Земле 4 миллиарда лет?

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
И такое бывает.
Не просто бывает. Это базовый принцип её существования. Ею же самой и признаваемый. Повторюсь, бОльшая часть изданных научных трудов уже опровергнута самой же наукой. И это перманентный процесс. Через 2-3 века над нашими научными представлениями будут смеяться школьники. Чего далеко ходить, всего лишь век назад Эйнштейн всерьез рассуждал об "эфире". А чуть ранее лучшие умы мира серьезно рассуждали о теплороде, и с улыбкой читали труды ученых прошлого. Так же и сейчас, и на перспективу. Наивно думать, что мы сильно "поумнели". Песчинки собираем, а по гордости думаем, что горы ворочаем)))).
 
Православный христианин
Не просто бывает. Это базовый принцип её существования. Ею же самой и признаваемый. Повторюсь, бОльшая часть изданных научных трудов уже опровергнута самой же наукой. И это перманентный процесс. Через 2-3 века над нашими научными представлениями будут смеяться школьники. Чего далеко ходить, всего лишь век назад Эйнштейн всерьез рассуждал об "эфире". А чуть ранее лучшие умы мира серьезно рассуждали о теплороде, и с улыбкой читали труды ученых прошлого. Так же и сейчас, и на перспективу. Наивно думать, что мы сильно "поумнели". Песчинки собираем, а по гордости думаем, что горы ворочаем)))).
Ерунда какая-то.
Что именно из научных трудов опровергнуто???
Эйнштейн рассуждал не об эфире шарлатонов и сектантов эфирщиков))) как же так можно с наукой то…
Эфир Эйнштейна позже назвали физическим вакуумом.
Если кто еще не понял – Эйнштейн отстаивал позицию, что «эфир» т.е. пространство - не «пустота» и не «среда» (как в классической механике), а физическая реальность, то, что сегодня называют «физическим вакуумом». Надо уж очень страдать «альтернативной одаренностью», чтобы этого не понять.
 
Интересующийся
  • S.A. Austin, Excess argon within mineral concentrates from the new dacite lava dome at Mount St Helens volcano, Creation Ex Nihilo Technical Journal 10(3): 1996 pp. 335–343.
  • A.A. Snelling, The cause of anomalous potassium-argon "ages” for recent andesite flows at Mt Ngauruhoe, New Zealand, and the implications for potassium-argon "dating”, in R.E. Walsh (Ed.), Proceedings of the Fourth International Conference on Creationism, Creation Science Fellowship, Pittsburgh, Pennsylvania, 1998, pp. 503–525.
Ну так о чём и речь...))) Василий, Вы привели ссылки на хрестоматийную "научно"-креационистскую критику современных научных методов. Хотя почему я поставил ""? Вполне научная критика на первый взгляд! Я не помню ни одного заметного креационистского сайта (англоязычного или русскоязычного), который бы ни сослался на приведённые Вами заметки при упоминании проблем К-Аr метода датирования. В том числе и по магматическим породам, извергнувшимся из недр горы Св.Елены. Только есть одно НО...

Учёным, использующим данный метод датирования, уже лет 40-50 известны его (метода) подводные камни и ограничения. В упомянутой Вами статье между прочим есть робкие отсылки на критику данного исследования молодых пород. Этот метод не употребляется!!! для датирования очень молоды и очень старых пород! А если и употребляется, то в связке с другими методами датирования и при тщательном отборе образцов, исключающих современные или древние загрязнения. А загрязнения - обычное дело, метод очень тонкий, требующий профессионализма и следования всем пунктам методологии по его применению. В статье по Вашим ссылкам можно вскользь почерпнуть информацию о тех факторах, которые способствовали "состариванию" образца. Если не поленитесь, то в scholar.google.ru по теме изверженных пород из вулкана Св.Елены можете найти кучу статей о многочисленных аспектах изучения этих пород, почему К-Ar метод датирования нужно с большой осторожностью применять в данном случае или вообще не применять!

Вы можете резонно заявить: если этот метод плох для исследования молодых пород, и он показывает на их более древний возраст, то, учитывая что Земле не более 7000 лет (библейских), можем ли мы вообще применять этот метод??? Не будет ли он сбоить в любых условиях, и в рамках заявленной его применимости?? Ответ - нет, можем применять при соблюдении методологии (очистки от современных примесей, с поправкой на концентрацию атмосферного Ar36, с учетом возможности неполного метоморфизма древних пород при извержении лавы и тд. ) и при использовании параллельно других методов датирования. Вот ИванВл в одной из тем, на которую дал ссылку Денис А.Р., очень верно подметил, что, когда применяются различные методы датирования (два-три и более) к одному и тому же образцу, то чисто случайное совпадение датировок просто практически исключено!

Есть более репрезентативные случаи исследований при помощи K-Ar метода датирования. Например, определение возраста останков хадарского австралопитека Люси. Джеймс Арансон, тот ученый, который и проводил исследования древних пеплов в пластах над и под останками Люси по K-Ar методу, сам ездил на место, сам тщательно отбирал и отбраковывал образцы (всё это описано в его научной статье и рецензировано другими специалистами). И он в 74-ом году уже знал, что K-Ar метод очень капризный ко всякого рода загрязнениям, к атмосферному Ar, к неполному метаморфизму породы (это когда породы, кристаллические в них вкрапления, не полностью выпускают весь накопившийся в них радиогенный Ar при извержении, т.е. не полностью обнуляются). И тем не менее он скооперировался с другими, независимыми от него исследователями, и отдал образцы на датирование другими методами - методом урановых треков, палеомагнитным методом и др. - исключающими какие-либо существенные для науки отклонения в датировках. Да, невозможно подобными методами определить точную дату рождения и смерти (до года) австралопитека по кличке Люси, НО разброс в 200-300 тысяч лет, когда речь идёт о датировке в 2.6-3.1 миллиона лет... ну извините, где тут 7000 библейских лет??!! Повторяю, датировка получена несколькими независимыми методами (радиоизотопными, палеомагнитным, палеонтологическим). Если кто-то выглядит как утка, ходит как утка, крякает как утка, то почему этот кто-то должен быть роялю в кустах???

Согласование, как заметил ИванВл, это данность с которой приходится считаться. Да, у каждого метода свои ограничения, свои погрешности, и можно теоретически представить, что конкретный образец попадёт в руки таких бездарей и троичников, что несколько независимых измерений покажут огромный разброс датировок... НО не одинаковую же датировку!!! (конечно, если мы исключаем прямой недобросовестный сговор). Даже если мы столкнёмся с реальным заговором нескольких групп ученых, которые подгонят возраст образца, измеренного по своим методологиям, и этот образец будет значим для фундаментальных основ науки, ну например как значимы останки Люси, или возраст древнейших прод на Земле, неужели Вы думаете, что столь конкурентная среда, как современное научное сообщество, не оставит камня на камне от таких грязных работ??? Уже сколько подделок, фейков и ошибок само научное сообщество исторгло из научного обихода... а "научные" креационисты эти случаи с радостью подхватывают, зная, что они отторгнуты или серьёзно оспариваются, и тычат ими (десятилетиями!!) как вонючими тряпками, в честную науку... Но Моська тявкает, а караван идёт...)))

Вот Вам ссылка на то, как современные спецы относятся к K-Ar методу датирования, к его ограничениям и возможностям https://antropogenez.ru/interview/557/
 
Интересующийся
Не просто бывает. Это базовый принцип её существования. Ею же самой и признаваемый. Повторюсь, бОльшая часть изданных научных трудов уже опровергнута самой же наукой. И это перманентный процесс. Через 2-3 века над нашими научными представлениями будут смеяться школьники. Чего далеко ходить, всего лишь век назад Эйнштейн всерьез рассуждал об "эфире". А чуть ранее лучшие умы мира серьезно рассуждали о теплороде, и с улыбкой читали труды ученых прошлого. Так же и сейчас, и на перспективу. Наивно думать, что мы сильно "поумнели". Песчинки собираем, а по гордости думаем, что горы ворочаем)))).
Ну, может современные гаджетизированные школьники на уроках в школе и смеются над законами Ньютона или принципами наследственности Г.Менделя, но только они (открытые законы и принципы) по-прежнему научно актуальны, как и шарообразность Земли... Антон, не мешайте мух с котлетами... Ваш тотальный нигилизм к фундаментальности основополагающих научных знаний неоправдан исторически же! Вы, конечно, можете верить во всё что угодно, например, в то, что лет так через N откроются некие железобетонные данные, которые опровергнут все современные научные представления об осадконакоплении, радиоизотопном распаде, палеомагнетизме, геотектонике и проч. вместе взятые и научное сообщество заявит о молодом возрасте Земли, но думается мне, что этого не дождётесь, ни я, ни Вы, ни Ваши прапраправнуки... (долгих Вам лет жизни!). Скорее наука развивается как писал Сергей Алексеев, постепенно накапливая актуальные и отбраковывая мнимые знания, отшлифовывая то, что осталось после отбраковки. Кстати, идея К. Поппера, что наука развивается через сломы парадигм хороша применительно к начальным этапам той или иной научной дисциплины, а на большей дистанции не работает... это исторически так (это не мои мысли, а людей занимающихся философией науки, как и К.Поппер в своё время).
 
А почему Вас это смущает?
Назовите дракона тиранозавром или птеродактилем, змея горыныча - бронтозавром, Сциллу и Харибду - соответствующим образом, и все встанет на свои места. Сказки содержат, конечно, преувеличения про три головы,и ли семь голов, про огненное дыхание, но эти мелочи не отменяют факта: люди видели этих тварей, и включали их в сказки и легенды.
Не отрицаю, что не все динозавры вымерли тогда. Некоторые могли пережить катастрофу. Есть же останки тиранозавра возрастом 5000 лет. Но они перестали быть доминирующим видом.
 
агностик
Есть же останки тиранозавра возрастом 5000 лет.
Какие? :oops: Я бы очень удивился, если это правда. Не думаю, что вид может так долго находиться в полувымершем состоянии - он уж либо расплодится обратно, либо вымрет окончательно, особенно если экологическая ниша очень конкурентная.
 
Крещён в Православии
По-моему все очевидно.
7529 лет прошло от сотворения человека.
Сколько создавался мир, в библии прямо не указано, потому как слово "йом", который переводят как день, так же обозначает неопределенный отрезок времени и в силу этой неопределенности может иметь любую продолжительность. Так что земле вполне может быть и 4,5 млрд лет.
Человекоподобные виды могли существовать задолго до сотворения человека. Но в силу того, что Бог не вдыхал в них дыхание жизни, они были подобны животным.
Эта версия, кстати, отлично увязывается с непонятным отрывком о сынах Божьих и дочерях человеческих. Сыновья Адама женились на женщинах из доадамового вида и ничего удивительного, что у них рождались исполины. Потом Бог понял просчет и почистил свою расу потопом, уничтожив весь доадамовый вид и их гибриды с адамовыми сыновьями.
Также решается проблема с Каином, который ушел в какой-то неизвестный город. Объяснение о том, что город был построен детьми Адама и Евы, рожденными после, не очень правдоподобна. Ну сколько они могли нарожать? Сотню? И все ушли жить в один город? Что-то тут не чисто. Город вполне мог быть построен тем же доадамовым видом и им же заселен.
Она же вполне решает проблему Лилит. Если считать, что в 6-ой день Бог создал не Адама, а тот самый доадамовый вид, состоящий из мужчин и женщин, а уже потом сделал Адама и Еву с дыханием жизни, то вопросов тоже не возникает.
А как же остатки гомосапиенса, датируемые 2,5 миллионами лет?
 
Последнее редактирование:

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
Что именно из научных трудов опровергнуто???
Да многое. Если современный физик возьмет труд любого ученого 18- 19 века - значительную часть оного он перечеркнет.
Или же нынешний химик, если возьмет труды основателя совр. химии - Лавуазье (безусловно уважаемого ученого) - ооо...Там клейма ставить негде. Теплород, невесомый флюид. И в те недавние времена эта теория была признана большинством ученых.
И так по любой науке можно пройтись при желании.
Просто из-за политкорректности это называют "уточнением", "дополнением", а по сути полный пересмотр взглядов. Польза, конечно, от этого была (равно как и от алхимии).
школьники на уроках в школе и смеются над законами Ньютона
Над законами не смеются, а над тем, что он и все ученые эпохи Ньютона считали алхимию наукой - вполне возможно).
Да и над многим другим:
1. Знаменитый Гальвани считал , что мышцы генерирует свое собственное электричество.
2. Многие представления Декарта (который по сути создал метод научного познания) сейчас вызывают улыбку.
3. Законы Ньютона слегка пошатнул Макс Планк в 1900 году.
4. Постоянство времени - Эйнштейн пошатнул это представление.
Можно огромное кол-во примеров приводить (лень-матушка).
И всё это произошло совсем недавно. И наивно думать, что уж сейчас то - человечество что-то на 100% "знает". Даже опасно, впадением в науковерие.
 
Харьковская Берег Оскола
Православный христианин
Православный христианин
Да Вы правы я ошибся. Но тут в миллионах лет ошибаются ,а я всего на 4 года))) .Простите меня.
Вы просто указали дату из фото. Это дата, которая была указана на антиминсе на фотографии (в сообщении Дионисия) — это год освящения этой церкви (от Рождества Христова — 2017).
 
Харьковская Берег Оскола
Православный христианин
Вы просто указали дату из фото. Это дата, которая была указана на антиминсе на фотографии (в сообщении Дионисия) — это год освящения этой церкви (от Рождества Христова — 2017).
Так и есть . Я просто не перепроверил , а сразу написал. Я знаю что надо 5508 лет приплюсовать год от рождества Христова и получится дата от сотворения мира
 
Православный христианин
Человекоподобные виды могли существовать задолго до сотворения человека. Но в силу того, что Бог не вдыхал в них дыхание жизни, они были подобны животным.
Простите но этот бред, не может относиться к Библии.
Эта версия, кстати, отлично увязывается с непонятным отрывком о сынах Божьих и дочерях человеческих. Сыновья Адама женились на женщинах из доадамового вида и ничего удивительного, что у них рождались исполины. Потом Бог понял просчет и почистил свою расу потопом, уничтожив весь доадамовый вид и их гибриды с адамовыми сыновьями.
Опять же все ереси и нестроения рождались на самотолковании, но это не имеет никакого оправдания.
«...послушаем самих слов Моисея, который, говоря по внушению Духа хочет с точностью научить нас всему. “Когда люди, – говорит, – начали умножаться на земле и родились у них дочери”. Не без причины присовокупил он: “И родились у них дочери”, но для того, чтобы дать нам понятие о великом размножении людей. Где столь великое множество корней, там по необходимости рождается и много ветвей. “Тогда сыны Божии, – говорит, – увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал”. Каждое из этих слов рассмотрим внимательно, дабы не укрылось от нас ничто из сокрытого во глубине. Да и нужно тщательно исследовать это место и опровергнуть пустословие тех, которые обо всем говорят необдуманно. И, во-первых, надобно показать, что эти люди осмеливаются говорить, и, обнаружив нелепость их слов, объяснить потом вашей любви истинный смысл Писания, дабы вы простодушно не слушали тех, которые произносят хульные речи и дерзают говорить на свою голову. Они говорят, будто это сказано не о людях, но об ангелах; их-то будто бы (Писание) назвало сынами Божиими
...“Тогда сыны Божии, увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал”. Мы уже прежде сказали вам, что Писание имеет обычай и людей называть сынами Божиими. Так как они (разумеются те, которые названы сынами Божиими) вели род свой от Сифа и от сына его, названного Еносом (“тогда, – говорит Писание, – начали призывать имя Господа”), то его дальнейшие потомки в божественном Писании названы сынами Божиими, потому что они до тех пор подражали добродетели предков; а сынами человеческими названы те, которые родились прежде Сифа, от Каина, и от него вели свой род. “Когда люди, – говорит Писание, – начали умножаться на земле и родились у них дочери. Тогда сыны Божии (потомки Сифа и Еноса), увидели дочерей человеческих (дочерей, родившихся от тех, о которых [Писание] сказало, что “и родились у них дочери”), (и) что они красивы”. Смотри, как этим выражением Писание показало нам всю их необузданность. Они устремились к этому делу, не по желанию чадородия, но по неумеренной похоти. “Увидели, говорит Писание, – дочерей человеческих, что они красивы”. Вожделение красоты увлекло их в эту погибель; красота лица была для них причиною блудодеяния и необузданности. Но Писание не ограничилось и этим, а присовокупило: “И брали [их] себе в жены, какую кто избрал”. И это опять указывает на их великую необузданность, что они, т.е. побеждены были красотою и не хотели обуздать беспорядочное вожделение, но, увлекшись видом (жен), погрязли (в нечистоте), и этим беззаконием сделали себя недостойными вышнего промышления. И чтобы мы знали, что они это сделали не по закону брака и не для чадородия, для этого (Писание) говорит: “Увидели …, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал...».
Подробнее:
(ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО; Том IV; Книга 1; БЕСЕДЫ НА КНИГУ БЫТИЯ; БЕСЕДA 22).
Или:
https://azbyka.org/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_01/22
 
сомневающийся
А откуда тогда взялись человеческие останки возрастом 2,5 миллиона лет?
Явно не от радиоуглеродной датировки лол. Её не существовало ещё, когда этот умалишенный трэш выдумали. Да и методом этим не датируют криминальные останки почему-то. Видимо разброс в миллион лет в суде не проканает. Мол, адвокат заявил, что жертва - не собутыльник Сидорова, а какой-то австралопитек.
 
Видимо разброс в миллион лет в суде не проканает.
В суде нет. А когда речь идет о миллионах лет, то погрешность вполне допустимая.
Какое доказательство вы сочли бы убедительным ?
Которое хорошо объясняет ВСЕ имеющиеся факты.
 
Православный христианин
Православный христианин
Ваш бред не основан на Библии.
Сказано:
Когда начался потоп, Ною было 600 лет. Таким образом, от Адама и до потопа прошло 2262 года...
Тут совсем не получается математически(
Возьмём развитый этап шумеров, с которого уже каждый правитель описан и задокументирован. Абсолютно все цифры доказаны и их нельзя оспорить от слова совсем. Тысячи письменных памятников и бесконечное число археологических.
Для абсолютной чистоты расчета - возьмём цифру 2500 лет до нэ (на самом деле намного раньше) это этап рассвета шумерской цивилизации.
Возьмём самую минимальную цифру населения суммарно по шумерам 2500лет до нэ - 120 000 человек (на самом деле значительно больше). Цифру эту оспорить нельзя в меньшую сторону, в сотнях научных работах бесконечное подтверждение этой цифры (списки жителей, захоронения, количество воинов, городов и тд вплоть до посчитанного скота и простите туалетов).
Так вот от потопа до 2500 лет до нэ прошло 1000 лет. Это 30-40 поколений в среднем. Совершенно не возможно за 30-40 поколений из семьи Ноя получить 120 000 человек только по Шумерам.
И это только по шумерам… а там уже, простите, 2500 до нэ вполне себе доказательно задокументированны - древний Египет, Индская и прочие древние Цивилизации.
 
Сверху