Харизматические практики и «Духовные законы». Десять рогов великой блудницы. Рог десятый. «Теология процветания»

Иерей Евгений Веселов: Последняя, десятая наша тема, посвящена теологии процветания. Мне кажется, что это самое главное. Всё остальное – оно вокруг процветания. Деньги нужны для процветания. Здоровье нужно для процветания. Евангелие, которое позволит тебе стать успешным, нужно для процветания. Даже твое уверование, по большому счёту, нужно как ступенька к процветанию. Я не сгущаю краски, братья? Давайте послушаем формулировку этой теологии процветания у Алексея Ледяева.

Демонстрируется ролик. Пастор Алексей Ледяев:

– Скажи: во имя Иисуса! Я буду иметь жизнь! И жизнь с избытком! И благословение Господне будет меня обогащать интеллектуально, духовно, финансово, социально! Я не буду внизу! Я буду вверху! Я не буду хвостом. Я буду головою. Я не буду уклоняться от налогов. Царство Божье вам! Я благодарю Тебя, что Ты богатый, Бог. И Ты обнищал ради нас, чтобы мы обогатились. Твое благословение обогащает. И пусть, Господь, это слово станет плотью.

Иерей Евгений: Итак, мы видим, что богатый Бог обнищал (2Кор.8:9) ради Алексея Ледяева, чтобы ему, Ледяеву, быть ещё богаче. Вот эти формулировки про голову, хвост... Кстати, обратите внимание, это же ветхозаветные все фразы. То есть, когда были обещаны земные материальные благословения еврейскому народу, склонному к чувственности, Господь вот это и говорит. В Новом Завете уже нет ни головы, ни хвоста; в Новом Завете обетования духовные. Итак, Ледяев фактически призывает своих прихожан вернуться в эпоху Ветхого Завета. Обещает те самые материальные благословения, финансы и прочее. Обещает всем, но в реальности, конечно, речь идет о пасторе. Потому что десятину отдают не друг другу, десятину отдают пастору, ему дают эти деньги, и через это «сеют» себе на будущее. А пастор в ответ готов молиться как угодно, только бы были сейфы с деньгами.

Демонстрируется ролик. Пастор и «епископ» Анатолий Гильманов:

Плод Твоих волов, Плод овец Твоих, Благословенны житницы Твои и кладовые Твои. Перефразирую: сейфы все мои благословенны, все мои шесть сейфов благословенны. У меня реально шесть сейфов. Я люблю сейфы, потому что Бог сказал: житницы и кладовые. Я провозглашаю все, все места хранения в моей жизни благословенными. Все, все. абсолютно все, где я что-то храню.

Иерей Евгений: Вы только оцените. это же вот самая суть! Он говорит: «Мои сейфы благословенные»… Ему говорят: «Да, твои благословенные». «Мои кладовые!» Ему говорят: «Да, твои кладовые. Аминь».

Алан Бедоев: Очень честный пастор.

Светлана Ельшова: Это тоже из Ветхого Завета цитирует. А вот и из Нового вспоминается, где наоборот, Бог говорит, когда там один собрался расширить свои житницы, сказал: «Безумный, в эту же ночь придут…»

Иерей Евгений: «Душу твою истяжут из тебя» (Лк.12:20–24). Истяжут – значит, силой вынут. То есть, Господь обличает этого безумного новозаветного богача, который желает себе расширить житницы и кладовые. Потому что надо в Бога богатеть, подавать нищим. А Гильманов говорит: «Шесть сейфов, я люблю сейфы». То есть, как и Ледяев, он ведёт своих прихожан в эпоху Ветхого Завета, при этом он на самого себя показывает, как на пример правильных духовных отношений с Богом и материальных благословений. А все говорят: «Аминь, да будешь ты благословен».

Алексей Грязнов: «Имейте нрав несребролюбивый» (Евр.13:5).

Иерей Евгений: Нет-нет-нет, подождите!

Алексей: Они не законники. Законники, ну, в смысле, кто бы так сказал: «Да вы законники, вы всё по буквам… буква убивает…»

Иерей Евгений: Нет уж. Давайте посмотрим духовного человека. Вот это настоящий духовный человек: Михаил Дарбинян.

Демонстрируется ролик. Пастор и «епископ» Михаил Дарбинян:

Жертвуйте! И мы будем молиться! Кейтаро ла со ко бобо бабаба соко тула майя! Иисус есть жизнь! Мы хотим жизни! Мы хотим вечности! Мы хотим Божьей славы! Всякий дух смерти уйдёт из наших финансов! Всякий дух смерти уйдёт из нашей экономики! Всякий дух смерти уйдёт из нашего бизнеса! Всякий дух смерти уйдёт во имя Иисуса!

Алан: Потрясающе.

Иерей Евгений: Я даже не знаю, что добавить. Какая молитва! Как все радуются, отдавая деньги! Ведь это же и есть самое главное. Ему не жалко отдавать, дающему. Ему хочется отдать ещё и ещё любимому пастору. Ну, то есть, нужны новые решения. А вот Мунтян что предлагает.

Демонстрируется ролик. «Апостол» Владимир Мунтян

Я буду молиться за всех людей, которые будут жертвовать тысячу долларов и больше. Я буду молиться прямо с елеем, елеем помазывать их и возлагать на них руки!

Иерей Евгений: Вы просто оцените. Всего тысячу долларов, ставка небольшая. Ну, кто может позволит себе? Елеем, возлагать руки. Что еще? Соборование. А если, скажем, на всенощную прийти, там помазывают вообще бесплатно, даже соборование стоит ощутимо дешевле тысячи долларов. Поэтому здесь дело, конечно, не в том, что помазывать, а вот, как это сказано, в отношении к личности пастора.

Алексей: При этом их все последователи обвиняют православных: вот они там всё делают за деньги, вот они там бизнес делают.

Иерей Евгений: Свечки продают, записки продают. Да- да- да…

Алексей: А то, что я помолюсь за тысячу долларов…

Алан: И даже сама молитва у этих людей, она вся материализована. То есть, слышали, да, тоже у предыдущего спикера: «Господи, убери дух смерти с наших финансов, с экономики» – то есть всё вертится вокруг мамоны.

Иерей Евгений: Да, самый центр.

Алексей: И по сей день там во многих, даже не в таких ультра харизматических собраниях: пусть придёт Божье благословение в твою жизнь, в твоё здоровье, в твои финансы. То есть, финансы – это как вот что-то такое важное.

Иерей Евгений: Самый центр, да. Причём вы же помните, апостол говорит, что сребролюбие – это идолослужение (Кол.3:5). То есть, деньги становятся идолом для такого человека. И если это его бог, и даже хотя и ложный, но бог же, то встреча с богом производит в человеке какое-то потрясение, переворот. Вот посмотрите, пожалуйста.

Демонстрируется ролик. «Апостол» Владимир Мунтян:

Теперь ты знаешь что такое помазание! Дьявол будет посрамлён на этой земле. То, что Ты дал, Господь мне, пусть перейдёт на других людей. Пусть все уйдёт в прошлое, коммунизм, язычество, и пробуждение, истинное, настоящее, истинное пробуждение двинется! Помилуй людей! Помилуй, Господь, эту землю! Помилуй, Господь! Столько зла на земле. Пусть он будет посрамлён. Пусть слава Христа явится, Дух Святой! Я прошу в зале, молитесь сейчас самоотверженно, ходатайствуйте! Пусть миллионы людей познакомятся с Иисусом Христом. Во имя Иисуса, пусть Господь Бог явит Свою славу! В закрытых странах пусть явит Свою славу.

Иерей Евгений: Вы оцените, а? Он встречает своего бога. Вот, бумажки ему кладут. Это же его бог. Он готов плакать Готов кричать от радости.

Алан: -Искренне, искренне.

Иерей Евгений: Абсолютно. Вот если он встретит, скажем, вас или меня, он нас даже не заметит. Встретит другого человека, а человек – это образ Божий – он его не заметит. Но если он увидит бумажки, и их будет много… При этом, конечно, чтобы так себя ощущать, надо правильно мыслить. Вот если взять, скажем, библейское учение новозаветное, то там что говорят? «Живущий по плоти о плотском помышляет, а живущий по духу о духовном» (Рим.8:5). Или, «Наконец, братия мои, что́ только истинно, что́ честно, что́ справедливо, что́ чисто, что́ любезно, что́ достославно, что́ только добродетель и похвала, о том помышляйте» (Флп.4:8). Денег нет. Или: «Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; о горнем помышляйте, а не о земном» (Кол.3:1–2).

Иерей Евгений: И вот, если какой-нибудь такой, Дарбинян там, или Мунтян, или еще кто-нибудь, Гильманов, или Ледяев, они начнут думать об Иисусе, сидящем одесную Отца, если они будут думать о том, что любезно, достославно, добродетель, похвала – а кто им будут деньги нести? Они могут упустить, это же какой убыток-то будет! Поэтому мне кажется, что надо молиться правильно. Надо учить правильно молиться, иначе кто-то может неправильно молиться, и будет большой убыток финансовый. Давайте посмотрим.

Демонстрируется ролик. Пастор Сергей Лукьянов:

Если у тебя трудно с деньгами, почему бы тебе, а для многих из вас это надо говорить тысячу раз в день, не промотать это. Промотать тысячу раз в день: «Деньги приходят. Благословение принадлежит мне. Мой папа – Бог. Он думает обо мне. Заботится обо мне». Вынь из своих ушей наушники. Они мешают тебе жить. И начни просто практиковать это словом. Потому что слово Господа – это «Да» и «Аминь». А у Него не останется без силы никакое слово. А это через тебя осуществится, когда ты начнёшь это говорить. Потому что Иисус – он Первосвященник Твоего исповедания.

Иерей Евгений: Просто почувствуйте, а, как же хорошо! Вынь, говорит, наушники, думай только об одном. Деньги приходят. Вот это правильная молитва.

Алан: Только об одном опять. Только об одном.

Светлана: -Кстати, насчёт Сергея Лукьянова. Моя родная сестра, она ходит в церковь вот в эту…

Иерей Евгений: К Лукьянову?

Светлана: К Дириенко. И как-то она мне на полном серьезе рассказывает, что Сергей Лукьянов учил, что нужно говорить: «Бог, благослови меня сильно», сто раз повторить нужно. И вот она повторяла, и ей Бог дал работу. Правда, потом она её чего-то потеряла, что-то ей там не понравилось.

Иерей Евгений: Видно, перестала повторять…

Светлана: То есть, это воспринялось как учение. То есть, у него личный опыт какой-то был, он просил Бога: «Бог, благослови меня сильно», и Бог его благословил. Потом, значит, моя дочь тогда ходила тоже в эту же церковь, и у них лидер домашней группы, на домашней группе тоже: «все по очереди, давайте говорить: «Бог, благослови меня сильно», и вот так вот по кругу они все повторяли. Ну, у меня дочка что-то как-то возмутилась, что-то не захотела вот это повторять. Вот она мне рассказывала, жаловалась, что, вот так вот нас заставляют говорить». Но это ей показалось странным. И это вот как учение вот уже у них такое было.

Иерей Евгений: Ну ему вот так открылось. Они же так, Алексей, говорили, правильно? При этом, вот заметьте, все, которые носили деньги, они же не жались там «дам, не дам». Они отдавали легко. Как их этому научить? Ведь когда они в первый раз пришли, наверняка они думали, что-то я смотрю на тебя, жалко, деньги-то мои, а ты-то их заберёшь.

Алан: Давайте посмотрим мастер-класс.

Иерей Евгений: Да, давайте это сделаем.

Демонстрируется ролик. Пастор Михаил Котов:

Касается разбитой души, касается разбитого тела, касается разбитой жизни, вливается от Господа с небес небесная сила! Святой Дух приходит! Животворящая сила Божья приходит! Сила воскрешения приходит, которая Иисуса Христа подняла из мёртвых! Чтобы коснуться, и затронуть бедное разбитое сердце!

Иерей Евгений: Нельзя всерьёз вот это смотреть, мне кажется. Они же там сидят и слушают, Бог говорит через пастора. При этом, конечно, можно даже сказать, что у них всё даром. Это шутка же, правильно? Давайте посмотрим.

Демонстрируется ролик. Пастор Михаил Котов:

Встанем все! Встанем все! Скажи: Господь, я благодарю Тебя!

Задвинь куда-нибудь все свои амбиции. Прими. Всё даром. Мы даром получили, даром отдаём. Ха-ха-ха!

Иерей Евгений: Не, ну какая удачная шутка-то, а? Поставил ящик для пожертвований, даром, говорит, получили, это про себя говорит. А вы, говорит, даром отдавайте. А вот, вот этот сейчас будет. Просто оцените ноу-хау, в духе постмодерна. Давайте посмотрим.

Демонстрируется ролик. Пастор Илья Сенокосов:

Хватит этих сентиментальностей! Продолжим собирать бабки. Продолжим собирать бабки, которые я должен был собрать. Это будут мешки (с манной) для тех людей, которые готовы сегодня посеять 40 тысяч, это будет знаком. Я верю, что есть здесь ещё такие люди, которые способны посеять 40 тысяч. Я знаю, что молодёжь богатая. Мешочки закончились, но манна не заканчивается никогда. Просто кто-то увезёт сегодня с собой что-то особенное, но ты можешь также увезти просто пожертвованием, которое ты перечислишь по кюар коду, наличными, опустив в сокровищницы, пожалуйста.

Алан: -Манная каша за 40 тысяч.

Иерей Евгений: Нет, но зато какой мешочек! Потом, молодежь богатая, почему бы не дать, правильно?

Алан: Кошмар просто.

Алексей: Тут надо учесть, что этот паренёк, он рос, я думаю, сейчас уже взрослый достаточно.

Иерей Евгений: Его папа – Сергей Сенокосов, пастор церкви «Дом Бога» в Красноярске. И мальчик хороший, и папа хороший.

Алексей: Папа тоже на этой волне двигается. Сыночек тоже, видимо, всё это…

Иерей Евгений: У папы тоже свои есть ноу-хау. Например, если у сыночка настоящая манна за 40 тысяч, то у папы есть виртуальная соль. Давайте посмотрим.

Демонстрируется ролик. Пастор и «епископ» Сергей Сенокосов:

Сколько хочешь, чтобы пришло? Есть? 100 тысяч? Придут. Бери. Да. О! Давайте посолим это. Пусть оно будет солёным, это откровение. Вот сразу, хоп, и на колени, коврик с собой. Молодец вообще. Откуда вы? С Владивостока? Чудесно. Потрясающе просто.

Текст на экране. А вот похожее помазание на серебро и золото от Сергея Лукьянова. Мудрый пастор Сергей всех «помазывает», при этом усердно собирает от сестёр приношения, но сам денег им не даёт.

Демонстрируется ролик. Пастор Сергей Лукьянов:

Это реставрация великих взаимоотношений. Это великие поклонницы. И сейчас помазание на серебро и золото для сестер.

Иерей Евгений: Смотрите, как хорошо. Тебе, говорит, надо 100 тысяч. Бери. Ему бы вытащить бы из кармана: «Бери!»

Алексей: Причём, они у него есть.

Иерей Евгений: – Я уверен, что есть.

Алексей: Та же самая компания, у которых по 6 сейфов, в которых житницы наполнены. Там люди не бедствуют.

Иерей Евгений: Итак, вот мы видим некий пик теологии процветания. Деньги, о которых много говорят, которые собирают, они приходят к … пастору, и у него наступает процветание. Особенно, конечно, если пастор не дурак – а они все не дураки, и он умеет заботиться не только о дне сегодняшнем, но и о дне завтрашнем (Мф.8:34). И делать накопления, чтобы деньги помогли ему и в завтрашний день. А если будут, скажем, проблемы с законом? Ну, есть же примеры. Сандей Аделаджа, Максим Максимов, Евгений Пересветов – либо они уходили от проблем с законом очень успешно, либо, если не получалось решить проблему на месте, у них была Америка или другие страны, куда можно уйти, там сделать себе запасную площадку, построить себе хороший домик, все приготовить и безбедно жить, как эти трое и многие другие. Но, правда, есть нюанс. Они, когда говорят о теологии процветания, они не говорят, что это только для меня. Они же говорят, что это для всех, правильно?

Алан: Конечно, да.

Иерей Евгений: Поэтому получается, что рядовые верующие, которые несут деньги, они тоже должны процветать, так же?

Алан: Конечно.

Иерей Евгений: Теоретически.

Светлана: Ну, это как сетевой маркетинг, там же только кто процветает?

Алан: Практически, они из-за этого и несут деньги. Потому что им обещано: принеси и будешь такой, как я.

Иерей Евгений: Значит, надо сделать такую технологию, чтобы пастор ничего ему не давал, а только получал, а тот чтобы сам себя обеспечивал, ещё и служил, так?

Алан: Вот, да-да-да, именно такая концепция и есть у них.

Иерей Евгений: Давайте посмотрим, как это выглядит.

Демонстрируется ролик. Пастор и «епископ» Анатолий Гильманов:

Вернутся деньги. Вы же в курсе, что деньги наши где-то шляются. Их нужно просто загнать домой. У меня есть такой инструмент, ты просто открываешь окно и орешь: «Деньги! Ну-ка домой!» И не канонически можно чуть-чуть там. То есть, они где-то бродят. Твое здоровье где-то шляется. Твоя радость. Твоя полнота дней. Вот эта молитва «Господи, забери меня побыстрее с этой проклятой земли» – заткни твой рот. Я молюсь против этой молитвы своей молитвой веры. Господи, так в кайф, продли дни жизни моей! Хочу умереть, насыщенный днями! Я говорю, как Иов, хочу! Как Авраам, хочу! Уйти на пике наслаждения! Чтобы «Мерседес» прилетел с неба!

Алан: Какой кошмар. Я не могу это слушать.

Иерей Евгений: Алан, оцените. Чтобы все его дети погибли, чтобы всё, что у него было, всё пропало, чтобы сам он заболел смертельной болезнью – вот бы ему как он просил, а? Вот так вот, чтобы Господь услышал его слова.

Алан: Прямо безумие.

Иерей Евгений: Чтобы он, оставив всё, ушёл в чужую страну, не зная, куда идёт. Чтобы и там-то ему непонятно, где было жить и с кем как общаться, ещё дальше пошел бы после этого. Жены чуть не лишился!

Алан: Ужас какой! А ещё он как говорит: проклинает молитву, когда человек хочет разрешиться. Помните апостол Павел говорит: «Хочу разрешиться и быть со Христом» (Флп.1:23). Всё почитаю за сор (Флп.3:8). «Я проклинаю такое видение!» Представляете? Безумный человек.

Алексей: У них ушёл один, человек насыщенный днями, Руслан Белосевич. –

Иерей Евгений: Да. При этом, не надо думать, что вот там один Гильманов такой сребролюбивый. Ничего подобного. Учение его – общее для всех харизматов. Вот об этом свидетельствует Нигара Иминова.

Демонстрируется ролик. «Пророчица» Нигара Иминова:

Поэтому деньги приходят легко, вовремя, и даже заранее, и легонько. Я когда говорила, деньги приходят сейчас, Лероя Томпсона взяла это помазанное слово, помазанное слово Лукьянова «Папа, сильно-сильно благослови». Это его. У Лероя Томпсона «деньги приходят ко мне. Сейчас. Куда? Ко мне». У пастора Гильманова помазанное слово «Деньги домой». И они приходят. Мы тоже практикуем это. И наши девочки тоже практикуют. У нас есть свидетельства.

Текст на экране. А вот тоже интересная практика, почти харизматическая. Только не «деньги приходят», а «попёрло». И тоже всё работает…

Демонстрируется ролик. Фрагмент передачи «Давай поженимся»:

– Прыгаете с унитаза. Это что такое?

– Это я отпускаю свое желание Вселенной, даю ему сбыться. То есть, вы отключаете мозги… Унитаз же называется «толчком»… «толчок»… никогда не задумывались, почему? Закрываете глаза, представляете внизу как будто… ну, я всегда представляю море денег… И как будто вы прыгаете с ощущением, что сейчас всё сбудется. Но при этом нужно сделать ещё вот так (щелчок) и сказать: попёрло! Попёрло!!!

Иерей Евгений: Как вы говорили, да? И заметьте, она говорит: «помазанное слово». То есть дух, тот дух, который в ней, который в Гильманове, который в Лукьянове, этот дух её помазал, их тоже помазал, чтобы вот так вот говорить о деньгах как о самом главном для себя. Что же это за дух? Это дух сребролюбия. Здесь нет сомнения. Но её слушатели, пропитанные тем же духом, они же пропитываются тем же, правильно. Пропитаны тем же духом. Они говорят: наш дух. Хотим его.

Алан: И они по-своему правы.

Иерей Евгений: И они по-своему правы, да. Ничего не поделаешь. Конечно, иной скажет, ну подождите, вот всё деньги, да деньги. А где духовные благословения для верующих? Но дело в том, что мы просто мало знаем об апостолах. Оказывается, есть новое откровение об апостолах. Давайте опять послушаем Гильманова.

Алан: Интересно.

Демонстрируется ролик. Пастор и «епископ» Анатолий Гильманов:

И вот смотрите, богатые люди, они ходили с Иисусом, и три с половиной года написано, они платили, они обеспечивали Иисуса и учеников. Я однажды думал, а зачем это? Пойми, чтобы изменить мышление рыбака Петра, нужно было, чтобы он привык, что это нормально. Нормально кушать нормально. Нормально одеться нормально. Нормально отдыхать нормально. Поэтому, когда я читаю Послание Коринфянам, Павел говорит, разве только Пётр и первые апостолы достойны жить в хороших домах, быть полностью обеспечены и путешествовать с жёнами? Это Первое, Второе Послания Коринфянам. И это, говорит, модель, которую установил учитель, апостол Павел говорит. Установил. Он научил их жить нормально.

Алексей: Путешествовать с жёнами – это, конечно…

Иерей Евгений: Я думаю, конечно, на самолётах. А как ещё? Ну не на лошадках же там, на осликах. Нет, я, конечно, могу предположить, что не все наши зрители так вот тщательно, регулярно читают Совершенное Писание Нового Завета. Я приведу цитаты из тех самых Посланий Коринфянам, которые сейчас озвучил замечательный человек, и сравним с его словами. Итак, апостол Павел говорит о себе: «Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу, и побои, и скитаемся» (1Кор.4:11). В другом месте он же говорит о других людях, с которыми сравнивает себя, и говорит так. «Христовы служители? в безумии говорю: я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти. От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного; три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской; много раз был в путешествиях, (но не с жёнами, он был не женат!) в опасностях, на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями, в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе» (2Кор.11:23–27). Это какое-то другое Послание к Коринфянам. Это не то, которое здесь мы видим, которое мы слышали от этого пастора.

– Давайте ещё почитаем Послание к Коринфянам, то же самое второе: «Мы отовсюду притесняемы, но не стеснены; мы в отчаянных обстоятельствах, но не отчаиваемся; мы гонимы, но не оставлены; низлагаемы, но не погибаем» (2Кор.4:8,9). Гонимы, низлагаемы, отчаянные обстоятельства, притесняемы. Это богатые дома? Это надо научиться жить на широкую ногу? Мало? Давайте ещё, то же Послание Второе Коринфянам: «Мы никому ни в чем не полагаем претыкания, чтобы не было порицаемо служение, но во всем являем себя, как служители Божии, в великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах, под ударами, в темницах, в изгнаниях, в трудах, в бдениях, в постах, в чистоте, в благоразумии, в великодушии, в благости, в Духе Святом, в нелицемерной любви, в слове истины, в силе Божией, с оружием правды в правой и левой руке, в чести и бесчестии, при порицаниях и похвалах: нас почитают обманщиками, но мы верны; мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас наказывают, но мы не умираем; нас огорчают, а мы всегда радуемся (не смеемся, радуемся); мы нищи, но многих обогащаем. Мы ничего не имеем, но всем обладаем» (2Кор.6:3–10). Говорит, ничего не имеем, нищие. Это где богатые дома он нашёл?

– Или, может быть, он подумал, что это лично апостола касается? Ну, переврал там, что-то забылся, ладно. Но учеников не касается. Нет, он пишет Тимофею, 2Тим., это его ученик: «А ты последовал мне в учении, житии, расположении, вере, великодушии, любви, терпении, в гонениях, страданиях, постигших меня в Антиохии, Иконии, Листрах; каковые гонения я перенес, и от всех избавил меня Господь» (2Тим.3:10–11). То есть, и ученик следует за ним. Всё правильно, так и сходится. Ну, или ещё, Филиппийцам пишет. Это община, которая помогла ему, когда он был в темнице, прислали ему, чтобы он не умер с голоду. Он говорит: «Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии, и в недостатке» (Флп.4:12). Как это сочетается со его словами? Он просто обманывает их. Просто нагло обманывают, а они верят ему. Если бы не читали Евангелие, но читали же.

Алексей: Здесь законничество. Лукьянов же сказал: подражание Христу – это богохульство. Он уже всё сделал. А это буквоедство, буква убивает. Верьте духу.

Алан: На самом деле он дискредитирует вот этими словами самих же вот этих адептов. То есть, он абсолютно действительно вертит Священным Писанием, как ему вздумается, и не думает, что из них кто-то там…

Иерей Евгений: Он не вертит. Он их просто обманывает.

Алан: Почитает их за дурачков самых настоящих.

Иерей Евгений: Он влагает в уста апостолов то, чего нет в Писании, причём, прямо противоположное. А то, чему учат апостолы – вот смотрите, апостолы, они противопоставляют что-то и что-то. Ложных учителей и себя как настоящих, показывая признаки себя в этих гонениях, скорбях, нищете и прочем. Или сопоставляют ценности этого мира и блага, и духовные, вот и из Послания к Римлянам: «Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано: за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, обреченных на заклание. Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас. Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Рим.8:35–39). Где тут деньги? Где тут богатые дома? Любовь Божья ему нужна. Она дороже, чем любые скорби, даже смерть.

Алексей: Вот вы только представьте, насколько люди ослеплены. У него ведь немаленькая община. И он рекомендует читать Новый Завет, читать Библию, об этом периодически говорится. Люди вот эти все тексты читают. Мы сейчас почти, если так утрирую, половину Нового Завета прочитали только что, который говорит совершенно о противоположном. Они все это читают, они от него слушают – всё совершенно по-другому...

Алан: И почитают всё равно его слово выше, чем Слово Божие.

Иерей Евгений: То есть, фактически, он предлагает своё толкование того, чего нет на самом деле. И они, обвиняющие нас, что у нас есть церковное Предание, которое мы ставим выше Писания,– они искажают вообще напрочь Писание, добавляют то, чего там и нет, выдавая за Слово Божие. И при этом они говорят: «У нас всё строго по Писанию».

Алексей: Мало того, если наше Предание брать, оно хоть согласуется с Писанием, оно гармонично встроено в него.

Иерей Евгений: Потому что тот же Дух, который был у апостолов, он же говорит в отцах.

Алексей: А тут их предание полностью опровергает Писание. Тут или–или, или их предание, или Писание. Потому что вот те цитаты, которые он там говорил, и взять Писание, это взаимоисключающие вещи. Надо либо это принять, либо то.

Светлана: На одной из конференций я была, там тоже что-то о процветание было, то ли Морис Серулло, что-то такое. И там учили, что Иисус Христос был богатым. Почему делили Его ризы? Потому что они были очень дорогие, и цельнотканые какие-то.

Алексей: Да, да, да.

Светлана: И когда осла Ему привели, это было равно «мерседесу» дорогому на те времена, то есть, Иисус Христос был состоятельным.

Иерей Евгений: А когда Он висел на кресте, получается, это некий такой пик Его богатства. Правильно я понимаю?

Светлана: Это Он нам отдал уже потом, видимо.

Иерей Евгений: А, вот оно как. Вот оно как… Для невежественных протестантов полезно будет узнать, что что-то сохранилось. И можно посмотреть. одежду Божьей Матери, одежду Самого Христа, некоторые элементы сохранились. Поэтому как бы там не всё в золоте, не в бриллиантах определённо.

Иерей Евгений: Вообще говоря, конечно, человек разумный, слушая подобные проповеди, он не может (как Вы, Алексей, правильно сказали) не сопоставлять Новый Завет и эти слова. Но надо, чтобы он этого не делал. Если он будет думать, это будет очень опасно. Как можно снять опасность, что человек начнет думать, говорить: «А тут же написано, а ты говоришь противоположное?» Как лишить человека возможности думать?

Алексей: Можно высмеять, можно – «не поднимай руку или не критикуй помазанника». Разные методы в этих организациях.

Светлана: Истолкование какое-то другое дать.

Алан: У нас в нашей общине прямо же говорили, что нужно отключать мозги. Это залог твоего духовного роста.

Светлана: Да, быть безумным Христа ради.

Алексей: Тогда даже прикол был, когда я к ним в общину попал, я там какое-то время тоже был. Создали группу в Вайбере, тогда еще Вайбер был. Назвали ее «Разумная вера», она по сей день еще есть. И там включили нескольких человек из этой общины. И там люди к прославлению подходят и говорят: «Слушай, брат, вера должна быть не разумной, а безумной». Потом ещё с ним тоже был отдельный разговор тет-а-тет про учение – «Ты читал этого, ты слушал этого?» – Он говорит: «Ты знаешь, я анархист. Я стою вообще» – «В смысле?» – «Мне вообще без разницы. Я могу и так, и так, и так. У меня полная анархия, авторитетов нет. Я напрямую с духом общаюсь».

Иерей Евгений: Напрямую с духом, ради чего? Вернемся к нашему предмету. Ради сребролюбия. Поэтому, если человека надо убедить, то это не в области логической аргументации, а в области деятельности. Нужно придумать новые оригинальные практики. Некоторые мы видели. Давайте ещё посмотрим.

Демонстрируется ролик. Пасторы Сергей Коротицкий и Сергей Лукьянов:

Не могу уже это держать, потому что третий раз мне Бог сказал сделать эту вещь. Сережа, подойди сюда. Квартира трёхкомнатная в Москве. Напоминание. Меня Бог два раза будил, сказал, чтобы я ему сказал. Это напоминание, трёхкомнатная в Москве, рядом с аэропортом. Примерно Ленинградское шоссе, Шереметьево. Чтобы он летал. Он летает в месяц под двадцать раз. Аллилуйя!

Алан: По выражению лица видно, что он расстроился. Он рассчитывал на большее. Или планировал, скорее всего.

Иерей Евгений: А я бы обратил внимание на другое. Заметьте, как хорошо сказал: «Мне Бог сказал. Ночью будил. Третий раз сказал». Какой бог требует из ничего, чтобы появилась квартира? Бог сребролюбия, конечно. Он честно сказал, что мой бог, то есть, деньги, они мне приказали: давай, помажь его. Ну и, конечно, помазывает, ну так, водичкой, можно по пути новый придумать какой-то ритуал своеобразный.

Иерей Евгений: Ну, конечно, если вот так вот всерьёз посмотреть, то помимо того, что апостолы много скорбей перенесли, есть же заповеди евангельские, воздержания разнообразные. Как решают их протестанты- харизматы?

Светлана: Воздержание?

Иерей Евгений: Да.

Светлана: Вы меня просто как-то врасплох застали. Протестанты учат о том, что у тебя папа – Бог, ты дочь царя, ты достойна всего самого лучшего.

Иерей Евгений: Харизматы так учат.

Светлана: -Да.

Алан: Самого лучшего, то есть, материального, плотского.

Светлана: Да, конечно.

Иерей Евгений: Но надо толковать правильно тексты. Те тексты, где говорится о воздержании. Давайте послушаем Гильманова.

Демонстрируется ролик. Пастор и «епископ» Анатолий Гильманов:

Аскезу можно принимать только, если ты не женат. Ты можешь выбирать самый низкий уровень жизни, если ты не несёшь за кого ответственность. Но если ты стал мужиком или женщиной, если ты стал мамой или отцом, изволь желать лучшего. Чтобы от поколения в поколение слово «нужда» было искоренено из нашего обихода. Потому что Библия говорит «нужда прибита ко кресту». И нужда существует по одной причине в церкви. По причине сиротства. Когда ты понимаешь, что ты не сирота: у меня есть папа на небе и папа на земле. Всё. Как я могу жить в печали? Как я могу в чём-то нуждаться? Как? Сам Бог – мой папа, у которого вообще всё нормально.

Алан: Нужда прибитая ко кресту…

Иерей Евгений: Причем, это Библия говорит. Тот дух, дух сребролюбия, который движет Гильмановым, он ему дает новое откровение, новую Библию. В его Библии нужда прибита ко кресту. В нашей такого нет. Но у него особая Библия.

Алан: И он искупление Христово… для него смысл искупления заключается в том, что Господь умер для его материального благополучия, чтобы Гильманов больше ничем не нуждался. Он прибил его нужду на кресте. Кошмар, какое богохульство!..

Алексей: Тоже, ведь все благословения, даже у Ледяева, я помню, цитату слышал «всё сверхъестественное приходит естественным путем». То есть, финансы как-то приходят. И вот смотрите, у них ни у кого, у этих прихожан, членов вот этих общин, почему-то не возникает вопрос: как мой пастор, живя, ну допустим, у них это называется, на полном служении, то есть, никакого дохода другого нет, только ему община платит там зарплату, и всё – может вот так в шоколаде жить. Откуда это приходит?

Иерей Евгений: Конечно, просто ради законничества, как вы, Алексей, говорили. Напомню пару цитат про аскезу для христианина из Первого послания Коринфянам апостол Павел говорит: «А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины» (1Кор.7:1). Человеку. Мужчине – женщины. Или: «Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но, если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться» (1Кор.7:8–9). Ну и прочее, и прочее. То есть, мы видим, что здесь, конечно, речь идёт о том, что к этому призван всякий христианин. Если по немощи только он не может понести, ну как снисхождение, пускай вступает в брак. Получается, что снова пастор Гильманов… епископ?

Иерей Евгений: «Епископ» Гильманов переврал Писание. Но может быть, он один такой? Все остальные знают хорошо?

Алан: Хотелось бы надеяться, так ли это.

Иерей Евгений: А давайте проверим.

Алан: Давайте, да.

Демонстрируется ролик. Пастор и «епископ» Эдуард Дерёмов:

Мой образец – это Христос. У Христа был большой дом. Он даже позволил разобрать крышу, чтобы спустили туда парализованного. Так учит меня Библия. И к примеру, мы сегодня, когда люди говорят, что пастор должен жить как-то, к примеру, ну, должен быть бедный – ну, послушайте, у нас в евангельской церкви нет такого учения. То есть, мы не давали обет, что я буду жить как монах. Но я не монах. Я не в Католической церкви, я не в Православной Церкви. Мы евангельская церковь. И Иисус, Он был искусный мастер своего дела. Он мог всегда заработать. То есть, такие должны быть мы. То есть, когда мне было тяжело, мы вошли в пасторский труд, у меня была зарплата полторы тысячи рублей. Но я знаю, что мой обеспечитель – всемогущий Бог.

Алан: -Ну, хотя бы надеялся.

Иерей Евгений: Сначала говорит: «маленькая зарплата», а сейчас всё хорошо.

Алексей: «Христос в Своём доме», крышу у него разобрали…

Иерей Евгений: Это, конечно, потрясает. Как же можно настолько невежественным быть в вопросах Писания? Он пришёл в чужой дом. Этим людям разобрали крышу. Из этого дома Его же потом зовут, чтобы Он пошёл, где Его ждали. Как же можно так врать?

Алексей: Нужно отметить, что этого человека зовут Эдуард Дерёмов. Он основатель вот этого движения «Исход», в котором по всей России много реабилитационных центров и таких же общин, которые далеко не бесплатные, далеко не дешёвые, это отметить нужно. И плюс ко всему этот человек сейчас, наверное, один из самых влиятельных людей в РОСХВЕ, наверное, самый близкий помощник Ряховского. Ну, по крайней мере, один из самых близких. И вот такой вот он знаток Священного Писания.

Иерей Евгений: В ответ ему я одну цитату приведу, достаточную, мне кажется. Господь говорит: «Лисицы имеют норы, птицы небесные гнезда, а Сын Человеческий (не имеет многоэтажного дома) – не имеет, где приклонить голову» (Мф.8:20). Как же можно это всё вот так вот походя оплёвывать?

Светлана: Говорили, что это в каком-то другом месте, где Он путешествовал, Он не имел, где Главу. А так у Него всё было хорошо.

Иерей Евгений: А так всё было, да. То есть, Он обманул. Мало того, что Он сребролюбец (их «Христос») – так Он ещё и обманщик… мне здесь негде приклонить, а там мне есть, где приклонить… Подражайте мне? Сегодня. А там не подражайте. Ой.

Иерей Евгений: Но вместе с тем, мало того, что у них своё Евангелие, у них есть и свои исторические данные. И археологические. Давайте узнаем.

Алан: Давайте, да.

Демонстрируется ролик. Проповедник Николай Соломонов:

Рыбаки. Все думают, вот эти бедные рыбаки. Если бы вы были в Израиле, вы видели, что почва там никакая. Все заработки были за счёт рыбы в Галилее. А рыбы там – море. И рыбу экспортировали по всему Израилю, по Ближнему Востоку и так далее, которую поймали в Галилее. И вот чтобы ловить в Галилее, надо было быть приближённым к царю. У них у всех рыбаков большие дома, там склады с вином, склады с едой и так далее. Лицензию на ловлю рыбы давал лично руководитель, Ирод давал. Это был хороший такой бизнес. Поэтому у Петра и у всех остальных рыбаков «бедных», и дома были большие…

Иерей Евгений: Вы просто оцените, а? Тут даже с Евангелием не надо сравнивать. Богатые дома. Экспортировали рыбу, видимо, самолётами там, или рефрижераторами.

Алексей: Склады с вином…

Алан: Ирод давал лицензию апостолам…

Иерей Евгений: Лично Ирод апостолам лицензию давал. В каком Евангелии он это прочитал?

Алексей: У них, скорее всего, своё Евангелие.

Иерей Евгений: Да. Мы уже выяснили это.

Алексей: – Что у них там у Иисуса был огромный дом, рыбаки все лицензию от Ирода имели.

Иерей Евгений: Причём, лицензия от Ирода, убийцы Христа. Видимо, когда Ирод убил Христа, лицензии продолжили получать, рыба продаётся, иначе обеднеют.

Алан: Давайте я скажу пару слов зрителям. Как было на самом деле, прочитаю.

Иерей Евгений: Расскажите, конечно.

Алан: Да, в Евангелии от Матфея, 4 глава, нам прямо сказано о двух братьях, об этих рыбаках, о Иакове и Иоанне, которые были так бедны, что даже не могли купить себе новую сеть, а чинили её прямо там, на месте. То есть, это были действительно обычные бедные рыбаки, а не олигархи и коммерсанты, как описывает этот господин.

Иерей Евгений: Причём от крайней бедности они всю ночь рыбу ловили, ловили; весь день рыбу ловили, ловили, ничего не поймали. И когда Господь им дал большой улов рыбы, они это приняли как чудо.

Алан: Да, да, точно.

Иерей Евгений: Именно так. Поэтому, я не знаю, за кого надо держать своих слушателей, чтобы так говорить, с каким презрением к ним надо относиться. Совершенно невероятная вещь.

Иерей Евгений: И вообще вот эта идея смыкания с богоборческой властью, которую навязывает этот деятель апостолам, она у некоторых пасторов звучит. Ну вот, например, молитва Мунтяна за Зеленского. Зеленский – гонитель православной Церкви. Он по вере абсолютно чужд Христу, о деталях его личной биографии, о его заработках на крови, не знает только ленивый. И тем не менее.

Демонстрируется ролик. «Апостол» Мунтян:

Друзья, давайте прямо сейчас помолимся за президента Украины. Помолимся за него, чтобы Дух Святой поддержал его, помог ему, чтобы сегодня его окружали настоящие люди. Благослови президента Владимира Зеленского. Благослови. Дай мудрость во всём. Поддержи его, Господь мой. Благослови президента. Благослови офис президента. Благослови каждого, Господь мой.

Иерей Евгений: Дай, говорит, мудрость во всём. А в самом главном? В вере, в спасении? Он что-то забыл, мне кажется. Видимо, это ему не так и важно. Те вещи, которые ему интересны, это его бог, это его деньги. Что ему ещё надо? Но и другие харизматы готовы участвовать в большой политике. Вот Ледяев с его знаменитой идеей нового мирового порядка.

Демонстрируется ролик. Пастор Алексей Ледяев:

Не государству Бог дал власть реформировать церковь. Бог дал власть церкви реформировать государство. Не государству Господь дал власть наводить порядок в церкви. Но церковь XXI века утвердит новый мировой порядок в своей стране, в обществе и по всему лицу земли. Это воля Божья. Это великое поручение. Вот есть такие церкви, от которых ни холодно, ни жарко, ни Богу свечка, ни чёрту кочерга. Есть церковь, нет церковь, ну просто по нулям, и полный штиль. Друзья, Иисус так не работал. Иисус был святой террорист. И когда Он только заходил на территории царства дьявола, теракты следовали один за другим. Рушились эти гнилые системы, и цари оставались без престола. Господь приготовил великий крах и уничтожение существующих систем! Бог через церковь Свою разрушит старый языческий порядок и утвердит на этой земле новый порядок, имя которому Царство Божье!

Иерей Евгений: Посмотрите, как хорошо-то. Христос, говорит, террорист. Святой террорист. А церковь Христа, оказывается, политические интриги, политические революции. Он хоть Евангелие-то читал? Как вот можно говорить о Христе настолько кощунственно? Ну ладно, о чём-то другом бы сказал, но зачем о Христе-то это говорить? Великое поручение в терминологии протестантов – это последние слова Евангелия от Матфея, где Господь говорит: «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века» (Мф.28:19–20). Вот это великое поручение: идите, научите, крестя их. Это где у Ледяева? Его великое поручение, ледяевское, захватить политическую власть и распоряжаться финансами, чем же ещё? И естественно, что Ледяев, который только об этом заботится, готов ради этого образ Христа искажать, но Ледяев реагирует на любую политику. Вот недавнее его видео, когда человек, который против извращений, который, ну как бы называет себя строгим евангельским христианином, уж насколько это так отдельная история, но называет хотя бы. Вот реакция Ледяева на нового американского президента.

Демонстрируется ролик. Пастор Алексей Ледяев:

Не прошло и месяца после выборов, а 47-й президент Америки уже снял маску и показал своё истинное лицо и обнажил свою сущность. Нет, после этого Трамп никогда не сделает Америку great again. Скорее всего, это будет shame again, как после Вьетнама или как после Афганистана. Слияние внешней политики США и Российской Федерации – это днище американской дипломатии. Это крушение современной американской демократии.

Иерей Евгений: Вот верите, я слушаю сейчас Ледяева, ощущение Советского Союза, идеологические штампы. Как это может быть?

Светлана: Кафедра в церкви и как будто съезд Политбюро какой-то.

Иерей Евгений: Абсолютно.

Алексей: Там порой даже Христа они не упомянут уже, у них такие сейчас встречи.

Светлана: Всё о политике.

Иерей Евгений: Всё, давайте вернемся к финансам. Мы ушли в сторону, мы были неправы. Итак, как же можно убедить людей отдать деньги пасторам? Надо убедить, что за слова пастора они уже богаты. Только отдайте ему деньги. Фильм про Буратино все помнят, да?

Демонстрируется ролик. Пастор Ольга Голикова:

Сеющий жнет. Во всех сферах жизни есть закон сеяния и жатвы.

Фрагмент телефильма «Приключения Буратино» (1975)

…Есть такое поле, волшебное поле чудес. В лунную полночь надо выкопать ямку, положить туда золотой, засыпать землёй и сказать волшебные слова…

Демонстрируется ролик. Пастор Алексей Ледяев:

Менда барбе сотанда ахатайя!

Фрагмент телефильма «Приключения Буратино» (1975)

А рано утром вырастает дерево, всё покрытое золотыми монетами. Понимаешь?

Демонстрируется ролик. Пастор Ольга Голикова

Больше всего меня волнует благосостояние людей, которые в церкви.

Фрагмент телефильма «Приключения Буратино» (1975)

– А можно купить театр?

–Театр! Да ты знаешь, сколько всего можно купить? Тыщи миллион! До неба!

– Да!

Иерей Евгений: Давайте попросим харизматического пророка и визионера Николая Зайцева помочь нам в этих поисках сокровищ.

Демонстрируется ролик. Пастор Николай Зайцев:

Господь, вижу, кто-то перепрыгивает прямо, знаете, на лесенках через две ступеньки. Прям через две ступеньки. И это вот такая картинка для чего? Бог показывает мне, что вы погашаете какой-то долг прямо большими частями и быстро. Потому что бесы, которые крали у вас деньги, которые провоцировали плохие обстоятельства и прямо вы не планировали эти деньги туда тратить, но они уходили туда. Мы связываем прямо сейчас эту тьму. И я говорю: на вас Божественная защита. Финансовые притоки. Знаете, как в озеро, например реки, стекают в озеро. Вот в это озеро, в которое стекают финансовые потоки. Финансовые потоки. Не один финансовый поток. Примите прямо сейчас слово, что работа не является единственным финансовым потоком. Хватит привязывать туда Бога. У Бога много финансовых потоков, которые Он для вас хочет открыть. Это десятки и сотни финансовых источников. Во имя Иисуса. Спасибо Тебе, Господь. Благодарим Тебя, Господь Иисус.

Иерей Евгений: Отлично. То есть, вы видите, что низкая зарплата не виновата, что вы бедны. Проблемы только в маловерии. А маловерие, оно, конечно, связано с умом. Давайте посмотрим продолжение этой истории.

Демонстрируется ролик. Пастор Николай Зайцев:

Я благословляю ваши машины, чтобы там всегда был полный бак. Во имя Иисуса. Спасибо Тебе, Господь. Благодарим Тебя, Господь Иисус. Снимите с вашей головы вот эту резиновую шапочку, «ограничения» – которое называется: как это будет, я даже не знаю, не представляю, ума не приложу! О, здесь просто какой-то поток идёт. Аллилуйя. Спасибо, Бог.

Иерей Евгений: Насчёт потока-то хорошо сказано. Его несёт. Снимите, говорит, шапочки.

Алексей: Чем вот они отличаются от всех этих коучей, этих инфоцыган?

Иерей Евгений: Риторикой христианской, терминами какими-то. Вот смотрите.

Алексей: Упоминается слово «Христос, Бог», а всё остальное…

Иерей Евгений: Нет, подождите, подождите. Здесь можно ещё и продумать, как это будет происходить. Вы не верите? А где же, ну скажем, тот же Зайцев говорит, ангелы? Не слабенькие, а мощные. У коучей есть мощные ангелы?

Алан: Нет.

Иерей Евгений: – Давайте посмотрим.

Демонстрируется ролик. Пастор Николай Зайцев:

Бог, спаси. Я вижу ангелов сейчас. Фух, аллилуйя. Это не какие-то слабенькие ангелы, которые не знают, за что взяться и что делать. Это не ангелы, которые ищут от нас задания, чтобы мы их куда-то выслали. Они знают, что делать. Они знают, что делать.

Иерей Евгений: Фактически опять Зайцев возвращает в эпоху Ветхого Завета, вот эти материальные благословения Ветхого Завета хочет, чтобы мы получили. А духовные благословения Нового Завета, они ему не нужны. Посмотрите.

Демонстрируется ролик. Пастор Николай Зайцев:

Благодарим Тебя, Иисус. В Ветхом Завете никого из помазанников не было бедным. Это мы в Новом Завете придумали все.

Иерей Евгений: Мне нравится, вот это «мы придумали». То есть, он, видать, апостолам диктовал. Мало, что ангелам диктовал, он ещё и диктовал апостолам. Мы придумали. И главное, как хорошо-то: богатые помазанники Ветхого Завета. Давайте посчитаем, какие богатые они были. Илья пророк, например, да, который там с голоду чуть не умирал, по сорок дней постился. Да и прочие. Мы помним 11 главу Послания к Евреям, где описывается биография этих пророков, которые гонимы были своими соплеменниками. Иной во рве находился, иной там в тюрьме находился, и так далее.

Алексей: Там в конце стоит такая цитата: «И все они не получили обещанного».

Иерей Евгений: Но в лице пастора Николая Зайцева…

Алексей: У нас другой есть пастор Николай, когда вот эту главу дочитывает и читает: «И все они не получили обещанного», он продолжает, говорит: «А мне-то что до них? Я-то получил».

Иерей Евгений: Очень хорошо говорит.

Алексей: Я эту цитату прямо из уст в уста слышал.

Иерей Евгений: Всё-таки вспомним эту цитату. «Иные же (апостол говорит) замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение; другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу, были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в ми́лотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления; те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли» (Евр.11:35–38). Это богатые помазанники Ветхого Завета. Как можно так обманывать? Как же так? Ну тем не менее, мы понимаем, что сколько ни говори «халва», во рту слаще не станет. Поэтому настоящие пасторы, как этот Николай Зайцев, они имеют более высокие обетования, чем Новый Завет. Более высокие.

Демонстрируется ролик. Пастор Николай Зайцев:

Сегодня Бог даст также помазание преуспевания. Вы знаете, есть помазание к исцелению, к освобождению. Есть конкретное помазание на деньги. Это помазание может активировать твою веру, и оно может активировать финансовые чудеса.

Иерей Евгений: Ну, конечно, пастор, который сам богат и других увлекает своим богатством. Ведь он себе представляет богатого, финансово богатого и успешного Бога. Как это делает Ледяев:

Демонстрируется ролик. Пастор Алексей Ледяев:

Должны платить деньги. И вы поймите такую вещь, что руководитель организации, или руководитель церкви – это реклама своего бога.

Иерей Евгений: Как он хорошо сказал! Его бог нуждается в рекламе. Поэтому надо рекламировать его бога личным богатством пастора. Ну, как ещё откровеннее сказать, что его бог – деньги, я даже не знаю. Поэтому, по большому счёту, что нужно пастору? Нужна вертикаль власти. На вершине стоит его бог, ну в смысле финансово, а благословение бога этого пастора исходит на самого пастора. А от пастора благословение переходит на всех остальных. И по-другому, других ручейков, путей, нету. Только через пастора. Давайте послушаем Сандея Аделаджу.

Демонстрируется ролик. Пастор Сандей Аделаджа:

– Вертикаль власти! Скажите: вертикаль власти! Скажите: вертикаль власти! Важность вертикали власти заключается в том, что Бог есть Бог порядка. Что я сказал?

– Бог есть Бог порядка!

– Не слышу!

– Бог есть Бог порядка!

Бог устанавливает определённый порядок, по которому человеческие отношения должны строиться. И против этого порядка… если есть этот порядок, Бог не пойдет против него.

…Если в церкви, в поместной церкви, Бог говорит, что пастор есть лидер, руководитель поместной церкви, Он не нарушает этот порядок. Всякие движения против этого порядка приносят только разрушение. Поэтому будем говорить, что Аарон -, священник, это прообраз пастора. Что елей течет с головы кого? Аарона, по его бороде, и так далее. Если Бог поставил такой порядок, оно не будет течь с его ноги.

Иерей Евгений: Ну, вот мы и видим. Благословение через Аарона (в смысле пастора). А другие не получат благословение. Так что, надо, конечно, слушаться пастора.

Иерей Евгений: И теоретически, если слушаться пастора, то все богаче. Богаче пастор, богаче прихожане. Всё больше благословений, всё больше пожертвований. Старые вёдра для пожертвований уже не вмещают нашего благословения. Значит, надо менять. Поменяем?

Алан: Давайте, да.

Демонстрируется ролик. Пастор Сергей Коротицкий:

И у меня вот такие вот тоже были баночки, только без бабочек. Знаете, они такие сортирные, под бумажки были. Вот. И мне Бог говорит: поменяй вёдра, Я всё решу. И вот эти вот баночки, вот эти, мы выбросили и сделали большие, поставили. Я не знаю, как это происходит, но у нас пожертвования стали больше. Видите, как происходит. Вот так Бог делает. Вот, видите? Господь Чудный. Вот вам уже жертвенница новая. Держи. И вообще, год сегодня 2025-й, я считаю, что это умножение благодати. Два на пять. Как бы пусть благодать, пусть финансы, все умножится. Твое дело не умничать и не работать. Просто скажи: я принимаю вдвойне.

Иерей Евгений: Получается, что финансовые вопросы решаются на небесах через победу Бога над дьяволом. То есть Бог победил дьявола, и на небе сразу много финансов. Там, видимо, без денег очень трудно. Поэтому харизматы веру свою показывают в чём? В том, что верят в деньги.

Алексей: Дьявол не только душу людей пленил, а ещё и финансы все захватил. Теперь, чтобы победить его, надо и финансы все забрать.

Иерей Евгений: Выходит так, надо утопить дьявола.

Алексей: Да. Один из способов победы.

Демонстрируется ролик. Алексей Ледяев:

Мы утопим тебя в наших финансах! Мы утопим тебя, дьявол, в нашей радости, в нашем помазании! Ты задохнёшься и уйдёшь опять ходить по безводным местам!

Алексей: По безводным местам…

Иерей Евгений: Вот видите, как хорошо. У нас будет так много денег, ты в них утонешь. И пойдёшь, у кого нет денег, в безводные места – ну, к православным, видимо, да.

Алексей: Даже в самой фразе парадокс. Утонешь – имеется в виду в воде, и пойдешь по безводным местам. Как-то вот не согласуется.

Иерей Евгений: Почему не согласуется? Народу нравится?

Алексей: Народу нравится.

Иерей Евгений: Значит, всё согласуется. Они довольны. Цель достигнута. Но, конечно, бывает, что некоторые пасторы осознают, что другие богаче. Это же обидно, согласитесь?

Алан: Конечно.

Иерей Евгений: И, конечно, здесь важно правильно как-то расставить духовный приоритет. Показать, что вот этот пастор, который бедный, он на самом деле праведник, а другие грешники и корыстолюбцы. Вот как это делает Марина Мавриди.

Демонстрируется ролик. «Пророчица» Марина Мавриди:

Чтобы вы перестали сатане дарить свои деньги! Там пророческая школа, побежали записываться, столько-то стоит. С тем пророком стоит встретиться – 100 долларов. С вот этим пастором стоит встретиться – 200 долларов. А эта служительница всех отчитывает от бесов, с нею 300 долларов в час стоит. И мне такие женщины говорили, что вот так с них сатана деньги забирал. Это христиане, которые вот так были ограблены сатаною!

Алан: Она искренне недовольна. Деньги уходят в сторону.

Иерей Евгений: Правильно. Потому что у неё есть своя десятина. Не верите? Давайте посмотрим.

Демонстрируется ролик. «Пророчица» Марина Мавриди:

Пусть ваше здоровье всё умножается больше. Ваши финансы пусть умножаются. Все, кто сеет на Божьи служения в эту церковь и десятины, приношения, вот эти вкусняшки все. Пусть Бог умножает, умножит всё в вашей жизни. Прямо сейчас, Отец, прорыв!

Иерей Евгений: Конечно, всё-таки иногда у них возникает ощущение, что деньги – это не единственное, что есть в их жизни. Нужны духовные благословения. Но, с другой стороны, если у тебя всё уже есть, если твой папа Бог, то ты должен быть на небесах. Верно же? Сейчас. Не после смерти, а сейчас. Значит, нам, ну не нам – им, им нужны психологические практики. Такие, которые позволят быть одновременно и на земле, и на небе. Они выше апостолов. Апостол Павел, он был или здесь, или там. Они одновременно. Только не говорите, что это шизофрения. Нет. Это настоящие духовные пасторы.

Демонстрируется ролик. Пастор Сергей Лукьянов:

– Да я сейчас во святилище. Я телом могу быть здесь, а дух мой всегда во святилище. Что же такое вера? Вера берёт духовную реальность и признаёт ее за реальность. Аминь? Я говорю: Исповедание обязательно нужно. Я говорю: Я во святилище. Теперь я верю, что я во святилище. О, спасибо, Иисус! Я во святилище. Папа, я хочу помолиться прямо из святилища!

– Как ты туда попал?

– Да я всегда там был. Но вера, она заставляет меня переживать эту реальность, духовную реальность. Верою сила Божья высвобождается через веру. Когда останешься дома один, выключи свет, ляг в кровать и скажи: я во святилище. Ну, пока никто не слышит, а то ржать начнут. Я во святилище, согласно Писанию, я во святилище. И попереживай, подыши облаком славы. Скажи сейчас ещё раз: я во святилище. Мой папа здесь. Он работает Богом. Мой папа главный. Он работает Богом. Он знает всё. И любит меня.

Иерей Евгений: Он учит молодёжь. Это молодежное служение. То есть, вот эти вот дети, которые там сидят, они залезут под одеяло, чтобы родители не видели. И скажут: «Я не под одеялом. Я не на кровати. Я во святилище. Мой папа Бог. Где мой настоящий папа? Мой папа Бог». Но это же путь к шизофрении, ни больше, ни меньше.

Алексей: Но он-то понимает, что он делает. Он не дурачок далеко. Но вот здесь ещё на какую вещь надо обратить внимание. Здесь используются термины «во святилище, облако славы». Эти термины взяты из Библии, но смыслом, содержанием которым эти термины наполняются, он либо сам их наполняет, скорее всего, сам и даёт возможность дополнить самим слушателям.

Иерей Евгений: Он стимулирует фантазию. То есть вместо какого-то трезвого библейского учения, я уж не говорю православного, но хотя бы основанного на Библии, он просто предлагает психологическую практику: ощущай себя таким. А когда он начинает сам с собой разговаривать? Человек посторонний, который не знает, о чём идет речь, сказал бы: шизофрения.

Светлана: Но он артист, он же закончил театральный вуз.

Иерей Евгений: Тогда вариантов два. Если это не шизофрения, а он не похож на шизофреника, то тогда это цирк, который призван убедить его молодых слушателей, чтобы они во всём его слушались и дальше, ну и само собой, приносили приношения.

Алексей: Кстати, его поклонники, они даже не скрывают, что им нравится, как он их развлекает. Они прямым текстом. Если мы до этого говорили, что подача в такой легкой форме Писания, вот здесь оно даже открытым текстом, да, это так.

Иерей Евгений: Я хочу обратить внимание на концовку нашего фрагмента, где он начинает петь песню. Там очень хорошие слова. Давайте послушаем другую подобную версию.

Демонстрируется ролик. Пророческий центр «Божий Шалом» (поют песню):

А я письмо читаемое, всеми узнаваемое

Яркая реклама, моего Отца!

Видно всем издалека – я любимое дитя!

И рейтинг мой высок, ведь мой Папа Бог!

Мой Папа работает Богом,

Ангелы у Него под отчетом,

И только проснусь у кровати,

Стоят и открыли тетради.

Мой Папа работает Богом,

В Его расписании строгом…

Есть безлимитное время,

Для нашего общения.

Папа, Папа, Папа работает Богом

Папа, Папа, Папа работает Богом

И вся Его работа обо мне забота

И вся Его работа обо мне забота.

Алан: То есть, вся деятельность Бога заключается в служении им.

Иерей Евгений: Им, то есть то, что им надо. Но я хочу обратить ваше внимание даже не на это. На точность слов. Хоть у Лукьянова, хоть у Нигары: «Мой Папа работает Богом». Что означает работает? Есть работодатель, есть наёмный работник. Ему дали какую-то функцию, он её выполняет, и если работает хорошо, то он молодец, успешно работает. То есть, он богом не является, а работает. Конкретно для Лукьянова, для Нигары, для прочих, этот работник наемный, он является их богом, который обязан их во всём обеспечивать. Очень точные слова, очень. О чём это говорит? Они где-то интуитивно чувствуют, что сребролюбие, вот этот идол сребролюбия, – он настоящим богом не является. Но поскольку для них он очень важен, то это их бог. Он работает богом. Занимает чужое место, которое они ему предлагают. То есть, если вдуматься, то в какой-то ужас приходишь, а они веселятся. Вот это действие прелести. Прелесть – термин аскетический, из православной аскетики, когда человек принимает ложь вместо истины. Вот их бог, то есть, деньги, занимает место бога, настоящего бога. И поэтому они смело могут петь ещё что-нибудь хорошее. Давайте послушаем следующую «прекрасную» песенку.

Демонстрируется ролик. Пророческий центр «Божий Шалом» (поют песню):

Об этом на земле и на небе говорят,

Наверно эти люди раскопали клад

Или своей верой чудеса творят.

А я не верю, я точно знаю,

Я доверяю папе Эль Шаддаю.

Деньги приходят просто и без пота,

А это не моя, а папина забота.

А я не верю, я точно знаю,

Я доверяю папе Эль Шаддаю.

Деньги приходят просто и без пота,

А это не моя, а папина забота.

Светлана: Тут у них компания – пророческий центр «Шалом».

Иерей Евгений: То есть, это пророки?

Светлана: Пророки.

Иерей Евгений: «Пророки Божьи», конечно. То есть их бог им говорил, что им деньги приходят просто и без пота. И папа им всё обеспечивает.

Светлана: Там вот Зайцев, Сергей Лукьянов, вот эта Нигара.

Алексей: У них группа, по-моему, есть ВКонтакте.

Светлана: Да, «Пророческая», подписчики есть.

Иерей Евгений: Да. Итак, папа, который занимает место настоящего бога, работает богом, о нём говорится вообще в Библии? Об их боге? Говорится. Апостол говорит: «Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого» (2Кор.4:3–4). Слава Христа. Образ Бога невидимого. Где это всё? Это бог века сего, который хочет денег, вещей, веселья, здоровья. Итак, конечно, весьма ужасно всё это в духовном отношении. Но, в действительности, эти пророки говорят, что это Божественное откровение для них, тот самый, даже не Новый, «сверхновый» завет. Нигара Иминова что об этом скажет:

Демонстрируется ролик. «Пророчица» Нигара Иминова:

Деньги, они реально приходят. Деньги приходят легко, вовремя. Он же говорит: откроет тебе Бог добрую сокровищницу Свою, и небо будет изливать дождь в земле твоей во время своё. У него есть время, когда нужно. И поэтому деньги приходят вовремя и даже заранее. Недавно мне Дух Святой сказал: лёгонько.

Иерей Евгений: Какая же связь вот этих финансов с духовностью? Ведь они же говорят о духовности. Связь простая. Вот что нам скажет Ледяев, мастер афоризмов.

Демонстрируется ролик. Пастор Алексей Ледяев:

Бог заповедал Своей Церкви иметь не только идею христианства, проповеди Евангелия, мораль и нравственность. Бог заповедал Церкви большое процветание. Без процветания любое помазание зайдет в тупик. Помазанный евангелист Бенни Хинн. Для того, чтобы ему выступить в Днепропетровске, куда сейчас все поехали, требуется 300 тысяч долларов. Будет процветание – будет вам помазание. Пренебрежительное отношение к деньгам однажды приведёт нас к тому, что помазание закончится.

Иерей Евгений: Будет процветание – будет помазание. Помазанный евангелист требует столько-то сотен тысяч долларов. Где ваши деньги?

Светлана: Утром деньги– вечером стулья.

Иерей Евгений: Вот процветание, вот помазание. Ну, я предлагаю обратиться к убедительной проповеди Евгения Пересветова, которая научит нас, что именно ради денег, наших денег, умер Христос.

Демонстрируется ролик. Пастор Евгений Пересветов:

2 Коринфянам, 8 глава, написано, что одна из причин жертвы Иисуса Христа заключается: «Он обнищал ради того» – чтобы что? Чтобы мы обогатились Его нищетой. То есть один из главных пунктов, ради которых страдал Христос, это также наше финансовое процветание.

Алан: Кошмар какой.

Иерей Евгений: Здесь нельзя не сказать, что такое обнищание. Обнищание или по-гречески «кеносис», это учение о том, что Сын Божий, будучи Богом, по существу, будучи Всемогущим, Вседовольным и прочее, вот Он стал человеком. Он не нашел лучшего места для рождения, как в пещере рядом со скотом. Сразу после рождения Его за малым чуть не убили. Убили других вместо Него. Он с родителями вынужден был бежать в другую страну, чтобы спастись от гнева тирана. Возвращаясь обратно, Он не мог жить там же, где можно было до этого жить. Они ушли в другой район Палестины, опасаясь нового тирана. Когда Он вырос, Он не жил в какой-то роскоши. Все говорили: «Ну Он сын плотника, что с Него взять?» Он был обычным человеком. Был до этого Богом, имел всё Божественное, и стал человеком. Таким же, как и все обычные люди и хуже даже. Он не стал богачом.

Он не потерял Своей Божественности. Он остался Богом, но обнищал ради нас. Его обнищание в последующем привело к тому, что Он не только подвергался насмешкам, оскорблениям различным, подлостям человеческим, в конце концов, Его несправедливо судили, оскорбляли, избивали, унижали, пригвоздили руками беззаконных ко кресту, убили. И даже память Его поругали по смерти. Это обнищание Христово. Его обнищание не означает, что Он был мультимиллионером, и вдруг как-то у Него уменьшилась сумма доходов, из мультимиллионера стал просто миллионером. То есть, человек, который говорит о том, что Христос обнищал ради нас, он, конечно, не просто искажает Евангелие, а он хулит Евангелие. И тем не менее, снова надеясь на невежество своих слушателей, а его публика – это бывшие наркоманы, которые доверяют ему как Богу, потому что они верят, что только ради него они перестали пить, наркоманить. И вот как он это обосновывает.

Демонстрируется ролик. Пастор Евгений Пересветов:

Благодать – это не только что-то такое, что мы можешь: «Ой, благодать там какая-то сегодня!» Также благодать господа нашего Иисуса Христа она открывается в том, что Он, будучи богат, а вы помните, что когда Иисус только родился, Ему принесли сокровища. Очень много мнений насчёт того сколько они стоили, но все мнения сходятся к тому, что на жизнь бы Ему хватило.

Светлана: Да у нас тоже этому учили.

Иерей Евгений: Вы просто оцените. Вот это вот» обогатились Его нищетой» – оказывается, это дары волхвов, Он куда-то подевал. Это что такое? Что такое обогатились Его нищетой? Вот то, что Он обнищал ради нас, то, что Он стал человеком, понес всё человеческое, даже до такой ужасной смерти, благодаря Его крестному подвигу, мы сейчас можем получить великие блага. Мы можем примириться с Богом. Мы можем получить прощение грехов. Мы можем получить духовные обетования. Не вот эти вот денежные, которые он обещает, сам не давая ничего, просто обманывая людей, а духовные обетования. Те, которые имели великие святые, потому что поверили Богу и получили это. В нашу малую меру и мы можем что-то получить, если не будем следовать такому безумству. В конце концов, полнота этих обетований случится в Царстве Небесном. Там, где не будет никакой слезы, никакой печали. Там, где Бог отрёт всякую слезу с очей человеческих, где мы увидим Бога лицом к лицу. Неужели он этого не знает?

Алан: Ещё интересно. Он сказал, что все сходятся в том, что этих драгоценностей ему хватило бы. Все – это кто?

Иерей Евгений: Все. Все такие же, как он сам. И вот эти все, они оказываются, ещё и сейчас будут говорить, что Христос, Он был против евангельской нищеты. Посмотрите.

Демонстрируется ролик. Пастор Евгений Пересветов:

Он не отличался супербогатствами, Христос, здесь на этой земле не для того, чтобы показать пример, как многие конфессии христианские считают, что теперь и мы должны быть бедными. Нет. Потому что Он обнищал не для того, чтобы показать пример бедности. Христос не проповедовал аскетизм.

Иерей Евгений: Да… Христос, говорит, не для того обнищал, чтобы вы Ему подражали. Апостол говорит: подражайте мне, как я Христу (1Кор.4:16). Господь является примером для христиан. Он говорит: не надо.

Алексей: Христос не проповедовал аскетизм.

Иерей Евгений: Да, да, оказывается. И сам, видимо, аскетом не был. Его Христос.

Алексей: Он в богатом доме жил.

Иерей Евгений: То есть его и подобных ему бог – это деньги. Пророк этого бога, ну какой? Он должен быть богатым, как они сами. И ничего не скрывают.

Светлана: И всё только к материальному. Ранами Его мы исцелились только физически, обогатились мы только материально. Про духовное вообще ни слова.

Иерей Евгений: Даже больше того, Пересветов настаивает, что главная цель Бога, чтобы мы были богатыми. Оказывается, всё остальное оно как между делом.

Демонстрируется ролик. Пастор Евгений Пересветов:

То есть Бог хочет, чтобы мы были богатыми или бедными? У Бога есть мечта о нашем финансовом процветании.

Иерей Евгений: У Бога, говорит, есть мечта. А мечтать означает, что чего-то ещё нет, но я этого хочу. Значит, мечтающий, он имеет препятствие в достижении своей цели. Бог же, Он не мечтает. Во-первых, Он знает, потому что Он всеведущий. А если Он чего хочет, Он немедленно достигает желаемого, потому что Он всемогущ. Как в Писании сказано, Он сказал и стало, повелел и создалось. Бог сказал: да будет свет. Света не было. Сказал – свет появился. Без того, чтобы там сконструировать, сделать, ещё что-то. Сказал – появилось. Бог сказал: да произрастит земля растения. Никто никогда в древности не знал, что будет такая теория эволюции, всё это было миллиарды лет. Всегда, и наши предки по вере, и святые отцы Церкви, и апостолы всегда верили, сказал: да произрастит. Ну, ясное дело, Василий Великий говорит, из земли начинают сами собой без семян лезть растения, и во мгновение ока достигают необходимой высоты, как будто им уже сейчас много лет. Почему? Потому что Он Бог. Он не встречает препятствия к тому, чтобы Его слово мгновенно стало делом. Он всемогущ. Но у этого деятеля, его бог, божок, который является богатством, его бог, он встречает препятствия, но мы их преодолеем, он сильный мечтатель, он добьется своего. И главный предмет мечтаний его бога и самого этого деятеля – это, конечно, деньги. Чего он достиг достаточно успешно. Нищим парнем приехал в Россию, когда отсюда убежал, то сейчас прекрасно себя чувствует в Америке. Поэтому главный предмет заботы харизматического бога Евгения Пересветова – это те самые финансы, о которых он так любит говорить.

Иерей Евгений: Ну, и, в конце концов, зачем собирать людей, сажать их, чтобы они тебя слушали? Можно просто провозглашать, что Бог хочет для христиан именно этого. И вот пока Белосевич был ещё жив, он так и делал.

Демонстрируется ролик. Пастор и «епископ» Руслан Белосевич:

Но наш Бог хороший, наш папочка хороший. Он может сделать. Он может сделать, если он за одну ночь сухая палка расцвела, пустила корни и миндаль, что ты думаешь, Он не может тебе денег дать? Я хочу, я чувствую, помазание начало течь, давайте, я хочу молиться. Во имя Иисуса, Отец, рождественское чудо, сделаем финансовое чудо, пусть они получат подарки, пусть они получат все, все, все. Отец, во имя Иисуса, пусть кредиты сверхъестественным способом будут закрыты. Халилуйя, во имя Иисуса, пусть деньги придут сверхъестественным способом. Для каждого, я просто провозглашаю, то, что Ты говорил в самом слове, халилуйя, лето Господнее, Твое благоволение и финансовое, материальное благоволение! Я просто провозглашаю, деньги приходят, во имя Иисуса, будь благословлен, аминь.

Светлана: Только почему-то, когда ему деньги потребовались на лечение, они не пришли, а собирали.

Иерей Евгений: Они пришли, но через людей. И он уже не провозглашал, а он просил о помощи, и люди жертвовали, и оплатили ему целую серию лечений. Безуспешно, правда, но тем не менее. То есть, это ловко так сказать в экран «помазания приходят», а в реальности, когда до него дошло уже, его нужда, всё резко изменилось в другую сторону.

Светлана: Не сработало.

Иерей Евгений: Да оно вообще-то не срабатывает. Срабатывает только в отношении тех людей, которых они, к сожалению, обманывают таким образом.

Иерей Евгений: Итак, если суммировать вот эту идею процветания, то очень хорошо об этом говорит Сергей Лукьянов.

Демонстрируется ролик. Пастор Сергей Лукьянов:

Вот вы только о деньгах и проповедуете – ну, не надо деньги и не будем проповедовать. Я буду сам себе проповедовать тогда. Потому что я не хочу быть бедным, я хочу быть богатым. В смысле, очень богатым. В смысле, очень неприлично богатым, правильно. Я понимаю, что полцеркви может уйти от счастья, но я не могу угодить всем людям, вы понимаете, не могу. Я помню, выхожу, у меня была машина Opel Кадет – знаете, такая? Еще был Opel Капут, Opel Кадет. Он весь ржавый, он весь ломаный, он весь из нескольких машин сделан. Я выхожу последний, там одна женщина. Увидела мою машину и говорит: «А это что у вас, иномарка?» Я такой: «Да какая это иномарка?» – «Нет, это иномарка!» Так что мне теперь, на карачках ползать, чтобы тебе соответствовать? Подстраиваться? Или мы вместе будем процветать? Вместе будем процветать, вместе будем процветать! Аминь. Аллилуйя. Давай скажем вместе. Вместе будем процветать, вместе будем процветать! Я выбираю быть счастливым, я выбираю быть богатым. Аминь. Вместе будем процветать! Аминь!

Иерей Евгений: Очень печально, потому что Господь обещает нам вовсе не материальное благосостояние. Он говорит как: «В мире будете иметь скорбь, но мужайтесь, Я победил мир» (Ин.16:33). В другом месте говорит апостолам: «Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое» (Мф.24:9). Где это у этих всех многочисленных пасторов? А вот ещё: «Блаженны алчущие ныне, ибо насытитесь. Не пресыщенные, алчущие. Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеётесь. Он не говорит, что аскеза для некоторых плачущих. «Блаженны вы, – говорит Господь, – когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их». Но дальше Господь вспоминает и тех, о ком мечтают эти пасторы. «Горе вам, – говорит, – пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете. Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их» (Лк.6:21–26). И действительно, апостолы терпели множество скорбей. Даже по Книге Деяния мы помним, что били их, в темницы сажали. Апостол Павел говорит, что «когда пришли мы в Македонию, плоть наша не имела никакого покоя, но мы были стеснены отовсюду: отвне – нападения, внутри – страхи» (2Кор.7:5). И ещё: «Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь» (Кол.1:24). Пишет он из уз, из темницы. И ещё. Он говорит о скорбях. Вы сами, говорит, «знаете, что так нам суждено. Ибо мы и тогда, как были у вас, предсказывали вам, что будем страдать. Как случилось, и вы знаете» (1Фес.3:3–4). И адресаты его, фессалоникийцы, и он сам страдают, и это правильно. «Многими скорбями, – говорит апостол, – надлежит нам войти в Царствие Божие». (Деян.14:22). Или ещё. «Вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него» (Флп.1:29) И еще. «Да и все желающие жить благочестиво во Христе Иисусе будут гонимы» (2Тим.3:12). Он не говорит: смейтесь. Он говорит, о сем радуйтесь, другой апостол: «поскорбев теперь немного, если нужно от различных искушений» (1Пет.1:6). Может быть, мы скажем, что это Новый Завет так один говорил, да, а в Ветхом по-другому. Нет. Апостол Иаков говорит: «В пример злострадания и долготерпения возьмите, братия мои, пророков, которые говорили именем Господним» (Иак.5:10). Злострадания, долготерпения. Где богатые пророки? Откуда это? И ещё. Оказывается, скорби, именно скорби, которые мы терпим, они доставляют нам спасение. Апостол говорит: «Скорбим ли мы? Скорбим для вашего утешения и спасения, которое совершается перенесением тех же страданий, какие и мы терпим» (2Кор.1:6). Итак. И утешение, и спасение совершаются через перенесение страданий, а вовсе не через хохот или ещё что-то подобное. Апостол Иаков говорит. «Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его» (Иак.1:12). Вот евангельское блаженство. Вот за что оно дается. Это не деньги, это не папа, который работает Богом. Совершенно другое.

И настоящее чадо – не так, что мой папочка Бог мне всё даст. Настоящее чадо Божие оно какое? Апостол Павел говорит: «А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться» (Рим.8:17). И ещё дальше говорит: «Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас» (Рим.8:18). Где нынешняя постоянная радость, где богатство в финансах, где благополучие, здоровье и прочее? Нынешние временные страдания – он сравнивает их не с богатыми современниками, не с лицензией царя Ирода. С будущей славой, которая откроется. И наоборот, он говорит: «если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас» (2Тим.2:12).

Иерей Евгений: Вот эти все пасторы, что они говорят о терпении страданий? Что их надо избегать, отрекаться от страданий. Они проклинают страдания. Неужели они не боятся проклятия Христова? Как же это может быть? Как же может быть, чтобы люди, требующие читать постоянно Священное Писание, называющие себя евангеликами, утверждающие, что они всё строго по Писанию, «только Писание», – как же может быть, чтобы они так дерзко, неприкрыто искажали Священное Писание? Очевидные вещи. Я не говорю таинственные – совершенно очевидные вещи, евангельская нравственность.

Как это может быть? Это может быть только в одном случае. Если их настоящий бог, то есть, бог богатства, которому они готовы поклоняться, если их настоящий бог закроет им глаза. И вот этими закрытыми глазами они будут видеть всё в неверном свете, принимать ложь за истину, а истину за ложь. И страдания, которых требует Господь от христиан, они будут отвергать. А то богатство, которое мы должны попирать ногами, не стремиться к нему, да, пользоваться, если Господь благословляет таким образом, но не так, что только это, преимущественно это. Вот это богатство ставят во главу угла как нечто, являющееся отличительным признаком их как детей своего папочки. Какого папочки, мы уже с вами говорили. Таким образом, теология процветания, она вскрывает самую суть духовной жизни, движения веры и тех людей, которые причастны к этим идеям. Показывает, что вместо истинного Бога, Творца неба и земли, они желают думать, стремиться, заботиться о том, чтобы их богом был тот, который даст им наслаждение, веселье, деньги, здоровье и благо этого мира.

Итак, мы видим здесь, что учение о скорбях весьма важно для христианина. Но сами по себе скорби, хотя открывают (при правильном их перенесении) Царства Небесное, но еще не представляют христианского совершенства. А о совершенстве же эти пасторы не только не говорят, они даже не думают об этом, потому что в их откровении, в их «сверхновом» завете нет места такому совершенству.

Иерей Евгений:- Итак, получается, что предлагают харизматы своим ученикам?

Алан: Предлагают они вообще беспроигрышный вариант. Бог любит тех, кто побогаче. Прочь молитву, прочь покаяние, смирение и прочее. Просто занесите побольше денежек в церковную кассу, и финансовый успех вам гарантирован. Ведь Бог у них не как Всемогущий Творец, а капризный олигарх, который осыпает золотом своих любимчиков. Суть учения заключается в том, что материальное благополучие, здоровье, успех являются неотъемлемыми признаками Божьего благословения. Верующим обещают финансовые чудеса, закрытие долгов, но при одном маленьком, но очень значимом для этих пасторов условии. Таковые должны приносить побольше десятин, пожертвований и проводить как можно больше финансовых операций. Иеромонах Серафим (Роуз), как будто предвидя современных сектантов, он писал в своей книге, что вот эта теология процветания является частью глобального движения, которое просто-напросто профанирует веру, духовную жизнь, поверхностными эмоциями и культом земного благополучия. Он говорил, что Бог становится для таких неким поставщиком благ, некой такой золотой рыбкой, которая на посылках у своих адептов и только и ждёт, как бы исполнить желание того или иного членов этой секты. То есть , чистой воды профанация. В действительности, эта порочная теология весьма опасна и приводит, ну первое, к подмене духовных ценностей материальными. Подмена духовных ценностей материальными. Богатство объявляется главной целью веры, что противоречит словам Христа: «Какая польза человеку, если он приобретёт весь мир, а душе своей повредит?» (Мк.8:36).

Иерей Евгений: Именно так. О душе Лукьянов и прочие не говорят. С душой у них уже всё в порядке, всё договорено.

Алан: Второе. На этом примере мы даже это смотрим, это приводит к манипуляциям Божьими обетованиями.

Иерей Евгений: Ну конечно, а как же? Если Бог им все обязан, да? Наполнить их деньгами, чрево пищей наполнить, дать им хорошую машину, а как же?

Алан: Да, на самом деле так и есть. Они учат, что Бог, как Вы правильно сказали, им обязан их благословлять, только бы они творили определённые ритуалы. Ритуалы какие? Десятина, или как Гильманов открывает окно и кричит: «Деньги, домой!» и прочее и прочее.

Иерей Евгений: Это помазанное слово.

Алан: Хотя слово Божье, которое истинно помазанное, говорит, что не можете служить двум господам, Богу и мамоне (Мф.6:24). Что, как тысячу раз мы уже говорили сегодня, корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись некоторые, что? Правильно. «Уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям» (1Тим.6:10). Но разве это похоже на учение о процветании?

Иерей Евгений: Конечно, стремясь к этим земным – даже не обетованиям, благословениям, понятное дело, что они должны избегать того, что приближает человека к Богу, приближает душу к Богу. То есть, избегать страданий и креста, которые Господь возлагает на христианина. Разве нет?

Алан: Да, помните, Господь сказал, даже это является неотъемлемым условием христианской жизни. Господь сказал, читаем Мф. 16:24: «Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя». То есть, отвергнись своих плотских похотей, желаний, отвергнись мирского. И далее, говорит, «возьми крест свой и следуй за Мною». То есть, крест это что такое?

Иерей Евгений: Те скорби, которые Господь возлагает. Это когда нас обижают, когда мы болеем, когда у нас нет денег. Не изобилие денег, а нет денег. когда мы окружены непониманием, когда мы чувствуем одиночество среди людей, когда мы из-за этого креста вынуждены умолять Бога о помощи, мы же одиноки, кто кроме Бога нам поможет? И через это становимся внутри и в сердце ближе к Богу. Вот он, крест. И наоборот, избегая этого креста, мы избегаем Бога, Который ближе к нам становится.

Алан: Как же это разнится именно с Ледяевым…

Алексей: Про манипуляции проговорили. У Ледяева была песня в 90-х, ну в начале 2000-х: «Ты обещал, ты обещал» – ну, Господу предъявляет – «Ты обещал на жаждущих излить, Ты обещал голодных накормить». Ну, короче, Ему предъявляет, Богу.

Иерей Евгений: Да, то есть , Бог обещал, давай быстрее, в чём проблема?

Алексей: «Почему Ты не исполняешь»?

Алан: Да. Ну хотел бы сказать, что в отличие от сектантов, Церковь учит, что подлинное процветание, это не то, когда ты там с какой-то дряхлой машины пересел на «Мерседес», а это преображение души, единение с Богом, которое достигается посредством молитвы и борьбы с бесчисленными своими страстями.

Иерей Евгений: И приводит человека к смирению, конечно, настоящему смирению.

Алан: Да, Господь сказал – Исайя, 66: « А вот на кого Я призрю…», то есть на смиренного сердцем.

Иерей Евгений: «на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим (Ис.66:2).

Алан: Чего всеми способами и силами чуждаются харизматики. Христианская духовная жизнь предполагает несколько этапов, которые уместно тоже упомянуть в данном разговоре на данную тему. Первый этап – это этап раба. То есть, раб исполняет поручения своего господина по одной причине: из-за страха наказания.

Иерей Евгений: Это три этапа духовного роста и вместе с тем три категории спасающихся в Церкви. То есть если человек исполняет заповеди, но лишь из страха наказания, он спасается. Но вместе с тем не достигает совершенства, а он где-то внизу лестницы духовного роста, но спасается. Итак, раб он в числе спасаемых, но, конечно, он не совершен. Выше него кто находится?

Алан: Второй этап – это наемник. То есть наемник стремится к награде. То есть он выполняет заповеди с корыстной целью, чтобы получить побольше венцов, побольше наград и благополучия.

Иерей Евгений: Божественных благословений, но не на земле, конечно, а в Царстве Небесном. Верно.

Алан: И третий этап, этап сыновства. Сын уже служит Богу. не потому, что он боится, что Бог его пошлет в ад не потому, что Господь его одарит всевозможными какими-то благословениями, а просто потому, что Бог есть. То есть, он Его любит бескорыстно. Это этап сыновства.

Иерей Евгений: И надо сказать, что протестанты чужды и первого, и второго, и третьего. Почему? Хоть то раб, хоть наёмник, хоть сын – отличительный признак, все три категории исполняют заповеди Божьи. Ни одну какую-то – не пить, не курить. Где они заповедь «не курить» нашли? Например. Или, где нашли заповедь «не пить?» Вот где в Писании заповедь, что запрещается пить вино? Есть такая заповедь? Нет такой заповеди.

Светлана: Назореям запрещалось.

Иерей Евгений: Назореям. Но они же не назореи. И то – назореи дают временный обет, и лишь временный обет. А потом можно снова пить вино. Само по себе вино – оно не греховно. Избыток вина приводит к греху. Безусловно. Но только так. А они же говорят, что мы исполняем заповеди Божьи, которых нет на самом деле. То есть, те заповеди многочисленные, в том числе духовные, о наших страстях, которые Бог дал, они не хотят исполнять. Те, которые сами себе придумали или которые выбрали из множества новозаветных, они исполняют и говорят: мы совершенны.

Кроме того, у них нет страха наказания. У нас он есть. Потому что раб негодный будет наказан господином. Мы знаем это. Но они не считают себя рабами негодными. Они считают, что они праведники.

Алан: Вообще вся вера их вращается вокруг внешних благ, как мы видели многократно. А любовь к Богу, которая, по словам Христа, является первой из всех заповедей, остается где-то там, в дремучем лесу. И можно сравнить вот эти слова нынешних харизматов-протестантов со словами реального пророка, который в порыве любви к Богу писал, что «Хотя бы не расцвела смоковница и не было плода на виноградных лозах, и маслина изменила, и нива не дала пищи, хотя бы не стало овец в загоне и рогатого скота в стойлах, – но и тогда я буду радоваться о Господе и веселиться о Боге спасения моего» (Авв. 3:17)». Сейчас бы Гильманова, наверное, передернуло. Он бы даже перекрестился, не дай Бог.

Иерей Евгений: Наверное, не получилось бы ему перекреститься, но мы вспомним, чьи эти слова. Это слова не харизматов. Кто сказал это?

Алан: Это сказал пророк Аввакум. Пророк истинный.

Иерей Евгений: Не ложный. А ложные пророки говорят мечты своего сердца.

Алан: Похоже ли это на восклицания и пророчества Дарбиняна, который говорит: миллиарды, миллиарды, миллиарды, миллиарды, миллиарды?

Иерей Евгений: Вместе с тем, когда мы говорим «раб, наемник, сын», у харизматов нет рабов, нет наемников. Но сыны-то есть. Их понятие сына, оно похоже на наше? Напомню, наш сын, он исполняет заповеди Божии из любви к Богу. Не ради наград, не из страха наказания, а из любви к Богу, стараясь во всём быть послушным к Богу, любя Его как такового. И их сын такой же?

Алексей: Их сын – избалованный сын, который папой манипулирует, и папа все их прихоти и желания исполнять должен, даже обязан.

Алан: Избалованный мажор, мажорик.

Алексей: Вот такое понятие сына. И попробуй, папа, только что-нибудь не исполни, я тебе такую истерику закачу. Не слышали, как проповедуют?

Иерей Евгений: Да, да, да. То есть получается, что взаимоотношения нашего совершенного христианина с Богом Отцом, они предполагают послушание сына Отцу, взаимную любовь и Божественное благословение преимущественно духовной жизни от Бога к сыну. А их сын, их как бы бога сын, всё время хочет: дай мне того, дай мне этого, требует. А их как бы отец, говорит: этого хочешь – бери, этого хочешь – бери. То есть, ничего внутреннего, ничего в сердце не происходит у такого как бы сына. И только вещи нужны. Вещи, деньги, там ещё чего-нибудь. Что-то внешнее, здоровье. А их бог, он обязан всё это давать. То есть, их сын старше, чем их бог, он же требует, а бог обязан подчиняться, так?

Алексей: И, если здесь, например, если в классическом христианстве, православие возьмем, основа греха – это эгоизм.

Иерей Евгений: Конечно. Самолюбие.

Алексей: Человек приходит ко Христу, эго должно рушиться, оно должно уходить, оно должно умаляться.

Иерей Евгений: И наоборот, его место занимает смирение, послушание Богу.

Алексей: Да. А здесь, наоборот, эго взращивается ещё больше, человек становится эгоистом больше, чем он был до уверования.

Иерей Евгений: Да. И не человек слушается Бога, а Бог слушается человека. То есть, у них, получается, хвост руководит головой. Они говорят обычно наоборот.

Алексей: Вообще, вся концепция у них выстроена на то, чтобы разгадать вот эти вот механизмы, которыми Богом можно манипулировать.

Иерей Евгений: Да. Закон веры: если я имею правильную веру, то Бог обязан.

Алексей: Жить в свое удовольствие, и все.

Иерей Евгений: И надо сказать, что средства достижения совершенства, то есть статуса сына у нас и у них сильно отличаются. Ну, какие у них, мы уже знаем, да, то есть, закон веры, закон сеяния и жатвы, и ты всё получаешь желаемое. Какие средства предполагает православная Церковь для тех, кто желает достичь не внешнего благополучия, а внутреннего благополучия, когда человек близок к Богу внутри, в сердце, в том самом чистом сердце. Какие это средства?

Алан: Ну, первое, это аскеза, то есть, пост, молитва, воздержание от излишеств. Всё это служит способом освобождения души от привязанности к земному. Когда человек посредством вот этого всего очищает себя от страстей, то он становится чистым сердцем. И ему открывается духовное видение Бога. То есть, мы прямо читаем в Евангелии от Матфея, 5 главе, что Господь обещает это. Чистые сердцем Бога увидят, написано, «узрят» (Мф.5:8). Такой становится причастным к Царству Небесному. То есть, помните, в послании к Римлянам сказано, что Царство Небесное, это не пельмени, не есть и пить, как они говорят, а это любовь, радость, мир во Святом Духе (Рим.14:17). То есть, такой человек, действительно, он духовно процветает, он соединяется с Богом, и он достигает, собственно, своего предназначения. Далее, это идут, безусловно, Таинства Церкви, то есть, Крещение. Ну, все Таинства, наипаче Крещение, Исповедь и Причастие. то есть, человек в Таинствах рождается для новой жизни, очищается от грехов и получает благодать Святого Духа для того, чтобы человек мог возрастать в этом духовном шествии на Небеса.

Алан: Третье – это милостыня, помощь ближним. Здесь важно: бескорыстная помощь. То есть, не закон сеяния и жатвы.

Иерей Евгений: Которые не являются даже милостыней, собственно говоря.

Алан: Конечно, это чистой воды как какой-то вклад в банк.

Иерей Евгений: Когда вот Лукьянов говорит, что «я люблю деньги, хочу денег», к нему приходит человек, даёт ему денежку. Это не милостыня, а он не говорит: «Спаси тебя Господи, дорогой, что ты призрел на мою немощь, дал мне копеечку». Лукьянов принимает это как нечто, чего он достоин.

Алан: Да, то есть, реальная милостыня. Одним словом, это исполнение евангельских заповедей.

Иерей Евгений: Да, ещё момент важный. Милостыня для нуждающихся. Лукьянов не говорит, что «я нуждающийся, кто может, дайте мне деньги».

Алан: Да, вся теология у них построена таким, даже милостыню они дают только для того, по крайней мере, мы это слышали в проповедях, чтобы получить больше. То есть, здесь нет никакой любви и сострадания ко ближнему. То есть, человек просто корыстным образом пытается через эти действия заработать денег.

Иерей Евгений: И, само собой, надо сеять правильно. Если ты сеешь пастору, Бог примет. А если ты какому-то там бедняку сеешь – ох, не факт, лучше пастору. То есть, фактически эта идея сеяния и жатвы она препятствует евангельской милостыне.

Алан: Да, безусловно.

Иерей Евгений: А если вдруг ты, ну, случайно что-то дал, ну, там, сердце оставил, захотелось дать, ты же потом будешь об этом рассказывать. То есть, ты в итоге от одной страсти переходишь в другую, ты будешь тщеславиться этим.

Алан: Да, и, как правило, об этом говорят, что нужно, то есть, не по гордыне это делаем, то есть, бес шепчет постоянно харизматом: «А ты должен показать пример для других. Как они научатся? Как они научатся давать милостыню? Расскажи всем и поподробнее».

Иерей Евгений: Ради славы Божьей. Да, да, да.

Иерей Евгений: Итак, получается, что если человек действительно стремится к тому, чтобы очистить свое сердце, если человек прибегает к церковным таинствам, укрепляется через них благодатью Божией, то он неизбежно должен показывать в себе должные духовные плоды. Не в смысле, что дары какие-то, что он может делать, а плоды, которые в сердце находятся. И вот давайте рассмотрим, например, ну, скажем, преподобного Серафима Саровского. Вот преподобный Серафим. Серафим был отшельником, жил в лесу. Будучи монахом, в холодную пору собирал сучья, хворост и рубил своим топориком дрова для отопления своей убогой кельи. Летом преподобный работал на своём маленьком огороде, который он сам возделывал и удобрял, и овощами которого он преимущественно питался. Для удобрения земли он ходил в жаркие летние дни на болотистые места за мхом, – и так как он входил туда, обнажившись и лишь препоясав чресла свои, то комары и другие насекомые, кишевшие над болотом, жестоко уязвляли тело его, так что оно часто не только опухало, но даже синело и запекалось кровью. Но подвижник Божий добровольно терпел эти мучительные язвы, Господа ради, и даже радовался им, потому что, как говорил он впоследствии, «страсти истребляются страданием и скорбью или произвольною, или посылаемою Промыслом». И поэтому он принимал такие добровольные, произвольные страдания. И он собирал этот мох, удобрял свои грядки, сеял семена, поливал, полол, собирал овощи. И пока все это делал, он непрестанно славословил Бога, воспевал священные песнопения.

Ежедневно с изъяснением прочитывал по нескольку зачал из Евангелия и Апостола и говорил: «Душу надобно снабдевать, – говорил он впоследствии, – словом Божиим: ибо слово Божие есть хлеб Ангельский, им же питаются души, Бога алчущие. Всего же более должно упражняться в чтении Нового Завета и Псалтири. От чтения Св. Писания бывает просвещение в разуме, который от того изменяется изменением Божественным. Надобно так обучить себя, чтобы ум как бы плавал в законе Господнем, по руководству которого должно устроять и жизнь свою». И впоследствии, когда он уже был в затворе, то он за неделю прочитывал по порядку весь Новый Завет. Хвалятся харизматы, что читают Библию. Он за неделю целиком Новый Завет прочитывал. С понедельника по четверг четыре Евангелия, по одному за день, а прочие дни Апостольские Послания, и так далее. И весь Новый Завет за неделю.

Светлана: Скорочтение есть…

Иерей Евгений: Нет, это не скорочтение. Он разумно прочитывал. В следующей неделю опять Новый Завет. То есть, настолько же он глубоко погружён был в тексты, сюжеты, слова Нового Завета! Как это сравнить с харизматами, которые много говорят и мало делают?

Но мало того, что он всё это делал, он еще и весьма и весьма постился. Когда он начал свою пустынную отшельническую жизнь, то питался чёрствым и сухим хлебом, брал его из монастыря на неделю. Но и даже из этого небольшого количества хлеба он часть уделял пустынным животным и птицам. Они очень любили его, часто посещали место его молитвенных подвигов. Например, часто приходил к нему громадный медведь, и он его кормил вот этим хлебом. А иногда бывало, что приходили посетители, он им давал кормить этого же медведя. Они, бывало, пугались, естественно, медведь огромный был. Он говорил, не бойтесь, и кормили действительно его. Но впоследствии он усугубил свой пост. Отказался даже от хлеба и питался только овощами своего огорода. В течение первой недели Великого Поста вообще не принимал пищи, пока в субботу не причащался. А затем два с половиной года жил без всякого содержания из обители. И уже незадолго до смерти некоторым из братьев старец поведал, что он примерно три года питался лишь отваром из травы сныти, которую летом собирал и сушил на зиму. И вот в ответ на такие невероятные подвиги ум его постоянно в богомыслии пребывал.

Дьявол, конечно, вооружился против него, но вооружился через людей. И сам нападал на него. Страхование наводил и представлял, как будто множество зверей вламывается к нему, или множество народа ломает дверь его кельи, выбивает косяки, бросает в старца обрубок дерева и прочее. Иногда ночью, когда он стоял на молитве, ему видимо представлялось, что келья разваливается, со всех сторон врываются с яростным рёвом страшные звери. Иногда перед ним появлялись открытые гробы, и из них восставали мертвецы. И вот этот ужас старец побеждал молитвой и силой Честного и Животворящего Креста Господнего, чтобы никогда не забывать о часе смертном. И потом Серафим попросил сделать для него гроб, когда он уже потом был в монастыре. И вот этот гроб поставил в сенях своей кельи. Вот выдолбили ему такой вот гроб с крышкой, некрашеный. И старец здесь часто молился, готовясь к исходу от настоящей жизни.

В келье своей он не имел ничего, даже самых необходимых вещей: икона Богоматери, пред которой всегда горела лампада, и обрубок пня, заменявший стул составляли всё. Для себя самого он не употреблял даже огня. Пил он одну только воду, в пищу же употреблял лишь толокно, да белую квашеную капусту, когда жил в монастыре уже. Крайняя степень подвижничества и аскезы. И Господь в ответ на это давал ему множество знамений, давал множество даров. Так что это всем было очевидно. Он множество чудес творил

Алан: Да, да. Ну, например, исцеления, ну, самый такой известный пример, который, кстати, могут узнать и харизматы – исцеление Николая Мотовилова, который впоследствии стал его духовным чадом. Известно, что он болел очень ногами. Более того, житие описывает, точнее он сам описывает, что его принесли четверо людей, и один, пятый держал его голову, и таким образом занесли его в келью к Серафиму Саровскому. Но по молитве Серафима Саровского этот человек вышел оттуда уже на своих ногах. То есть, произошло реальное и, самое главное, мгновенное исцеление.

Иерей Евгений: Многолетнего больного, от которого отказались врачи.

Алан: То есть, это не те спекуляции, которые творят Мунтян там и прочие шарлатаны, которые мы увидели в этих роликах. То есть, произошло реальное исцеление, как исцеление того же больного в купальне Вифезда, как кровоточивой исцеление мгновенное. То есть, именно евангельское подобие исцеления. То есть, человек выздоровел.

Иерей Евгений: Ну мало исцеления, а вот те, что скажем, нападения разбойников. Здесь ведь тоже видны духовные дары святого. Он физически крепкий человек, имел топор в руках. Ну хотя их было трое, но он мог отбиваться. Что он сделал, когда напали разбойники?

Алан: Да, он первое – не стал сопротивляться. И второе, действительно, он опять-таки реализовал евангельскую заповедь. Он молился так же, как Господь на кресте. Он говорил: «Господи, не вмени им греха, ее ведают, что творят!»

Иерей Евгений: Положил топор. Они этим же топором его избили, так что он едва живой остался. Это чудо было, что он остался жив. И впоследствии он же ходатайствовал, чтобы их не наказали, когда их нашли. То есть, это же абсолютно евангельское отношение к своим убийцам. Где это у харизматов?

Алан: Да это даже вообще даже представить сложно. Там бы предали сразу сатане, наверное.

Иерей Евгений: Да, это верно. Если обратиться к другим святым. Ну вот, например, блаженная Ксения Петербургская. У нас всё мужчины да мужчины. Вот блаженная, даже не монахиня была, просто женщина и женщина. И тем не менее, поскольку она была движима Духом Божием и была верным чадом православной Церкви, то, конечно, Господь на ней показывал сходные дары, и она показывала чистое сердце. Ну, вот, как она жила? Помните, Алан?

Алан: Ну, знаем, что после смерти мужа она раздала всё свое имущество и 45 лет скиталась в рваных лохмотьях, терпя голод, жажду. Подобно Серафиму Саровскому она также находилась в постоянной молитве, в бдении. И за это Господь так же, как и обещал в Евангелии, Он её наградил чистым сердцем и духовным видением.

Иерей Евгений: И вот получается, что эти труды великие, они помогли ей обрести чистое сердце, да? А чистое сердце, которое увидело Бога, оно же от Бога увидело и какие-то события земной жизни она, бывало, что когда-то открывала эти события людям?

Алан: Да, известен случай, когда блаженная Ксения предупредила купца, строящего храм, что жена его умрёт, не дожив до завтра, чтобы он как можно скорее позвал священника, исповедовали её, причастили, и чтобы она могла уйти в Царство Небесное и спастись. То есть, предсказание – оно было даровано для спасения души человеческой.

Иерей Евгений: Для покаяния. Итак, получается, совершенно не то, что у харизматов (деньги или ещё что), а то, что требует Евангелие от человека. Господь ведь говорит: «Покайтесь». Вот, действительно, она это говорит. Но бывало, что такие события, такие общечеловеческие истории, да. А помните историю про девицу, которая должна была встретить своего мужа на кладбище?

Алан: Да-да-да, это известная история. История семьи Голубевых. Блаженная часто бывала в этом семействе, которое состояло из матери вдовы и семнадцатилетней девочки. Блаженная очень любила эту девочку за кроткий нрав, за богобоязненность. Блаженная неожиданно приходит к ним и восклицает: «Что что вы тут сидите, что ты здесь сидишь?» Она обращается к этой семнадцатилетней девочке: «Твой муж хоронит там свою жену. Немедленно собирайся и иди к нему!» Эта девочка опешила, сказала: «Да я жениха не имею, а тут о каком-то муже говорят».

Иерей Евгений: Ещё и жену хоронит.

Алан: Да, еще и жену хоронит. Но мать, зная блаженную Ксению, она понимала, что это Божий человек, что, если она говорит, то на это есть какие-то основания. И они быстро собрались, поехали на кладбище, и как раз таки в этот момент там заканчивалась похоронная процессия.

Иерей Евгений: И получается, что это вдовец, доктор. У него жена мучилась родами и умерла. То есть, он лишился одновременно и жены, и ребёнка. И вот в такой ситуации ужасной, он молодой человек ещё, он рыдал, рыдал, рыдал, рыдал. Они подбежали, не понимая происходящего, стояли за ним. Ну, он прям на них и упал. Ну, они его, собственно, поймали, поймали и познакомились.

Алан: – Я этого не знал, представляете.

Иерей Евгений: И вот в итоге через год свадьба состоялась. И брак оказался счастливым, и прожили долгую, тихую, благочестивую жизнь. Сами почитали блаженную Ксению и детям своим заповедали то же самое. То есть, вот пожалуйста, правда, «твой муж свою жену хоронит».

Иерей Евгений: И конечно, если в целом оценивать эту теорию процветания, теологию так называемую, то очень много человек, доверяющий этой так называемой теологии, утрачивает из духовной реальности. Он утрачивает настоящее процветание своей души, которая очищается от страстей и начинает видеть Бога. Утрачивает правильное понимание того, что наше, а то, что вокруг нас. Наше – это не вещи. Наше – это наша душа. Нам принадлежит наше тело и только. Но здесь мы видим, что наше: это вещи, имущество, дома, машины, хочу ещё больше. То есть, человек путает духовное и телесное, ну, может быть, душевное. Конечно, путает он и конечную цель жизни человека. Потому что вместо того, чтобы искать Царство Небесное, а прочее прилагается к нему вместо того, чтобы оказаться с Богом на небе, он думает, что ему это уже гарантировано, и ищет совершенно других вещей.

Апостол говорит: «Не люби́те мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей» (1Ин.2:15). Эти любят и мир, и то, что в мире. А то, что у них нет любви Отчей, ну, нет и нет, они-то думают, что есть, у них Святой Дух в животе живет. И конечно, вместо реальной святости, они позитивно мыслят о себе. Вот это самоощущение ложное, то, что называется прелестью на языке православной аскетики, оно заменяет настоящую святость. И им достаточно.

Какое-то крайнее обольщение. И конечно, без того, чтобы человек пришёл в покаяние, переоценил себя в свете Евангелия, захотел прийти в истинную Церковь, в которой действует настоящая благодать Божия, потерпел бы все скорби в этой истинной Церкви…

Иерей Евгений: Сколько у нас людей, которые неуравновешенны, которые друг друга обижают, или как-то не по-евангельски себя ведут, наряду с благодатью Божией, наряду с истинными подвижниками. Но их же видно, они на первом плане часто бывают. И вот всё это надо потерпеть, не осуждать никого. Это очень тяжело по-человечески. У нас зачастую нет крепких общин, нет чувства локтя – того, к чему они привыкли за годы пребывания в харизматических общинах. И это тоже надо перетерпеть, и тоже преодолеть себя. И в этой ситуации человеческого, может быть, даже одиночества, найти в себе силы умолять Бога о помощи и получить настоящую, а не ложную помощь. Это же тоже трудно. Вот у вас всех есть опыт ухода из этих общин. И вы знаете, насколько церковные общины отличаются от того, что было у харизматов или у пятидесятников. Насколько трудно втиснуть себя в эту общину.

Многие люди, уйдя оттуда, не могут прийти к нам. Почему? Их человеческие привычки препятствуют им быть у нас. Умом понимают, что да, здесь настоящая благодать. Но вот, когда они видят всё, что у нас, им настолько неприятно, непривычно, не хочется. И вот они на распутье, то тут, то там, то тут, то там. И никак не могут сделать решающего шага. Почему? Потому что ищут или телесное, или душевное. Не ищут духовного. Не ищут того, что соединяет их с Богом через церковные таинства. Настоящие. Не каких-то там «помазанных» пасторов, которые «помазаны» такими же, как «помазанные» пасторы, и которые сами себя называют пасторами, а той благодати, которая проистекает непрерывно от дня Пятидесятницы, через епископов и священников, преемственно передаётся огонь Пятидесятницы. Не придуманный, не новый, не чуждый огонь А настоящий огонь Пятидесятницы, действующий в святых, вот, как и в тех, о которых мы сегодня читали.

Иерей Евгений: Итак, надо найти в себе это мужество, обратиться к живому Богу. И от теологии телесного, вещественного процветания перейти к идее духовного совершенства, достигаемой благодатью Божией, и получаемой только и исключительно в православной Церкви. И вот в этой православной Церкви, и только в ней, человек может обрести настоящую, а не ложную встречу с Богом и настоящий духовный рост. Мало-помалу, не быстро. И тогда, через долгое время, может быть, через долгие годы, к концу своей жизни, он обернётся назад и скажет: «Какой же был несчастный, глупый, слепой человек и доверял таким же несчастным, глупым и слепым людям!» Но мало кто способен найти в себе это мужество. Поэтому о прочих, которые, может быть, смотрят нас сейчас с усмешкой, а может быть, готовы задуматься, но не хватает решимости, а может быть, даже отворачиваются и не желают знать этого – кто не восплачет? Кто не пожалеет этих несчастных людей? Бедные, глубоко несчастные люди. Мы сочувствуем таким людям.