять царей объединились для того, чтобы его уничтожить, Авраама. Они на него напали, но сначала ему угрожали, он решил сильно долго не ждать, и один со своей прислугой, которой у него раньше не было, это было 318 мужиков, он перебил пять царей, и всё богатство этих государств стало его.

Иерей Евгений: Вместе с тем вот если вспомнить Авраама, что стало причиной благословения его Богом. Десятина? Вот с чего начались глубокие личные отношения Авраама с Богом? Ну не с десятины же. Апостол говорит так: «поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность» (Рим.4:3). Получается, что не десятина причина праведности Авраама, его благословений, а все-таки вера Авраама. Потом, ладно, хорошо, он дал десятину, но эта десятина пошла куда? На харизматическую общину, что ли? Мелхиседек был священником Бога Всевышнего, а не харизматическим пастором, и поэтому разовую жертву Мелхиседеку, как благодарность за одержанную в битве победу, причём, ну почти в безнадёжной ситуации, никак нельзя сопоставить с регулярной десятиной, пожертвованиями в пользу пастора, который не имеет даже апостольского преемства. Они самозваные пасторы.

Какой вообще статус был у Мелхиседека в Ветхом и Новом Завете? Мы знаем, что апостол Павел в Послании к Евреям, считает его прообразом Христа (Евр.7:1,3), и то, что Авраам предок Левия, даёт десятину Мелхиседеку, означает, что левиты, собирающие десятины и будучи священниками, они в лице Авраама признали Мелхиседека старшим. То есть в лице Мелхиседека они признали тем самым Самого Христа старшим себя. И первосвященство Христово выше, чем подзаконное священство. Но разве не ясна мысль апостола? Какое отношение это имеет к тому, что люди должны Пересветову давать десятину? Речь о Христе, о Его духовных благословениях. Но, однако, Пересветов считает, что нет, нет. Десятина, говорит, нельзя жертвовать, десятина завет с Богом. Мы знаем, что завет с Богом. Ну, есть какие заветы с Богом? Скажем, радуга, да, завет с Богом. Или обрезание завет с Богом, или, скажем, в Крови Христовой, евхаристической Чаше заключается Новый Завет, мы вступаем ради жертвы Христовой на Кресте и евхаристическая Чаша, она позволяет нам актуализировать этот Новый Завет. Это понятно всё. Но для Пересветова десятина – это завет с Богом, это новое откровение.

Алексей: Причём для всех евангельских церквей, баптистских, пятидесятников. Один единственный завет с Богом – это водное крещение, никаких других законов в их вероучении официальном нет, откуда он взял этот завет десятины? Откуда и все остальные.

Иерей Евгений: Ну, видимо, он пророк, ему Бог сказал, да, не иначе как. Дальше он продолжает идею, что десятина приносится в дом Божий. Ну, имея в виду, видимо, опять же самого себя.

Демонстрируется ролик. Пастор Евгений Пересветов

Нельзя управлять десятиной. Нельзя пожертвовать десятину на дом-убежище. Нельзя пожертвоовать десятину на ребцентр. Не имею права. Потому что я не распоряжаюсь Божьими деньгами. Второзакоение, 12 с 5 стиха: «и туда приносите всесожжения ваши, жертвы ваши и десятины ваши. Берегитесь приносить всесожжения твои на всяком месте, которое увидишь». В оригинале написано: на всякое место, куда тебе захочется. Берегись приносить десятину туда, куда ты сам решил. Вот почему в Млахии там Бог говорит: принесите все десятины в дом хранилища, в дом, в Мой дом.

Иерей Евгений: Ну, а теперь переходит к тому, что –десятина это слишком мало. Ему нужна жертва сверх десятины.

Демонстрируется ролик. Пастор Евгений Пересветов

Если десятина – это не жертва, то что такое жертва? То, что сверх десятины. И это то, на что смотрит Бог для умножения Его благодати. Ну, в вопросе о финансах в нашей жизни. Верующий человек, он должен быть щедр на всякое доброе дело. Я покажу только одно место, это Лк.11:41–42. Иисус упрекает ветхозаветных верующих, Он конкретно говорит в Новом Завете, это надлежит делать? Надлежит делать. Десятина – это новозаветный закон.

Иерей Евгений: Вот кстати, в вашей общине, Светлана, как ставился вопрос о десятине и пожертвованиях?

Светлана: Десятина принадлежит Богу. Мы её отдаём, мы обязаны. Это не наши деньги. Пожертвования – это то, что ты сеешь.

Иерей Евгений: А если не будешь сеять?

Светлана: То ты, значит, ничего не пожнёшь.

Иерей Евгений: А если ты десятину не платишь?

Светлана: Тогда ты проклят.

Иерей Евгений: То есть если ты платишь, то ты лишь не проклят. А если ты не жертвуешь, то ты хотя не проклят, но ничего не получишь.

Светлана: Ну да.

Иерей Евгений: Очень здорово.

Светлана: И вот насчёт того, что приносим мы пастору десятину, ну и пожертвования. То есть с тебя Бог спрашивает за то, что ты это делаешь. Ты отдал, а дальше уже Бог будет спрашивать с пастора, если он неправильно это употребит.

Иерей Евгений: Ну, пастор договорится с Богом. У них особые отношения.

Светлана: Да, Богу деньги не нужны.

Иерей Евгений: Мы не раз видели, что пастор, он приказывает Богу, что Ему делать, поэтому там договорятся.

Светлана: Богу деньги не нужны. Они нужны здесь, на земле, чтобы делать Божьи дела, строить Божье Царство.

Иерей Евгений: Совершенно верно, об этом дальше говорит нам Пересветов.

Демонстрируется ролик. Пастор Евгений Пересветов

Всё, поверь Богу, деньги нужны. Ну, в смысле, лично Ему нет.

Иерей Евгений: Получается, что если Богу деньги не нужны, а кому нужны? Ну, пастору нужны, то, следовательно, харизмат обязан жертвовать – ну, Богу, само собой. Но при этом не обращать внимания, куда реально пойдут эти деньги. Об этом нам говорит уже другой харизматический лидер Джойс Майер.

Демонстрируется ролик. Телеевангелистка Джойс Майер

Поймите, когда вы жертвуете, вы отдаёте деньги не какому-то человеку или зданию, Бог использует их руки, но вы даёте это Богу. Более того, даже если человек распорядится этими деньгами неправильно, вы все равно получите благословение. Ведь вы отдали их Богу.

Иерей Евгений: Обсудим, наконец, некоторые другие аспекты десятины на примере проповеди Рика Реннера. Итак:

Демонстрируется ролик. Пастор и «епископ» Рик Реннер

И в 3 главе Малахии написано, что когда вы не отдаёте десятину, вы навлекаете на себя проклятье. Когда вы отдаёте десятину, открываются отверстия небесные, и благословение приходит в вашу жизнь.

Иерей Евгений: Оказывается, согласно Рику Реннеру (здесь он с Пересветовым не соглашается, а мы не согласились с ними обоими), в отличие от простой библейской заповеди, принесение десятины к харизматам – это целое искусство, вырастающее в закон сеяния и жатвы. То есть в отличие от вашей практики, десятина – всё-таки это сеяние. Он более щедр, надо сказать, чем ваши руководители. При этом сеять надо разумно.

Демонстрируется ролик. Пастор Рик Реннер

Вы знаете, ведь это похоже на то, что делает фермер. Когда фермер сеет семя, уходит время на то, чтобы семя проросло. И если вы относитесь к людям, которые говорят: «я пытался отдавать десятину, благословения не пришли», вы недостаточно долго ждали. Дайте время семени прорасти, и когда придёт урожай, он будет приходить, приходить и приходить. И есть ошибка, которую допускают люди. Они немного посеют, и потом начинает приходить урожай, но они не продолжают сеять. Но на самом деле урожай всегда зависит от количества посевов. Если вы хотите регулярно получать благословение, сеять надо регулярно.

Иерей Евгений: Конечно, как и остальные харизматы, Реннер делает Бога подвластным харизматическим духовным законам. При этом действие этого закона почему-то видит в искупления Христовом. Он считает, что Бог соблюдает закон сеяния, Он посеял Своего Сына.

Демонстрируется ролик. Пастор Рик Реннер

Даже Бог Сам следует этому закону. В Библии написано, что Бог так возлюбил мир что отдал Сына Своего. Иисус стал семенем, а мы урожай.

Иерей Евгений: Да, если Иисус стал семенем для такого урожая, то я даже не знаю, что на это можно ответить. Вместе с тем, конечно, Реннер считает десятину не просто чем-то обязательным, но он, как ни странно, десятиной считает даже отдых в субботний день. И даже говорит, что Бог всё равно заберёт Свою десятину. Поэтому лучше отдать её добровольно. Ясное дело, кому отдавать, мы уже знаем.

Демонстрируется ролик. Пастор Рик Реннер

– И ещё пример десятины – шабат. Один день Господу надо отдавать. И ещё хочу сказать: если не отдаёшь добровольно, то потом всё равно отдашь. Здоровье ухудшится, ты отдашь. Поэтому реши, как ты хочешь отдать. Но если ты будешь уделять Господу один день, Бог тогда тебе даст максимально эффективно использовать оставшиеся шесть. Это закон сеяния и жатвы.

– И то же самое касается десятины. Да, я знаю, что если люди не отдают Богу десятину эти деньги, всё равно исчезают. Они пропадают. Дорогой друг, если ты не жертвуешь десятину, ты даже не можешь сегодня сказать, куда эти деньги уходят. Они просто исчезают. Они уходят из вашей жизни, они пропадают.

Иерей Евгений: И отсюда лишь соблюдение десятины, по Реннеру, позволяет надеяться на Бога, а не на себя. Если ты Ему платишь, то Бог будет твоим обеспечителем.

Демонстрируется ролик. Пастор Рик Реннер

В Лев.27:30 говорится о том, что всякая десятина на земле принадлежит Господу, десятая часть от всего, что производит Земля, от всего, что производит моя жизнь, и если я оставляю её себе, тогда я делаю самого себя своим обеспечителем. Я могу надеяться только на самого себя, на свои силы. Но если я отдаю её Господу, если я отдаю её Богу, я делаю его своим обеспечителем, и я делаю Его своим Господом.

Иерей Евгений: Получается, вера в искупительную жертву Иисуса Христа не даёт надежды на Бога. Чтение Нового Завета не даёт надежды на Бога. Принадлежность к какой-то общине не даёт надежды на Бога. Только десятина. Где он такое нашёл? Христианские мученики платили десятину? Преподобные отцы, которые отказались от всего личного имущества, платили десятину? Не платили. Они совершали великие чудеса от Бога, достигли высочайшей ступени знания Бога, общения с ним, и не платили десятину, и ничего.

Алан: Ну, для таких проповедников вот эти аскеты, святые отцы – это самые несчастные люди, потому что они не имели ничего материального, а значит, жизни.

Иерей Евгений: Значит, видимо, нечто духовное, что они имели с избытком, для них восполняло материальное, они об этом не думали?

Алан: И не дай Бог.

Иерей Евгений: Я тоже так полагаю. Поэтому он считает, что в десятине не может быть никакого милосердия. Это безусловный долг.

Демонстрируется ролик. Пастор Рик Реннер

– Так куда точно надо отдавать десятину? Здесь мы взяли вопрос из социальных сетей. Человек написал, что он делит десятину на разные части. Часть из своей десятины он отдаёт на помощь животным. Часть он помогает бедным, и часть приносит в церковь, насколько правильно это применение или использование десятины?

– Библия ясно говорит, что десятина должна идти в Божий дом. Это то место, где ты получаешь духовное питание. Если вы являетесь членом «Благой вести онлайн» и наша церковь – ваша церковь, десятина ваша должна сюда приходить. Если вы ходите в какую-то церковь физическую, отдавайте десятину туда.

Иерей Евгений: Ну и, конечно, пастор не скрывает своего сребролюбия. Кто-то может подумать, что он теряет деньги впустую. На самом деле это опять сеяние, а оно все равно вернёт деньги с прибылью. Поэтому хотя бы он деньги сеет, но в реальности он их ждёт. Долгожданная встреча с деньгами после долгой разлуки впереди. Он не теряет сребролюбия, отдавая деньги.

Демонстрируется ролик. Пастор Рик Реннер

Но я не смотрю на это как на потерю. Для меня это большое семя. Я посею это семя, но я, жертвуя, не расстаюсь с деньгами, я говорю: мы увидимся в будущем, и когда увидимся, вас будет больше, урожай, всё зависит от мышления.

Иерей Евгений: И даже интересно, что в церкви Реннера придумали оригинальное ноу-хау по сбору десятины.

Демонстрируется ролик. Пастор Рик Реннер

У нас есть проект, который мы называем «принеси и испытай». Что это такое. Мы предлагаем вам принять решение, сделать посвящение в течение шести месяцев. Именно так говорит Писание Божье, слово Божье. Испытайте меня, говорит Господь, не открою ли Я окна небесные. Так вот. Мы предлагаем вам принять решение испытать Бога и в течение шести месяцев отдавайте Ему десятую часть. Напишите нам, сейчас выложат ссылку на этот проект. Что мы делаем в течение шести месяцев: мы молимся за вас, мы отправляем вам места Писания, мы помогаем вашей вере вырасти в течение этих шести месяцев.

Иерей Евгений: Итак, после таких замечательных, мотивирующих видео харизматов надо сравнить их с настоящей христианской практикой первых веков. На что шли пожертвования христиан, и на что идёт десятина харизматов. Вот христиане апостольского века, апостол Павел говорит в Послании к Римлянам: «А теперь я иду в Иерусалим, чтобы послужить святым, ибо Македония и Ахаия усердствуют некоторым подаянием для бедных между святыми в Иерусалиме. Усердствуют, да и должники они перед ними. Ибо если язычники сделались участниками в их духовном, то должны и им послужить в телесном» (Рим.15:25–27). Получается, что духовное обетование выше телесных. Помоги бедным, а вовсе не десятина для пастора. И вообще христиане оказывали разные дела милосердия, к которому Господь нас призывает, как, например, в притче о Страшном суде «ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня» (Мф.25:35). «Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне» (Мф.25:40). Где тут десятина? Ну где же она? Ну или ещё: «Но, когда делаешь пир, зови нищих, увечных, хромых, слепых, и блажен будешь, что они не могут воздать тебе, ибо воздастся тебе в воскресение праведных» (Лк.14:13–14). Блажен будешь, без всякой десятины. Где это всё у харизматов? Или апостол в Послании к Римлянам: «в нуждах святых принимайте участие; ревнуйте о странноприимстве»(Рим.12:13). Нет бы ревнуйте о десятине, о сеянии – странноприимстве. Или апостол Пётр также говорит: «будьте страннолюбивы друг ко другу без ропота» (1Пет.4:9). Где десятина? Поэтому ещё раз повторю текст, который читал, из 2Кор. 9главы: «Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог» (2Кор.9:7).

Итак, мы видим, что вот то, о чём говорит Новый Завет, какова была практика первых христиан, Церкви последующих веков, это радикально отличается от практики харизматов. И, конечно, на небольшие пожертвования христиан, которые шли даже на клириков, в том числе потому, что действительно «Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении» (1Тим.5:17) – сугубую, то есть двойную, есть такое, или, там, скажем, «наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим» (Гал.6:6). И даже до сего дня мы знаем, что священники обычно содержатся от храма. Ну, не так, что там чрезмерно богато живут, но тем не менее, какой-то доход они имеют.

Иерей Евгений: Но это весьма далеко от дохода, ну, скажем вот такого дохода:

Демонстрируется Ролик. Мунтян подъезжает к своей пастве на «феррари»

Иерей Евгений: Но не только Мунтян ездит на «феррари». Скажем, Ледяев хороший человек, почему у него будет плохая машина? Мы обсуждали «мерседес». Ну, можно ничуть не хуже «мерседеса», такая машина.

Демонстрируется ролик. День рождения пастор Алексея Ледяева

-И мы думали, что же нам подарить?

–Я думаю, надо подарить пастору Алексею горячего чистокровного скакуна, благородных кровей.

– Одного?

– Одного мало, быстро загонит, дел много у пастора.

– 253 чистокровных жеребца в одном прекрасном скакуне техасских кровей!

– Все гости собрались на заснеженной лестнице, чтобы увидеть церемонию вручения роскошного подарка, серебристого автомобиля «крайслер». И фейерверк расцвечивал чёрное небо своими огненными узорами.

Иерей Евгений: На что ещё могут пойти деньги, которые собирают харизматические пасторы? Вот, например, на устройство дорогостоящих рекламных акций, нередко с участием неверующей массовки. Пожалуйста, «Новое поколение» показывает нам полный стадион.

Демонстрируется ролик. «Богослужение» на стадионе. Церковь «Новое Поколение»

Пастор Алексей Неволин: Мы восклицаем, мы прославляем, мы превозносим, чтобы мышца Божия, которая не сократилась, совершила чудо в земле украинской! Яви славу Свою, яви жизнь Свою, торжествуй силой Своей победу, во имя Иисуса Христа!

Иерей Евгений: Что интересно, среди самих «новопоколенцев», когда всё это организовывалось, было такое внутреннее брожение, что там же бывают неверующие люди, там же бывают просто за деньги пришедшие. Танцовка, там подтанцовка всякая. Не важно. Главное, что выглядит очень эффектно. Или, скажем, на что ещё могут пойти деньги: на оплату приезжего пастора. Ну вот как Ледяев приглашает Бенни Хинна.

Демонстрируется ролик. Пастор Алексей Ледяев

Помазанный евангелист Бенни Хинн. Для того, чтобы ему выступить в Днепропетровске, куда сейчас все поехали, требуется 300 000 $.

Иерей Евгений: Что интересно: Ледяев здесь приглашает в Днепропетровск. Почему? У него огромная украинская дочерняя церковь, огромная богатая церковь. И вот мы видели, там выступают ледяевские лидеры на этом мероприятии. Там из непоказанного был и Максим Максимов, который у нас тоже иногда проскальзывает в материалах. И вот эти украинские лидеры, они, естественно, вполне подконтрольны Ледяеву и финансово, и организационно. Но, правда, несколько лет назад у него случилась большая беда, и украинская вот его часть отпала от него, причём сохранив наименование «Новое поколение». У Ледяева с ними были большие конфликты, там даже дело до суда грозило дойти. В конце концов он ничего от них не получил, записал видеообращение к украинским своим верным почитателям. Что ну, они, конечно, ничем не обязаны, но если желают вот быть верными ему, Ледяеву, то они могут вот смотреть по интернету его блистательные проповеди и знать, куда отдавать свои финансы. Поэтому там всё было на месте. То есть здесь не надо думать, что он к кому-то чужому зовёт. Нет, он собирает деньги, стрижёт своих же прихожан, чтобы организовать общую для них акцию, но не в Латвии, а недалеко от них, в Днепропетровске.

Иерей Евгений: Поэтому для Ледяева с такими расходами, конечно, вне всякого сомнения, надо вбить в своих прихожан мысль, что десятина – это их долг, их не обманывают, их не обирают, они и сами обязаны давать эти деньги.

Демонстрируется ролик. Пастор Алексей Ледяев

Возьми сейчас свою десятину! Осмысленно, не так, как раб или заложник религиозных манипуляций! Как сын Божий, как просвещённый Божий сын и как просвещённая Божья дочь!

Иерей Евгений: Апостол Павел запрещает забирать последнее. Если, говорит есть усердие, то оно принимается, смотря «по тому, кто что имеет, а не потому, чего не имеет» (2Кор.8:12), поэтому уже в апостольской Иерусалимской общине практиковалось ежедневное раздаяние потребностей для вдовиц и бедных. Именно ради ежедневной заботы о бедных избирались семь дьяконов, чтобы освободить апостолов на дело проповеди. Но харизматы не слышали об этом. Они с удовольствием забирают последние копейки у бедных

Демонстрируется ролик. Пастор Андрей Неволин

Жертва – это не то, что ты сегодня взял в руки. А жертва – это то, что у тебя осталось в кошельке. Жертва – это тогда, когда тебе больно, что-то дорого давать.

Алексей: Мощно.

Светлана: Да, и использовалась вот эта бедная вдовица, которая пожертвовала все своё дневное пропитание. И говорилось об этом, что да, действительно, нужно отдать всё, что у тебя есть.

Иерей Евгений: Но я не помню, чтобы в Евангелии было сказано, что по закону сеяния и жатвы вдовица получила немедленно, гораздо больше, чем она отдала. И даже Господь не обещает ей этого.

Алексей: Четыре лепты она не получила взамен.

Иерей Евгений: Ни четыре не получила, ни как Дарбинян обещал 20 лепт, ничего такого и не обещано было, и не получила. Я даже не знаю, рассмотрев все эти видеоматериалы или там аргументы библейские, которые приводят харизматы, я не вижу даже ничего, что похоже на Новый Завет, кроме нескольких вырванных из контекста цитат. Мне кажется, что вот вся эта идея, закон сеяния и жатвы, десятина уводят нас либо к магизму, ну то есть такой духовный закон, да, то есть ты посеял – ты получишь, это магизм. Либо они просто оправдывают пасторов в их сребролюбии. И это очень печально, потому что дух века сего, дух стяжательства, дух стремления к материальным благам должен быть чужд ученикам Христовым. Но, к сожалению, харизматы не слышали об этом. Бедные, несчастные люди.

Иерей Евгений: Итак, настоящая жертва, конечно, это когда у тебя ничего не остаётся, это знает всякий настоящий пастор харизматов. Ну, может быть, не всякий, но самые лучшие из них знают. И нам надо предложить человека, который покажет на себе действие Божие, например. Кого мы предложим, Алан, Ваше предложение? Может быть, Йонги Чо?

Алан: О давайте!

Иерей Евгений: Йонги Чо известный деятель, очень известный. Все его любят, его любят и пятидесятники, и харизматы. Он кристально чистый. ему медали дают. Давайте о нём поговорим.

Алан: О нём говорили в нашей общине, что он великий Божий сосуд. Так что посмотрим.

Иерей Евгений: О! Смотрим на сосуд.

Демонстрируется ролик. Пастор Йонги Чо

Один из моих сотрудников хотел уволиться и начать выпускать еженедельный журнал. Он сказал мне: «Пастор, мне нужны деньги». Я спросил: «Сколько вам нужно?» Он ответил: «Мне нужно 300 000 американских долларов уже к понедельнику». А со мной он говорил в пятницу. Он сказал: «Пастор, пожалуйста, помогите мне». Конечно, церковь у нас богата. но я как пастор беден. Я ведь не могу пользоваться деньгами, которые принадлежат церкви. Естественно, у меня нет такой большой суммы. Я встал на колени и сказал: «Небесный отец, это реальная финансовая проблема, но это также и духовная проблема. Я прошу Тебя послать мне 300 000 $ скоро, до воскресенья, Пожалуйста». Уже ближе к вечеру мой секретарь пришла ко мне и говорит: «Пастор, одна женщина хочет встречи с вами прямо сейчас. Я сказал: «Нет, я занят. Любой, кому нужна встреча со мной, должны заявить об этом за три месяца вперёд. Все люди ждут меня» – «Эта женщина больше десяти лет служит в церкви, и она ни разу с вами не встречалась, и она сказала, что если сегодня у неё не будет шансов встретиться с вами, она оставит нашу церковь». – «Ну, хорошо, пусть войдёт, у неё не больше 5 минут».

Алан: Супер. Просто супер.

Иерей Евгений: Вы просто оцените. Три месяца, чтобы записаться. Десять лет у него служит, не рядовая прихожанка, служит у него, и она не может увидеться. Ей надо что угодно, из кожи вон вылезти, она хочет его увидеть.

Алан: Святой человек.

Иерей Евгений: Да, а главное, он беден. Они все богаты, вот которые смеются там у него в зале, а он беден, как церковная мышь.

Алан: Это правда, так оно и есть, да?

Иерей Евгений: Давайте посмотрим, что будет дальше. Обратите внимание. У него нет 300 000 $. Во-первых. И он говорит: «Господи, давай немедленно, надо до воскресенья». И он так добр, что своему другу, ну, сотруднику, он уходит от него, он его не ругает, он не говорит: «стой, иди назад». Он говорит: «сколько тебе? Может тебе миллион? Нет, 300 тысяч? Бери 300 тысяч». Какой человек!.. Что же будет дальше? Давайте смотреть.

Демонстрируется ролик. Пастор Йонги Чо.

Женщина села и начала свою историю:

– Десять лет назад я молилась, и Бог сказал мне: возьми определённую сумму денег и положи в банк. Таким образом я копила деньги все эти годы. Но вот ко мне пришло извещение, что к понедельнику я должна снять деньги со счета, потому что пришло время. 300 тысяч $.

– Сестра, это мои деньги

– Вы даже встретиться со мной не хотите. На каком основании я должна дать вам эти деньги?

Она сказала: «Вы ни разу не позвонили ко мне домой, вы до сих пор не благословляли мою семью».

Я сразу вытащил свою записную книжку и спросил: «Какой у вас номер телефона? С сегодняшнего дня я буду благословлять вашу семью, я буду звонить вам и благословлять вас. Эти деньги принадлежат мне, и вы не должны давать эти деньги кому-то другому. Я даю вам мой совет».

Я возложил на неё руки и благословлял всеми благословениями, которые приходили мне на ум. Она ушла, а я возопил к Господу: «Я благословляю эти деньги, побуди её принести эти деньги в понедельник!».

В понедельник я пришёл в церковь, и она пришла, она принесла чек, и я выхватил чек из её рук! Это обычная домохозяйка, она небогата, просто из среднего класса. Откладывать деньги все эти годы было невероятно трудно для неё. Но Бог именно потому, что этот простой человек откладывал деньги, принёс мне это даяние, действительно значит, для меня очень много значит.

Алан: У меня здесь вопрос сразу возникает. Вот он говорит, что я беден. Ну ладно. Но церковь-то у меня богатая. У члена церкви определённая проблема. Но почему он не может помочь этому человеку средствами церкви? Светлана, как Вы реально думаете, как он объяснил своей пастве, и, в частности, этому человеку, что он не может выделить ему денег из церковного имущества? И по его словам, церковь у него богата. То есть люди сдают десятины как раз-таки для нужды вот этих людей, то есть кто-то болеет, из церкви выделяются деньги.

Иерей Евгений: Ну, так же было в апостольское время. Богатые поддерживали бедных.

Алан: Конечно, да. То есть смысл вот этого пожертвования заключается в этом, что на нужды церкви.

Иерей Евгений: Давайте спросим.

Светлана: Нужды церкви... Ну вот лично мой опыт, мы в церкви также сдавали пожертвования, десятины. Но когда возникала какая-то нужда, даже для нужды церкви, допустим, провести газ или купить стулья для зала, мы на это собирали ещё дополнительно. Это целевой сбор уже был.

Иерей Евгений: Сверх десятины?

Светлана: Да, конечно. Сверх пожертвования.

Алан: А если кто-то заболел, говорит, дайте мне там 100 тысяч?

Светлана: Такого нет вообще. Такого вообще не было, чтобы кому-то помогали. Нет, это собирали отдельно.

Иерей Евгений: Опять собирали?

Светлана: Да.

Иерей Евгений: То есть стригли, стригли.

Светлана: Да. А на нужды – ну, это, я не знаю, там, на зарплаты, наверное, пастора, какие-то нужды, там, я не знаю, оплата коммунальных услуг, что-то такое.

Иерей Евгений: По Вашим наблюдениям, это вот особенность вашей общины была или это общее место. В других общинах также?

Светлана: Ну, у нас очень вообще особенно было специфически. У нас никто ничего не считал. В других я знаю, что хотя бы какой-то был учёт. Ярославская, ну, я не знаю их там глубины этой всей. Но я знаю, что, по крайней мере, есть какой-то учёт, и считают там кто-то из прихожан, когда собирают эти деньги. У нас же в Некрасовском этого не было вообще. Просто собирались деньги, и всё. Никто не знал, сколько и чего.

Иерей Евгений: То есть в других общинах есть моменты, когда из десятины уходят деньги на самообеспечение общины, на помощь кому-то?

Светлана: Насчёт помощи я не знаю. Такого не припомню.

Алан: Судя по тому, что этот человек не стал возражать им ничего, то, скорее всего, у них такая же практика, как в Некрасовском.

Светлана: Десятина – это я знаю точно, церковь, которая дочерняя, отделяет в вышестоящую, это точно есть.

Иерей Евгений: То есть от вашей десятины десятина уходит в ярославскую церковь.

Светлана: Да, да,

Иерей Евгений: Ну, остальными пастор распоряжается.

Светлана: Остальное, да, да.

Алексей: Ну, это везде так, даже вот, скажем, взять, костромскую Грехова, вот эту общину, там точно также. Есть сбор пожертвований. Если какая-то нужда, есть целевые сборы, то десятины, там своё, по-своему. Вот не так давно, этим летом, я слышал, брат один возмущался, в Сочи планировалась женская конференция. Ехала супруга Эдуарда Грабовенко, начальствующего епископа, в общине делали сбор на то, чтобы оплатить ей дорогу, устроить её проживание, обед, прочее, и ещё ей, может быть, дать.

Иерей Евгений: Евангельская нищета…

Алексей: И там братья прямо возмущаются. Как, говорят, я понимаю, там приехал пастор из деревни какой-то. Едет начальство, жена начальствующего епископа, говорит, ну неужели они не могли ей выделить деньги? Мы тут своей общинкой собираем, чтобы ей туда дорогу оплатить, такие вещи.

Иерей Евгений: Итак, всё хорошо. Деньги находят своего адресата и мимо не уходят.

Алан: Мимо, то есть на нужды реальных людей.

Иерей Евгений: Нужных, правильных людей, а не всякого там…

Алан: Апостолы-то как делали? Им приносили имения, продавали люди приносили к ногам (Деян.4:34–35). Для чего? Для того, чтобы эти апостолы как раз-таки распоряжались, для людей.

Иерей Евгений: Наверное он очень скромен, ему неловко сказать: «дайте денег». Может быть так. Но меня другое интересует: «это – говорит – мои деньги!» и выхватил чек.

Алексей: На самом деле он очень заботится об этой женщине, он хочет, чтобы в её жизнь пришло благословение.

Иерей Евгений: Его благословение.

Алексей: Ну, само собой. А он же помазанник, он прекрасно об этом знает, а ведь когда ты отдаёшь, ты получаешь в разы больше от Бога. А этой женщине, может быть, что-то не давало отдать. Она где-то колебалась, но ей просто помог побыстрее посеять, чтобы потом пожать.

Иерей Евгений: Наверное, да,

Алексей: А посеять в карман помазанника – это же великая честь.

Иерей Евгений: Больше того, Вы правильно сказали, что это его благословение. Он не сказал, что через меня Господь благословлял, а «все благословения, которые МНЕ приходили в голову». То есть это чисто его пустые слова, за которые он получил 300 тысяч $. И выхватил у нее чек, и даже знал, что она бедная, что это последние её деньги, и тем более порадовался, что он может у неё их забрать.

Алексей: И при этом вот так в открытую обо всём этом рассказывает. И самая ещё главная реакция прихожан, если на нашем языке говорить, реакция людей, которые там собрались. Они восхищаются, смеются.

Иерей Евгений: Да, он очень ловко провернул своё дело. Вместе с тем из всего этого рассказа, очень умилительного самого по себе, такого замечательного рассказа, самое интересное остаётся за кадром. А именно: Йонги Чо в 2002 году, как выяснилось, заставил официальных представителей своей церкви приобрести 250 тысяч акций, принадлежавших его старшему сыну, по ценам, в несколько раз выше их рыночной стоимости. Ну, некоторые говорят в три, некоторые в четыре раза выше. И в конце концов, за это Йонги Чо в 2014 году был осуждён на три года лишения свободы, но с отсрочкой приговора. Кроме того, мало того, что он похитил 12 миллионов $ в церковных фондах, 12 миллонов $ – там было 300 тысяч, а здесь 12 миллионов, он ещё уклонился от уплаты налогов на сумму 3,2 миллионов $. Вот такой чрезвычайно бедный человек. Кроме того, ему что-то сходило с рук. Например, в 2011 году старейшины церкви обвинили пастора в хищении 20 миллионов $ и приватизации церковных активов, но не сложилось. Видимо, как-то вот он показал, что он честен. Беден, как церковная мышь, в самом деле. Вот такой вот удивительный человек. Он совсем беден, у него нет 300 тысяч $, но есть многие миллионы, которыми он ворочает, так тихонечко, вопреки закону.

Алан: У него не было просто мелочи с собой.

Иерей Евгений: Может быть. Кстати, да.

Алан: А он этому человеку в итоге отдал 300 тысяч как от себя, получается, да?

Иерей Евгений: Я не знаю, он не сказал про это. Ну отдал и отдал. Ему дал Бог, всё сходится, всё в порядке. В российской среде Йонги Чо, насколько известен, по вашему суждению?

Алексей: Ну, он оказал большое влияние. И по сей день его многие епископа, особенно, которые уже такого больше, чем среднего возраста, которые ещё в те годы воспитывались, по сей день его чтят, его учение вот это о четвёртом измерении, никакой критике не подвергается, и самого его тоже также чтят. Может быть, уже не так сильно его там прославляют. Но тем не менее, даже вот зная все эти события, было в Южной Корее, в Сеуле мероприятие проходило в честь шестидесятилетия его церкви.

Иерей Евгений: Это 2018 год был, уже после осуждения.

Алексей: После осуждения прошло четыре года, и этот факт был открыт, и об этом знали все прекрасно. Российская церковь христиан веры евангельской, где начальствующим епископом является Эдуард Грабовенко, отправлял делегацию. Даже в честь этого события, я не знаю, первый раз в жизни слышал об этом ордене, орден Воронаева или медаль Воронаева.

Иерей Евгений: Почётная медаль имени Воронаева.

Алексей: Да, может быть, даже в честь него, как говорится, этот орден сковали, и, значит, туда поехала делегация, и от имени Российской церкви христиан веры евангельской вручили ему торжественно перед всеми – Иван Боричевский, вот этот, один из…

Иерей Евгений: Самое интересное – формулировка. Его наградили «за вклад в духовное возрождение России через проповедь Божьего слова, за верность, служение Богу и людям».

Алексей: И по сей день вот эта информация на официальном сайте Российской церкви христиан веры евангельской никуда не убирается, она до сих пор там есть. Если кто-то не верит, можете ознакомиться.

Иерей Евгений: Вот обратите внимание. Получается, что для харизматов, ну и пятидесятников тоже вот эта идея четвёртого измерения, этих духовных даров и всего с ними связанного, она важнее простых евангельских заповедей. Его суд осудил за многомиллионные хищения. Ну, как бы разве этого недостаточно? Оказывается, нет. Доктрина важнее, чем совесть. Причем доктрина не евангельская, но приятная, которая им всем помогла получить свои состояния.

Алексей: Да даже близко там к евангельскому ничего нет. Там наоборот, Христос учит: давайте и дастся вам. То есть, наоборот «всё отдайте». А тут «мне всё отдай».

Иерей Евгений: Да, то есть вот это видео последнее показывает нам, что человек пропитан духом сребролюбия, он не стыдится об этом говорить, а другие радуются от того, что они об этом слышат, и им весело, они хотели бы, наверное, подражать ему, но нет таких возможностей. Хорошо, что нет их у нас.

Иерей Евгений: Итак, рассмотрев харизматическое представление о так называемом законе сеяния и жатвы, что можно сказать? Алексей, вот как бы Вы оценили в целом это явление?

Алексей: Ну, как правило, неопятидесятники, харизматы, они вот апеллируют к тексту «что посеет человек, то и пожнёт» (Гал.6:7–9).

Иерей Евгений: Давайте почитаем целиком, чтобы не просто отдельные цитаты говорить, как они любят делать. А почитаем так, чтобы можно было и показать, что они берут, а что они упускают.

Алексей: Текст так звучит. «Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем». Вот они берут, ну, опираются на этот текст. А так они рассматривают закон сеяния и жатвы как какой-то универсальный такой вот принцип, как причинно-следственную связь. Тут непонятно. То есть сделай то, получишь это, сделай то, получишь там…

Иерей Евгений: А разве это не так? На мой взгляд, в этом правда, и апостол так он действительно говорит, что мы сеем в жизнь вечную и получаем жизнь вечную. Сеем в тление – получаем тление.

Алексей: Они вот как раз почему-то, как ни странно, этого не видят.

Алан: Можно я добавлю? Дело в том, что практически все, ну, преобладающее количество протестантов, они читают этот текст не полностью. То есть они просто говорят: «Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет». То есть «сеющий в плоть пожнёт от плоти тление» и так далее, по крайней мере, я слышал очень редко.

Иерей Евгений: Им это не интересно. А «делаем добро и не унываем» – это вообще ни о чём.

Алан: Конечно, поэтому они строят свои доктрины на первом стихе «что посеешь, то пожнёшь».

Алексей: Всё вот этой фразы достаточно.

Алан: То есть материально.

Алексей: Да, то есть здесь у меня вот лично возникает вопрос: а обязательно для этого вообще быть верующим? Если есть механизмы, которые заложены Богом в этот мир, если я буду давать, значит, я буду получать больше, для чего тогда христианином быть?

Иерей Евгений: Я на этом примере хочу напомнить, что слово «секта» латинское слово, «ересь» греческое означает то же самое. Вот сектор, часть, то есть берётся некое целое, и от него кусок отрезается большой или маленький. И вот этот кусок объявляется полнотой. Вот именно так они поступают с цитатами из Писания. Они берут только то, что хочется. Если брать в контексте, ту же цитату она показывает противоположное, как здесь. То есть это всё обосновывается, что якобы человек посеет, ну, там деньги, а придет ему ещё больше денег. Но то, что говорится о том, что деньги – это вещь плотская и ради тела, ради плоти, и, значит, они пожнут отсюда тление, об этом говорить не хотят. То, что надо сеять, делая добро, сеять в дух, снова не говорят, потому что нужны деньги.

Алексей: Там о тлении вообще ничего не вспоминается, там из этого текста вообще, кроме «что посеешь, то пожнёшь», ничего больше не говорится. А вот если взять у блаженного Августина цитату, очень интересную на эту тему: «сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление. Это говорит Апостол о любящих больше самоугодливые удовольствия, нежели Бога. Ибо в плоть свою сеет тот, кто все, что ни делает, хотя то и добрым кажется, делает для того, чтоб ему телесно было хорошо». Делает всё для того, чтобы ему телесно было хорошо. А что они делают?

Иерей Евгений: Телесное им надо хорошо. И наоборот. Вот продолжая цитату блаженного Августина, что есть сеяние в дух?

Алексей: «А сеяние в дух есть работать правде из веры с любовию, не слушаясь похотей греховных, хотя они и есть в смертной плоти».

Иерей Евгений: То есть вот это вот желание комфорта, удовольствия, здоровья и прочих телесных радостей, это всё мешает.

Светлана: Сеяние в плоть

Иерей Евгений: Да, он так говорит. То есть церковное понимание радикально противостоит харизматическому, но согласно букве Писания.

Алексей: И больше того, надо отметить, вот для думающих, так скажем, протестантов, вот им Августин наиболее близок, чем там восточные святые отцы.

Иерей Евгений: Ну, он им так же близок, как и Священное Писание. А поскольку я уже сказал, слово «ересь» предполагает отрезание кусков ненужных, которые, ну, не натягиваются на фигуру протестанта, то они отрезают у него всё, что им не подходит, в частности, его аскетику, его церковность, в частности Таинства, всё это убирается, а то, что им нравится, они сохраняют. Ну, так и с Писанием то же самое делается. И вообще, вот если просмотреть Писание, внимательно рассмотреть Писание, то мы же в нём видим, что богатство, желаемое протестантами, они же харизматами, это богатство, оно может быть не чем-то хорошим для спасения, а чем-то плохим.

Алексей: Причём Сам Христос об этом предупреждал. Мф. 19:23– 24: «Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие».

Иерей Евгений: Отсюда, если человек желает дойти до Царства Божия и тем более святости сподобиться, не просто войти, а войти, то, конечно, ему надо показывать крайнее презрение к миру и тому, что в мире. И святые должны показывать это презрение.

Алексей: Многие святые как раз вот обнаруживали это презрение к материальным благам самой жизни из любви к Богу, демонстрируя вот как жизнь по духу проявляется в подвигах воздержания, молитвы, борьбы со страстями. Можно вспомнить, например, великомученицу Варвару. Это красавица из знатной семьи, и её за веру запытали страшными пытками, она умерла, как мученица.

Иерей Евгений: Или, скажем, святая Анастасия Узорешительница. Была чрезвычайно богатая и знатная женщина, и она обнищала до того, что вообще ничего своего не осталось, уже когда её потом пытали и убили за Христа. А куда делось всё имущество? Оно делось на служение христианам, она обходила тюрьмы, покупала за деньги возможность войти в эти тюрьмы, своими руками служила христианам, которые там пребывали в мучениях или ожидали смерти. И она все своё огромное имущество таким образом растратила, заботясь о бедных, о нищих, о больных и о христианах, которые находятся в темницах, а впоследствии и сама мученически пострадала. Вот презрение к материальным благам, снова всё сходится, и даже в самой жизни. Или, если из более новых примеров, кого-то можно назвать, Алексей?

Алексей: Серафим Вырицкий.

Иерей Евгений: Святой ХХ века, уже после революции, показал себя.

Алексей: Он до революции он был предпринимателем, купцом. Один, наверное, из богатейших людей в империи. И в то же время он был благотворителем, там, меценатом.

Иерей Евгений: И когда он решил как-то в полноте посвятить себя Богу, он всего лишился, да, всё раздал.

Алексей: И во время войны он, по-моему, тысячу дней стоял на камнях в молитве.

Иерей Евгений: На камне, он повторил подвиг Серафима Саровского, да. То есть он постоянно пребывал в молитве, и Господь прославил его чудесами. И при жизни, и даже до сего дня по смерти вот Ленинградская область, Вырица, люди к нему едут, и нередко бывают чудеса совершаются у него там. То есть Господь показывает, что этот подвиг, когда человек всё оставляет ради Него, Ему угоден.

Или вот есть яркий рассказ ещё о преподобном Макарии великом, древнем египетским святом. Авва застал однажды вора с мулом, который грабил его имущество, вернулся к себе в келию, а вор у него всё выносит. И старец, подойдя, видя происходящее, как посторонний, подошёл к вору и стал помогать ему навьючивать мула своим же имуществом. И наконец выпроводил его. Вор ушёл с этим мулом. А старец сказал «Мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести (1Тим.6:7). Господь дал, Господь и взял (Иов 1:21). Благословен Господь во всем!». Он жил не в городе, он жил в пустыне, какое-то имущество небольшое, которое у него было, чтобы ему снова его получить для рукоделия для того, чтобы там воду наливать, которую издалека носить, надо было для вкушения и хранить, там тарелку, чтобы поесть и прочие приборы. Вот минимальное что-то, ему надо было, конечно, очень много потрудиться своими же руками ради этого телесного труда, или там на поле у кого-то работал, или корзины плёл, или что-нибудь. Вот ради него он получал весьма небольшое вознаграждение и мог восстановить то, что он потерял. Но он ни слова не сказал вору, потому что он презирал материальные блага и увидел здесь Бога, Который послал этого вора, чтобы испытать привязанность святого Макария или к Богу, или к вещам. Он выбрал Бога. А что выбирают те, которые, которые говорят о сеянии и жатве? Они выбирают вещи.

Алексей: Если в целом, то в законе сеяния и жатвы Православие видит приготовление к вечности.

Иерей Евгений:. Безусловно, это приготовление к вечности, потому что апостол и говорит об этом, что мы должны делать добро и не ослабеть. Мы должны ожидать посмертного вечного воздаяния. Но вместе с тем, как это выглядит: человек трудится в исполнении заповедей, Господь помогает нам в этом труде, безусловно. И вместе Господь вознаградит нас в вечности за этот труд, и эта награда будет продолжением того Божественного действия, которое было в человеке, когда он исполнял заповеди. То есть получается, это не просто человек живёт и живёт, потом бац – на небо! А так, что он уже сейчас опытно знает Бога, а потом этот опыт ещё увеличится.

Алексей: Видите, как обратно пропорциональное получается действие. То есть если харизматы берут этот закон и пытаются им как-то пользоваться, ну и приспосабливать под себя, то здесь, наоборот, человек как бы подчиняется этому закону.

Иерей Евгений: Я бы сказал, они берут некий образ из Священного Писания и формулируют совершенно новый закон, не имеющий отношения к Евангелию.

Алексей: Само собой.

Иерей Евгений: То есть это слова похожи на слова Писания, а за ними стоит другое содержание. Но Господь ожидает другого, и воздаяние будет другое, и делание другое. Делание – не десятина. Делание – не пожертвование пастору. Делание – это исполнение заповедей Божьих. Ну где, скажем, мы видим, что Господь говорил: «давай десятину пастору»? Ну ладно, не пастору, но «давай десятину». Или «давай партнёрские пастору» – ну, где мы такое видим? Конечно, это все выдумки хитрых людей, желающих пользоваться имуществом простаков, которых они же и обирают. Ну, это понятно. Но почему люди, читающие Евангелие, вот так вот берут и всё отдают? Ещё и осмеивают потом православных, что вот у вас всё за деньги, а у нас всё бесплатно. Какая-то потрясающая иллюзия.

Иерей Евгений: Отсюда жатва, которая вот в этих словах апостола Павла озвучена – это жатва, конечно, Суда Божия и суда посмертного, и Страшного суда. Вот Страшный суд, как он выглядит, что там Господь скажет о том, что ты сеял, отдавая партнёрские там или десятину? Вот что в этой притче сказано, Алан, что там про десятину сказано?

Алан: Не припомню, что там что-то было сказано про десятину.

Иерей Евгений: Ну это же самый главный духовный закон. Это же высшее проявление того, что Бог может дать человеку, а там нет.

Алан: Там нет, там всего лишь говорится, да, о какой-то милостыне, о помощи, что нужно посетить больного, сходить в тюрьму, накормить там

Иерей Евгений: Напоить… Ну это же мелочи.

Алан: Ну, я об этом и говорю. Да, да, да, это в том самом понимании Лукьянова и харизматов, да, скорее всего, это мелочи.

Иерей Евгений: Это то самое делание добра, о котором апостол говорит. Но это же не материальное благословение.

Алан: И удивительно, да, что Господь ни слова не говорит об этом, вот даже не намекает, ни с какой стороны.

Иерей Евгений: А может, в другом месте где есть? Вот, скажем, придёт Сын Человеческий во славе Отца своего с ангелами Своими. И тогда, да, скажет: «дам тебе много денег». Так говорится, да в Писании?

Алан: Немного по-другому. Удивительно тоже. Говорится, что каждый получит воздаяние за свои дела.

Иерей Евгений: То есть если человек много давал денег, то ещё больше денег получит, верно же?

Алан: В Царствии Небесном они ему не пригодятся, я думаю.

Иерей Евгений: Определённо там не продают, не покупают.

Алексей: Кстати, вот это касается вообще всех протестантов, не только харизматов, ну, неопротестантов, что спасение по вере исключительно по вере, дела не имеют значения. А вот здесь как раз «придёт Сын Человеческий во славе Отца Своего с ангелами и тогда воздаст каждому по делам его» (Мф.16:27). Не по вере, а по делам.

Иерей Евгений: Да, Книга Откровения говорит тоже самое. То есть вот это вот события уже последние эпохальные, когда «отдало море мёртвых, бывших в нём, смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них» ( Откр.20:13). И дальше наступает суд. И вот «судим каждый» не опять же по сумме пожертвований. «Судим каждый был по делам своим». Где вот это представление о спасении по вере? Судим каждый. Не так, что вот харизматы или баптисты они не судимы, стоят в сторонке, смотрят на нас, смеются: «вот вы глупые православные». Нет, каждый. Я там встану, мы все там встанем, вы там встанете, каждый будет судим. Но не по тому, сколько мы сеяли денег, или имущества, или ещё что-то мы сеяли, а по тому, что мы доброго успели сделать. Вот оно, сеяние в жизнь вечную по делам своим. «Дела каждого идут вслед за ним» (Откр.14:17), оттуда же, из Книги Откровения это сказано.

Иерей Евгений: Но сеяние может быть разное. Иные сеют добро, добродетели, иные сеют грех. Грех является ли сеянием или нет?

Светлана: Да.

Иерей Евгений: Да. Это тоже некое делание духовное.

Алан: Но надо понимать разницу, то есть понимание греха у харизматов и понимание греха у православных – оно отличается. Понятно, что это злые поступки или что-то. Но грех у харизматов понимается как препятствие для получения благословения.

Иерей Евгений: Материального.

Алексей: Материального, ну, в первую очередь материального, да, которое можно устранить там через прорыв в молитве, ну там, через покаяние, только опять же, в их интерпретации своеобразной.

Алан: Покаяние опять-таки посредством жертвы. Покаялся, что не давал раньше или мало жертвовал. Всё, я каюсь.

Иерей Евгений: Нет, ну, исправление поступков тоже требуется, но поступков, а не образа мыслей.

Светлана: Не всегда в деньгах покаяние.

Иерей Евгений: Ну, безусловно, я про это и сказал. То есть конечно, есть и поступки, но поступки. А о том, что в сердце, а именно из сердца исходят помышления злая, а о сердце никто не говорит. Итак, получается, будь то деньги, будь то поступки, не принципиально. Самое главное, что вот очищения сердца никто не требует и не ищет. А если у нас? Если у нас, то сеяние греха ведёт к духовной смерти сейчас и к отчуждению от Бога навечно.

Алексей: Да, только пока мы здесь, у нас есть возможность восстановиться.

Иерей Евгений: Да, но снова – покаяние предполагается не только поступками, хотя они тоже требуются, но и душевным расположением, презрением к миру и стремлением к Богу. Если человек не презирает мира и того, что в мире, он не может любить Бога в полноте, это очевидно. И, соответственно, такое покаяние должно восстановить правильные отношения человека с Богом, когда мы любим Бога, признаем Его Господство над собой, сами повинуемся Ему, исполняем Его заповеди, в том числе заповедь о послушании церкви, об участии в Таинствах, о Причащении. Господь говорит: «кто не будет есть Тела Моего, пить Крови Моей, не будет иметь жизни вечной» (Ин.8:53). Харизматы не едят Тело Христово, они не пьют Крови Его, они едят и пьют символ. Символ не реальность. Они прямо нарушают заповедь Божию – и ничего, и отлично себя чувствуют, хотя нарушают заповедь Божию, они спасены по вере. То есть спасённому по вере можно любые заповеди нарушать. Это вообще ему не мешает, оказывается. А Господь говорит, вот мы только что видели, дела будут исследованы, и вера будет исследована, о чем мы ещё поговорим, но дела тоже.

Алексей: А жизнь вечная – она подаётся именно через Кровь Христа, через Плоть Христа. Если этого нет, о какой жизни вечной говорить?

Иерей Евгений: Совершенно верно. То есть Господь на кресте пролил Свою кровь за нас. Но как мне стать соучастником этой Крови? Через Причастие этой же Крови – Той, Которую Он там пролил. Но если я в этой Крови не соучаствую, если я не причащаюсь, то я оказываюсь чуждым той Жертве крестной, которую Господь принёс на Голгофе. Я могу мечтать о ней, думать о ней могу, но я реальным соучастником-то не буду. Вот в чём беда. И эти несчастные, обольщённые люди, они думают, что они духовные, а мы плотские. И вот они-то духовные, отрицают Божественные заповеди, осмеивают их буквально, говорят: да это там символы, это не настоящее всё, это нам так хочется.

Итак, оказывается, что вот это сеяние греха ведёт к духовной смерти. И отсюда жатва после этого сеяния означает, что человек чужд Богу. Бог дал заповеди, человек не исполняет. Бог отходит от человека, человек отходит от Бога. И мы нуждаемся в исцелении, мы нуждаемся в покаянии, в Таинстве исповеди, в том же Причащении, в том, что делает нас своими для Бога, близкими для Бога. Но харизматы и это отрицают. Оказывается, что вот концепция харизматическая совершенно не безобидна, это даже не просто такая реплика лежащего во зле мира, что вот надо быть там богатым, успешным. А это бунт против Бога, бунт против того, что Бог от нас требует, а не просто говорит: хорошо бы, чтобы ты это сделал. Он требует, обещает наказание тем, кто не исполнил, и ничего страшного. Итак, это первое. Это когда человек сеет грехом.

Иерей Евгений: Но можно вместе с тем сеять не грех, а сеять добродетель, то, что Бог и хочет от нас. Добродетели, конечно, бывают разные, потому что мы можем добровольно делать нечто доброе, и это хорошо, но можем терпеть скорби, которые Господь нам посылает ради нашего спасения. Начнём с именно терпения скорбей, что вообще говорит об этом Писание и что говорят харизматы. Для харизматов терпеть скорби это хорошо или плохо? Скажите, вот если человек болеет постоянно, не может вылечиться?

Светлана: Что это не от Бога, Бог не посылает никаких болезней.

Алан: И это надо как можно быстрее убрать, как можно быстрее исцелиться.

Алексей: Там, что бы ни случилось, например, заболел человек, попал в аварию, или ещё что-то – это дьявол. Всё, это виноват дьявол. Бог здесь вообще ни причём.

Иерей Евгений: Ну и со стороны человека, видимо, грех какой-то был.

Алексей: Грех неверия.

Иерей Евгений: А может, и неверие, в первую очередь.

Светлана: Или ещё исповедание, может быть какое негативное.

Иерей Евгений: Да, да, это очень важно, надо правильно говорить, правильно думать. Итак, получается, что харизмат понимает страдания, испытания как проклятие, наказание за грехи, за неверие. А как понимает церковь, как понимает Писание? Господь говорит: «в мире будете иметь много денег», да? «Много здоровья», говорит Господь? «В мире будете иметь скорбь, но мужайтесь, я победил мир» (Ин.16:33). То есть Господь обещает апостолам, а через них и всем нам, что нам обязательно предстоят скорби, и это от Бога. И скажем на примере. Вот апостол Павел, он не был на Тайной Вечери, он этих слов не слышал, может, его это не касается? Нет, он говорит о себе: «когда пришли мы в Македонию, плоть наша не имела никакого покоя, но мы были стеснены отовсюду: отвне – нападения, внутри – страхи» (2Кор.7:5). Он сам говорит своим слушателям, говорит так: «многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие» (Деян.14:22). Нам войти. Не кому-то там, а всем нам. Хотим войти – вот скорби. Или в другом месте: «да и все желающие жить благочестиво во Христе Иисусе будут гонимы» (2Тим.3:12). Или ещё, ну, чтоб не показалось, что может там случайно раз сказал, ещё одно Послание Филиппийцам: «Потому вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него» (Флп.1:29). Итак, веруя во Христа, мы не можем за Него же, за Христа, не страдать. Больше того, даже спасение оно, оказывается не только по вере. Вера нужна для спасения, но не только по вере. «Скорбим ли мы, скорбим для вашего утешения и спасения, которое, то есть спасение, совершается перенесением тех же страданий, какие мы терпим» (2Кор.1:6 ). То есть харизматы, которые спасены по вере, они выше апостола Павла, которому нужны страдания, чтобы прийти ко спасению.

Алан: Я бы добавил даже ещё и ключевой текст, когда Сам Христос говорит, что «кто не несёт креста своего недостоин Меня» (Мф.10:38), то есть крест это, собственно и есть символ вот этих страданий, распятия, смерти и прочего. То есть Сам Господь говорит, что не несёшь – ты не достоин Меня, ты чужд Меня, ты отделен от Меня, от Моей Церкви.

Алексей: Все апостолы жили, умерли мученической смертью, кроме Иоанна Богослова.

Иерей Евгений: Но и он много скорбей претерпел.

Алексей: Да, да, все страдали. Хотя вот, например, в интерпретации Анатолия Гильманова, апостолы жили в хороших домах и путешествовали с жёнами.

Иерей Евгений: Вместе с тем вот такое действие страдания, оно на самом деле очень важно для человека, потому что освобождает человека от привязанности чрезмерной к земным вещам, к наслаждениям, тем самым наслаждениям, которые так приятны харизматам. Апостол говорит: «Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу, когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно» (2Кор.4:17–18). Опять мы видим: сеяние и жатва, страдание производит вечную славу, но не сейчас, оно же невидимо, эта слава невидима, а в вечности невидимое вечно. То есть мы видим, что эта мысль апостола о сеянии и жатве, она постоянно повторяется. Но и это ещё не всё. Страдания, оказывается, формируют внутреннего человека, душу христианина, помогают нам обрести необходимые внутренние добродетели. Апостол ради этого даже хвалится своими страданиями. Он говорит так: «хвалимся и скорбями». И дальше он показывает, что производит скорбь с душой христианина. Итак: «хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам» (Рим.5:3–5).

Харизматы не говорят о надежде. Они уже уверены, им не нужна надежда, хотя мы должны утешаться в надежде, они не утешаются ей, а вот апостол утешаются надеждой, и надежда его происходит от опытности, от терпения скорбей. Харизматы считают, что скорби они не от Бога, они не могут правильно терпеть скорби, не могут получить духовный опыт и надежду. Они не получают надежду, не получают и Духа Святого, и любви Божьей. Страшное дело. Всего-навсего скорби не могут потерпеть и не желают считать, что скорби полезны для спасения. Даже больше того. Апостол говорит, что эти скорби, они не только помогают нам духовно собраться. Они не только производят вечную славу, но они делают нас соучастниками страданий Христовых. Харизматы явно лишены этого. А апостол говорит, он желает нам «познать Его, – то есть Христа, – и силу Воскресения Его, и участие в страданиях Его». Вот оно, участие в страданиях Его, «сообразуя смерть Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых» (Флп.3:10–11). Получается, что успех и страдания такие вот земные, они вовсе не мерило духовности, не критерий близости к Богу, но зачастую признак отдалённости от Бога, любви к миру и тому, что в мире.

Итак, христианин должен терпеть с благодарностью те скорби, которые Господь ему посылает для нашего спасения, для того, чтобы внутренним человеком утвердиться в любви к Богу. И вот это внутреннее душевное расположение должно сопутствовать нам постоянно. Внешне это может быть не видно в поступках, может не проявляться, но внутри что должно быть в христианине?

Алексей: Апостол Павел в Послании к Римлянам 12:16 говорит: «не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе». Вот на память как раз эта книжка – «Мечтай» называется, сразу почему-то вот она бросилась – «и ты завоюешь мир», полная противоположность.

Иерей Евгений: Да, да. А высокомудрие – это же гордость, да? То есть человек, если он гордый, он может даже и добро какое-то делать, помочь кому-то. Но думает: «ну я-то праведник, не то, что другие, уж я-то, кто как не я, я хорошо поступаю, я молодец, я спасён!..». Вот это то самое. А апостол говорит: не высокомудрствуйте. То есть эта заповедь относится не к поступкам, относится к душевному расположению.

Светлана: Мотивы какие человека, когда делает что-то…

Иерей Евгений: Да, то есть внутренняя мотивация: «ради Бога, или я сею, чтобы быть богатым», вот оно.

Алексей: Ну и сама суть, вот корень-то всего этого. «Корень всех зол – что? _) – сребролюбие» (1Тим.6:10). А тут получается как-то это не замечают вот этот корень. Или «нельзя служить Богу и мамоне» (Лк.16:13), это неоднократно в Священном Писание, в Новом Завете, в частности, об этом говорится.

Иерей Евгений: Да, да, и в Ветхом тоже. Вот, скажем, пророк Аввакум, казалось бы, пророк Ветхого Завета, материальное благословение, десятины. Нет, пророк говорит: «Надменный человек, как бродящее вино, не успокаивается, так что расширяет душу свою как ад, и как смерть он ненасытен, и собирает к себе все народы, и захватывает себе все племена. Но не все ли они будут произносить о нем притчу и насмешливую песнь: «горе тому, кто без меры обогащает себя не своим, – на долго ли? – и обременяет себя залогами!» (Ав.2:5–6). Не своим – имеется в виду, что он умрёт, и всё это останется другим. А своё для нас, то, что мы возьмём с собой вечность, это добрые дела, которые и требует Господь от нас, за которые мы отчёт дадим на Его суде, это и правильное душевное расположение любви к Богу и ближним. Вот это мы возьмём с собой. Об этом ли заботятся бедные харизматы, или только об имуществе, преимущественно? О нём много говорят, к нему стремятся.

Алексей: Ну и надо также сказать, что даже если, скажем, смягчить все эти нагрузки, что, скажем, сеять, не только деньги, делать добрые дела, молиться там, аскезу какую-то приносить.

Алексей: Но если это будет вне церковного учения, это если будет вне церковной догматики, вне церковного опыта, это будет также неправильным сеянием.

Иерей Евгений: Безусловно, потому что это будет ересь. А апостол говорит, что «еретики Царства Божие не наследуют» (Гал.5:19–21). То есть хотя бы харизмат был хорошим человеком, добрым человеком, милосердным человеком, но он отвращается от истинного учения Христова. Так или иначе, он не может не хулить Бога, сам того не замечая. Потому что он хулит Бога, Который в церковных Таинствах. Он хулит Бога, Который во святых. Он хулит Бога, Который в православной Церкви. Ну даже если он не будет осмеивать, что делают многие, а будет просто скромно молчать об этом, он не признает в этом настоящего действия Божия. А значит, имея вот эти ложные ориентиры, земные материальные ориентиры, он будет сеять в плоть. Из плоти пожнёт, увы, вовсе не небесную радость, пожнёт тление. А духовное благословение он может получить, только если будет иметь правильные духовные ориентиры. Если научится православной аскетике, будет участвовать в православных Таинствах, будет иметь единомысленную с нами веру. Поэтому Господь требует от нас и правильной веры, и правильного исполнения заповедей. И ортодоксии, и ортопраксии. Если чего-то будет не хватать, только добрые дела, но нет веры, правильной веры, только вера, но нет добрых дел, на что нам часто указывают: а вот вы, православные грешники – и так бывает, и нередко бывает. Итак, Господь и этих осудит, и других осудит.

Мы же должны идти царским путём, не уклоняясь ни направо, ни налево, так, чтобы через этот царский путь и веру соблюсти, с одной стороны, и заповеди Христовы исполнить и пожать таким образом жизнь вечную. Именно формирование в себе добродетельного образа мыслей, всегдашней надежды на милосердие и помощь Божию, деятельное исполнения заповедей Христовых является тем спасительным сеянием – не ложным законом сеяния и жатвы, а настоящим спасительным сеянием, которого ожидает от нас Господь, и о котором Он спросит каждого в день Суда. И дай Бог, чтобы наши зрители, которые сейчас находятся в плену подобных харизматических, непротестантских измышлений и концепций, чтобы они услышали призыв Божий, который обращён к каждому человеку. Тот призыв, который человек должен увидеть в своей душе, и который он раскроет в ходе христианской жизни в православной Церкви, и, услышав его, чтобы они не оттолкнули спасающую их десницу Божию, пришли в православную Церковь и начали бы сеять не в материальные благословения, а сеять в жизнь вечную, чего мы от души всем желаем.