Земле 4 миллиарда лет?

Продвинутым атеистам - ветеранам форума посвящается:
переживаем волнующие дни Преображения Господня, посмотрим на гору Фавор в день праздничной Литургии и короткий репортаж очевидицы:
Посмотреть вложение 31850

Елена Аксенова
Елена Аксенова
ЧУДО НА ГОРЕ ПРЕОБРАЖЕНИЯ Гора Фавор в Святой земле- та самая, на которой было Преображение Господа Иисуса. Как сообщает Евангелие в момент Преображения всех присутвовавших на горе (Господь и его ученики) осенило светлое облако. И в настоящее время каждый год когда Православная Церковь празднует Преображение Господне, над горой Фавор появляется светлое облако и осеняет всех, кто приходит помолиться. Но самое удивительное то, что летом в этих местах стоит такая сушь, что не бывает вообще никаких облаков!. Все христиане воспринимают это явление как чудо, которое подтверждает Евангелие. Но для людей сомневающихся всегда важны научные доказательства. С этой целью летом 2010 года в Израиле побывала научная комиссия, чтобы изучить сверхъестественное явление, собирающее на горе Фавор большое количество паломников. Изучить тайну удивительного облака. Сергей Миров, организатор исследования чуда, так описывал происходившее: «Схождение Благодатного облака происходит только на территории православного монастыря! Во время богослужения над верующими проносится светящийся шар, затем над крестом храма Преображения возникает облачко, которое, увеличиваясь в размерах, опускается на толпу верующих, накрывает ее и обдает живительной влагой». Изыскания проводились с привлечением российских и израильских метеорологов. В исследовании участвовала научный сотрудник российского Центра погоды «Фобос» Марина Макарова. «С вечера расставив метеостанции, мы сели среди многотысячной толпы верующих во дворе монастыря, а Марина Макарова снимала метеоданные. Я включил телекамеру. Вокруг — греки, украинцы, грузины, молдаване, вездесущие японцы и россияне. Марина сказала: “Не знаю, чего ждут все эти люди, но в таком сухом воздухе при этой температуре образование тумана невозможно!” Я мало что понимал в происходящем, но все понял, когда молитвы патриарха стали завершаться и началось Таинство причастия. Вдруг возникает всеобщее волнение: люди машут руками. Нас окутывает невесть откуда взявшийся туман! Все вокруг осеняют себя крестом, я тоже не отстаю и направляю в гущу событий объектив телекамеры. И... Не может быть! В окошке монитора отчетливо видны колыхания туманной массы. Чудо было! По всем параметрам образование тумана в таких условиях невозможно! И объяснения этому факту метеорология дать не может».
Чувствуется, они даже не пытались объяснить это явление.
какое отношение?
Именно такое, что это не чудо, а атмосферное явление. Почему - ну, видимо, атмосфера так себя ведет. Все остальное совпадение.
 
Православный христианин
Именно такое, что это не чудо, а атмосферное явление. Почему - ну, видимо, атмосфера так себя ведет. Все остальное совпадение.
Конечно, конечно и даже по "расписанию"?
Простите, но вы уже не можете меня удивлять:
«…Когда человек не хочет верить, он слеп к самым очевидным фактам и доказательствам.
Известен старый рассказ о священнике, пытавшемся убедить одного невера в возможности чудес.
– Представьте, – говорил он, вот вы упали с колокольни и остались живы… Я знаю такой факт. Разве это не чудо?
– Нет, это случай! – возразил невер.
– Ну, допустим… Но если второй раз случилось то же, и вы опять остались живы. В этом вы тоже не признаете чуда?
– Нет, это счастье! – сказал невер.
Но вот вы упали в третий раз и опять без всякого вреда. Что вы скажете тогда?
– Скажу, что это… это – привычка! – нашелся невер.
Ему легче было допустить, что человек может привыкнуть летать с колокольни, чем сознаться в возможности чуда. Таковы все современные рационалисты, особенно те, которые занимаются подделкой евангельской истории: Л. Толстой, Ренан, Штраус и т. п. Признав заранее как самоочевидную и неоспоримую истину, что чудес не бывает и быть не может, они или вычеркивают из Евангелия все места, где говорится о чудесах Спасителя, или переделывают их по-своему так, чтобы вытравить все элементы чудесности.
И ничто: ни авторитет апостолов, ни свидетельство очевидцев, ни тщательно хранимое церковное предание – ничто не может убедить их в противном и рассеять их слепоту.
Откуда эта слепота?
В том свидетельстве пророка Исаии, на которое ссылается Господь Иисус Христос: “слухом услышите – и не уразумеете, и очами смотреть будете – и не увидите. Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их” (Ис. 6:9 10), как мы видим выше, Он указывает причину этого явления: ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их (Мф. 13, 15).
Итак, две причины слепоты веры отмечает Господь:
1. Огрубление, порочность сердца.
2. Сознательное нежелание обратиться к Богу за помощью.
Действительно, люди не верят обыкновенно не потому, что они считают основания веры недостаточными и неубедительными, а потому, что они сами закрывают глаза свои, да не увидят глазами и не услышат ушами, то есть просто не хотят видеть правды. А не хотят они знать правды Христовой, потому что она мешает их страстной, порочной жизни, требуя от них чистоты и святости и обличая их огрубевшее, запятнанное грехом сердце. Такое сердце всегда будет отталкивать и ненавидеть обличающую правду, как ненавидела и гнала императрица Евдоксия святителя Иоанна Златоуста, как фарисеи ненавидели Господа. Отталкивая же от себя правду, огрубевшее сердце вместе с тем отталкивается и от источника всякой правды – Бога, и обратиться к Нему не может и не хочет...».
(Из книги святителя и исповедника ВАСИЛИЯ, епископа Кинешемского; «Беседы на Евангелие от Марка»; Глава VIII, ст. 22 –26).
Читать подробнее
 
Конечно, конечно и даже по "расписанию"?
Именно так. Кстати, на таких расписаниях основаны народные приметы.
По поводу остального уже писал: доказательства в студию. То, что было приведено - это именно то, что я сказал: нежелание ученых разбираться. А может боязнь за свое здоровье в случае разоблачения.
 
Православный христианин
Именно так. Кстати, на таких расписаниях основаны народные приметы.
По поводу остального уже писал: доказательства в студию. То, что было приведено - это именно то, что я сказал: нежелание ученых разбираться. А может боязнь за свое здоровье в случае разоблачения.
Вам:) сюда:
Что же делать человеку, страдающему слепотой веры? Где найдет он исцеление?
 
Интересующийся
Продвинутым атеистам - ветеранам форума посвящается:
переживаем волнующие дни Преображения Господня, посмотрим на гору Фавор в день праздничной Литургии и короткий репортаж очевидицы:
Посмотреть вложение 31850

Елена Аксенова
Елена Аксенова
ЧУДО НА ГОРЕ ПРЕОБРАЖЕНИЯ Гора Фавор в Святой земле- та самая, на которой было Преображение Господа Иисуса. Как сообщает Евангелие в момент Преображения всех присутвовавших на горе (Господь и его ученики) осенило светлое облако. И в настоящее время каждый год когда Православная Церковь празднует Преображение Господне, над горой Фавор появляется светлое облако и осеняет всех, кто приходит помолиться. Но самое удивительное то, что летом в этих местах стоит такая сушь, что не бывает вообще никаких облаков!. Все христиане воспринимают это явление как чудо, которое подтверждает Евангелие. Но для людей сомневающихся всегда важны научные доказательства. С этой целью летом 2010 года в Израиле побывала научная комиссия, чтобы изучить сверхъестественное явление, собирающее на горе Фавор большое количество паломников. Изучить тайну удивительного облака. Сергей Миров, организатор исследования чуда, так описывал происходившее: «Схождение Благодатного облака происходит только на территории православного монастыря! Во время богослужения над верующими проносится светящийся шар, затем над крестом храма Преображения возникает облачко, которое, увеличиваясь в размерах, опускается на толпу верующих, накрывает ее и обдает живительной влагой». Изыскания проводились с привлечением российских и израильских метеорологов. В исследовании участвовала научный сотрудник российского Центра погоды «Фобос» Марина Макарова. «С вечера расставив метеостанции, мы сели среди многотысячной толпы верующих во дворе монастыря, а Марина Макарова снимала метеоданные. Я включил телекамеру. Вокруг — греки, украинцы, грузины, молдаване, вездесущие японцы и россияне. Марина сказала: “Не знаю, чего ждут все эти люди, но в таком сухом воздухе при этой температуре образование тумана невозможно!” Я мало что понимал в происходящем, но все понял, когда молитвы патриарха стали завершаться и началось Таинство причастия. Вдруг возникает всеобщее волнение: люди машут руками. Нас окутывает невесть откуда взявшийся туман! Все вокруг осеняют себя крестом, я тоже не отстаю и направляю в гущу событий объектив телекамеры. И... Не может быть! В окошке монитора отчетливо видны колыхания туманной массы. Чудо было! По всем параметрам образование тумана в таких условиях невозможно! И объяснения этому факту метеорология дать не может».
Дааа, Дед Сергий... вот это РЕБУС так ребус...!!!

Делюсь бесплатно! секретным лайфхаком рационального подхода из арсенала современного скептика:
при любой непонятной ситуации, ссылке на нетрадиционную теорию, сильно альтернативную по отношению к современным научным данным, при любом упоминании о некоем чуде - берёте название этой альтернативной теории, название чуда и забиваете в поисковую строку Гугла/Яндекса с добавлением магически-скептических слов типа ФЕЙК, ОПРОВЕРЖЕНИЕ, КРИТИКА и т.д. и, как правило, за несколько секунд! вы получаете и материалы по "чуду" (альтернативной теории) от сторонников, и материалы по его/её опровержению/критике от скептиков - т.е. имеете обе или несколько точек зрения на одно и тоже явление - что и является первым шагом к психически здоровому, разумному осмыслению поступившей информации...

Проделав с Вашим "туманным чудом" подобную манипуляцию, получаем документальные ссылки на очевидцев, которые не один день (как большинство современных паломников) провели в тех местах, а имели возможность понаблюдать некоторое время за особенностями климата в районе горы Фавор:


"...Далее поясню относительно облаков на горе Фавор. Лёгкие облака и туман на Фаворе летом – явления нередко встречающиеся. Это подтверждает игумен греческого православного монастыря на Фаворе архимандрит Иларион и те, кто служит в Русской Духовной Миссии в Иерусалиме и регулярно сопровождает паломников. Упоминания об облаках нам удалось обнаружить и в нескольких книгах, издававшихся начиная с первой половины XIX века. Приведу несколько цитат в переводе на русский: «На протяжении большей части лета Фавор утром покрывают густые облака, которые рассеиваются к полудню, а ночью выпадают обильные росы.» (“A Guide to the Study of the Bible”, in Supplement to the Comprehensive Commentary, ed. W. Jenks, Brattleboro’, 1838, стр. 172).
«На Фаворе, как и во всей Палестине, есть только два времени года: время дождей и время засухи. Дожди, поначалу очень небольшие, начинаются, в последних числах октября или, скорее, в начале ноября, или, даже только в декабре, как было в 1899 году. На протяжении трёх последующих месяцев дожди очень обильны и временами сопровождаются громом. Количество осадков, выпадающих за этот период, в два-три раза превышает количество осадков в центральной Европе за целый год. В марте количество дождей уменьшается, а в следующем месяце они полностью прекращаются. На протяжении остальной части года небо всегда бывает ясным. Природа, конечно, теряет свою красоту, но роса, обильно выпадающая ночью, немного восполняет отсутствие дождей и поддерживает жизнь растений вопреки солнечному зною. Обилие росы и охлаждение атмосферы к рассвету часто бывают причиной туманов, которые обволакивают Фавор, пока их не рассеет солнце. Иногда эти туманы тянутся лишь по низу Ездрелонской равнины. Над этими облаками сияющей белизны возвышаются, словно острова, Фавор, Малый Ермон, Гелвуйские горы и гора Свержения, освещаемые солнцем. Противостоя этому светилу, которое устремляет лучи, чтобы их рассеять, облака волнуются, сжимаются и порой поднимаются высоко вверх, чтобы вместе тотчас упасть; от силы этого движения они раскрываются и сквозь распахнутую бездну белых паров дают увидеть кусочек зелёной равнины, где араб обрабатывает своё поле или пасёт стада. Это впечатляющее зрелище, и бушующее море не в силах дать о нём представление» (Meistermann B., Le Mont Thabor, Paris: J. Mersch, 1899, стр. 130-131).
«Климат Фавора – умеренный и здоровый. В летние дни вечером и утром вершину горы окружает густое облако, которое рассеивается с восходом солнца. Каждый день животворный приятный ветерок, к полудню сменяющийся росистым ветром, делает пребывание на вершине горы приятным и желанным.» (Hierodiakonos Beniamin Ioannidou, “To Thavor, hetoi Perigraphe topographike kai historike tou Thavoriou orous”, en Hierousolymois, 1867 // To Thavor, oros tes Metamorphoseos, 1993, стр. 44-45).
Как правило, облако бывает на Фаворе и в праздник Преображения Господня перед рассветом..."


Далее загружаем фотку облака с горы Фавор в Яндекс.Картинки и... получаем отсылку на материалы о лентикулярных облаках, читаем о том, какой феноменологией они могут сопровождаться и сравниваем с поведением фаворского облака и т.д.

А потом ещё раз включаем нашу голову, наше здравомыслие, на полный форсаж и задаёмся вопросами: а как учёный, проведший всего один день в месте наблюдаемого "чуда" может что-то утверждать о его периодичности, о его характере и т.д.??? Вам, Сергий, не кажется что для того, что бы научно что-то подтвердить в этом вопросе, надо хотя бы месяцок визуально и инструментально понаблюдать за климатом в той местности и микроклиматом горы Фавор в частности?? А если это явление действительно чудесным образом происходит только раз в году на Преображение, то и наблюдения должны происходить на протяжении хотя бы десятка лет и тщательно документироваться?? Где научный отчёт о подобном лонгитюдном наблюдении???

Да собственно и никаких затратных долговременных научных исследований не надо, достаточно энтузиастам "чуда" поставить круглогодичную, круглосуточную веб-камеру 24/7 (сейчас это сущие копейки), пусть весь мир наблюдает за чудом, а скептики поумерят свой скепсис )))

Надеюсь, Дед Сергий, я Вас ничем не обидел и не задел, просто удивительно порой, как люди, проявляющие в быту здравомыслие, в вопросах религиозных "чудес" этого здравомыслия лишаются...
 
Православный христианин
"...Далее поясню относительно облаков на горе Фавор. Лёгкие облака и туман на Фаворе летом – явления нередко встречающиеся. Это подтверждает игумен греческого православного монастыря на Фаворе архимандрит Иларион и те, кто служит в Русской Духовной Миссии в Иерусалиме и регулярно сопровождает паломников. Упоминания об облаках нам удалось обнаружить и в нескольких книгах, издававшихся начиная с первой половины XIX века. Приведу несколько цитат в переводе на русский: «На протяжении большей части лета Фавор утром покрывают густые облака, которые рассеиваются к полудню, а ночью выпадают обильные росы.» (“A Guide to the Study of the Bible”, in Supplement to the Comprehensive Commentary, ed. W. Jenks, Brattleboro’, 1838, стр. 172).
«На Фаворе, как и во всей Палестине, есть только два времени года: время дождей и время засухи. Дожди, поначалу очень небольшие, начинаются, в последних числах октября или, скорее, в начале ноября, или, даже только в декабре, как было в 1899 году. На протяжении трёх последующих месяцев дожди очень обильны и временами сопровождаются громом. Количество осадков, выпадающих за этот период, в два-три раза превышает количество осадков в центральной Европе за целый год. В марте количество дождей уменьшается, а в следующем месяце они полностью прекращаются. На протяжении остальной части года небо всегда бывает ясным. Природа, конечно, теряет свою красоту, но роса, обильно выпадающая ночью, немного восполняет отсутствие дождей и поддерживает жизнь растений вопреки солнечному зною. Обилие росы и охлаждение атмосферы к рассвету часто бывают причиной туманов, которые обволакивают Фавор, пока их не рассеет солнце. Иногда эти туманы тянутся лишь по низу Ездрелонской равнины. Над этими облаками сияющей белизны возвышаются, словно острова, Фавор, Малый Ермон, Гелвуйские горы и гора Свержения, освещаемые солнцем. Противостоя этому светилу, которое устремляет лучи, чтобы их рассеять, облака волнуются, сжимаются и порой поднимаются высоко вверх, чтобы вместе тотчас упасть; от силы этого движения они раскрываются и сквозь распахнутую бездну белых паров дают увидеть кусочек зелёной равнины, где араб обрабатывает своё поле или пасёт стада. Это впечатляющее зрелище, и бушующее море не в силах дать о нём представление» (Meistermann B., Le Mont Thabor, Paris: J. Mersch, 1899, стр. 130-131).
«Климат Фавора – умеренный и здоровый. В летние дни вечером и утром вершину горы окружает густое облако, которое рассеивается с восходом солнца. Каждый день животворный приятный ветерок, к полудню сменяющийся росистым ветром, делает пребывание на вершине горы приятным и желанным.» (Hierodiakonos Beniamin Ioannidou, “To Thavor, hetoi Perigraphe topographike kai historike tou Thavoriou orous”, en Hierousolymois, 1867 // To Thavor, oros tes Metamorphoseos, 1993, стр. 44-45).
Как правило, облако бывает на Фаворе и в праздник Преображения Господня перед рассветом..."

ВЫ лично приводите ссылку человека, который сам никогда не был участником данного Чуда, и постоянно замешан во лжи и клевете.
Вы можете объяснить, как все сказанное вами опровергает проведенный эксперимент, который описан в этой статье?
Прочитайте:
Ученые подтвердили чудо схождения Благодатного облака на горе Фавор
 
Интересующийся
ВЫ лично приводите ссылку человека, который сам никогда не был участником данного Чуда, и постоянно замешан во лжи и клевете.
Вы можете объяснить, как все сказанное вами опровергает проведенный эксперимент, который описан в этой статье?
Прочитайте:
Ученые подтвердили чудо схождения Благодатного облака на горе Фавор
Читаем по Вашей ссылке:

"Представленная группой работа представляет собой попытку изучения одного из религиозных феноменов с научных позиций. Содержание имеющихся в свободном доступе опубликованных материалов по данной экспедиции по ряду моментов вызывает вопросы. К сожалению, спустя два года после нее нами не было обнаружено научных публикаций о проведенных исследованиях, в которых бы содержались сведения о схеме проведенного эксперимента с его подробным описанием, о полном списке использованного оборудования и данных по измеренным показаниям. Не представлены также фото- или видеосъемка полета огненного шара. К слову сказать, одной экспедиции для выяснения природы данного феномена с религиозным подтекстом явно не достаточно. Здесь необходимы длительные комплексные исследования. Некоторые нарекания имеются также и за недостаточно изученные метеорологами вариации микроклимата горы Фавор и ее окрестностей. Так, согласно слов игумена греческого православного монастыря "лёгкие облака и туман на Фаворе летом – явления нередко встречающиеся". В книге "A Guide to the Study of the Bible" (ред. В. Дженкс, 1838, стр. 172) указывается, что на протяжении большей части лета Фавор утром покрывают густые облака, которые рассеиваются к полудню, а ночью выпадают обильные росы. Б. Мейстерманн в работе "Le Mont Thabor" (1899, стр. 130-131) пишет, что еще до начала сезона дождей, который приходится на конец октября "роса, обильно выпадающая ночью, немного восполняет отсутствие дождей и поддерживает жизнь растений вопреки солнечному зною. Обилие росы и охлаждение атмосферы к рассвету часто бывают причиной туманов, которые обволакивают Фавор, пока их не рассеет солнце. Иногда эти туманы тянутся лишь по низу Ездрелонской равнины. Над этими облаками сияющей белизны возвышаются, словно острова, Фавор, Малый Ермон, Гелвуйские горы и гора Свержения, освещаемые солнцем. Противостоя этому светилу, которое устремляет лучи, чтобы их рассеять, облака волнуются, сжимаются и порой поднимаются высоко вверх, чтобы вместе тотчас упасть; от силы этого движения они раскрываются и сквозь распахнутую бездну белых паров […]". Аналогичную информацию можно найти в книге "To Thavor, hetoi Perigraphe topographike kai historike tou Thavoriou orous" (1993, стр. 44-45): "Климат Фавора – умеренный и здоровый. В летние дни вечером и утром вершину горы окружает густое облако, которое рассеивается с восходом солнца. Каждый день животворный приятный ветерок, к полудню сменяющийся росистым ветром, делает пребывание на вершине горы приятным и желанным". Многие из замечаний достаточно просто устранимы, другие требуют участия в обработке результатов специалистов смежных областей и более углубленного анализа литературы. Представляется интересным повторение экспериментов с одновременной фиксацией параметров загадочного тумана и гипотетического светящегося шара."

Думаю, комментарии с моей стороны излишни, см. предыдущий мой пост. По-моему, я высказал все те же сомнения, что и автор статьи по Вашей ссылке...
 
Православный христианин
Читаем по Вашей ссылке:

"Представленная группой работа представляет собой попытку изучения одного из религиозных феноменов с научных позиций. Содержание имеющихся в свободном доступе опубликованных материалов по данной экспедиции по ряду моментов вызывает вопросы. К сожалению, спустя два года после нее нами не было обнаружено научных публикаций о проведенных исследованиях, в которых бы содержались сведения о схеме проведенного эксперимента с его подробным описанием, о полном списке использованного оборудования и данных по измеренным показаниям. Не представлены также фото- или видеосъемка полета огненного шара. К слову сказать, одной экспедиции для выяснения природы данного феномена с религиозным подтекстом явно не достаточно. Здесь необходимы длительные комплексные исследования. Некоторые нарекания имеются также и за недостаточно изученные метеорологами вариации микроклимата горы Фавор и ее окрестностей. Так, согласно слов игумена греческого православного монастыря "лёгкие облака и туман на Фаворе летом – явления нередко встречающиеся". В книге "A Guide to the Study of the Bible" (ред. В. Дженкс, 1838, стр. 172) указывается, что на протяжении большей части лета Фавор утром покрывают густые облака, которые рассеиваются к полудню, а ночью выпадают обильные росы. Б. Мейстерманн в работе "Le Mont Thabor" (1899, стр. 130-131) пишет, что еще до начала сезона дождей, который приходится на конец октября "роса, обильно выпадающая ночью, немного восполняет отсутствие дождей и поддерживает жизнь растений вопреки солнечному зною. Обилие росы и охлаждение атмосферы к рассвету часто бывают причиной туманов, которые обволакивают Фавор, пока их не рассеет солнце. Иногда эти туманы тянутся лишь по низу Ездрелонской равнины. Над этими облаками сияющей белизны возвышаются, словно острова, Фавор, Малый Ермон, Гелвуйские горы и гора Свержения, освещаемые солнцем. Противостоя этому светилу, которое устремляет лучи, чтобы их рассеять, облака волнуются, сжимаются и порой поднимаются высоко вверх, чтобы вместе тотчас упасть; от силы этого движения они раскрываются и сквозь распахнутую бездну белых паров […]". Аналогичную информацию можно найти в книге "To Thavor, hetoi Perigraphe topographike kai historike tou Thavoriou orous" (1993, стр. 44-45): "Климат Фавора – умеренный и здоровый. В летние дни вечером и утром вершину горы окружает густое облако, которое рассеивается с восходом солнца. Каждый день животворный приятный ветерок, к полудню сменяющийся росистым ветром, делает пребывание на вершине горы приятным и желанным". Многие из замечаний достаточно просто устранимы, другие требуют участия в обработке результатов специалистов смежных областей и более углубленного анализа литературы. Представляется интересным повторение экспериментов с одновременной фиксацией параметров загадочного тумана и гипотетического светящегося шара."

Думаю, комментарии с моей стороны излишни, см. предыдущий мой пост. По-моему, я высказал все те же сомнения, что и автор статьи по Вашей ссылке...
Простите, что ВЫ лично можете привести против Евангельских слов о Преображении Господнем?
Остальное для меня не представляет никакого интереса.
 
Православный христианин
Думаю, комментарии с моей стороны излишни, см. предыдущий мой пост. По-моему, я высказал все те же сомнения, что и автор статьи
А теперь давайте сравним приведенное Кураевым, с другим источником:
Схождение облака на гору Фавор совсем не обязательно является сверхъестественным - глава Русской духовной миссии в Иерусалиме
21.01.2011 Начальник Русской духовной миссии в Иерусалиме архимандрит Исидор (Минаев) предостерегает от того, чтобы стремиться стать ближе к Богу через поиск чудес.
"Человеку верующему, конечно, свойственно желание быть ближе к Богу и ощущать Его присутствие. Но стремление достичь это через поиск чудес в материальном мире - будь то желание непременно увидеть облако на Фаворе, огонь в Великую Субботу или движение Иордана вспять в Крещенский сочельник - это настрой неверный и опасный", - пишет отец Исидор в статье, опубликованной в пятницу на сайте миссии.
Он подчеркивает, что к Богу человек приближается прежде всего через "труд над очищением своего сердца, преодоление порочности падшего человеческого естества и стремления делать добрые дела".
Священник процитировал древнюю византийскую надпись на мозаичном полу в храме Пресвятой Богородицы в городе Мадаба в Иордании: "Если хочешь увидеть Марию, Деву Матерь Божию, и Христа, от Нее рожденного, Царя всех, Единородного Сына Единого Бога, очисти свой ум, тело и дела".
Отец Исидор написал статью в ответ на недавнюю публикацию в СМИ, в которой рассказывалось об исследовании схождения облака на горе Фавор в Израиле, где, согласно Библии, произошло Преображение Господне. Как рассказал Сергей Миров, участник исследования, организованного прошлым летом рабочей группой по чудесным знамениям при синодальной Богословской комиссии, изыскания проводились с привлечением российских и израильских метеорологов.
После исследования специалисты пришли к выводу, что в таком сухом воздухе и при такой температуре, как в августе на Фаворе, образование тумана невозможно.

С.Миров особо отметил, что "схождение благодатного облака" происходит только на территории православного монастыря. Он рассказал, что во время праздничного богослужения (чудесное явление наблюдается в православный праздник Преображения - "ИФ") над верующими проносится светящийся шар, затем над крестом храма Преображения возникает облачко, которое, увеличиваясь в размерах, опускается на толпу верующих, накрывает ее и обдает живительной влагой.
В этой связи отец Исидор пояснил, что легкие облака и туман на Фаворе летом - "явления, нередко встречающиеся". Упоминания об облаках можно обнаружить, по его словам, и в нескольких книгах, издававшихся, начиная с первой половины XIX века.
Как пишет автор, облако, как и сама гора, напоминает о чуде Преображения, явленного Христом ученикам.
"Но при этом облаку вовсе не обязательно быть сверхъестественным по своей природе, ведь Бог действует в мире как через сверхъестественные единичные явления, так и явления, совершающиеся по установленным Им законам природы", - подчеркнуто в статье.


Как видите, в этой статье тот же Отец Исидор, никак не опровергает истинность чуда!!!
Как пишет автор, облако, как и сама гора, напоминает о чуде Преображения, явленного Христом ученикам.
"Но при этом облаку вовсе не обязательно быть сверхъестественным по своей природе, ведь Бог действует в мире как через сверхъестественные единичные явления, так и явления, совершающиеся по установленным Им законам природы", - подчеркнуто в статье.
 
Интересующийся
А теперь давайте сравним приведенное Кураевым, с другим источником:
Схождение облака на гору Фавор совсем не обязательно является сверхъестественным - глава Русской духовной миссии в Иерусалиме
21.01.2011 Начальник Русской духовной миссии в Иерусалиме архимандрит Исидор (Минаев) предостерегает от того, чтобы стремиться стать ближе к Богу через поиск чудес.
"Человеку верующему, конечно, свойственно желание быть ближе к Богу и ощущать Его присутствие. Но стремление достичь это через поиск чудес в материальном мире - будь то желание непременно увидеть облако на Фаворе, огонь в Великую Субботу или движение Иордана вспять в Крещенский сочельник - это настрой неверный и опасный", - пишет отец Исидор в статье, опубликованной в пятницу на сайте миссии.
Он подчеркивает, что к Богу человек приближается прежде всего через "труд над очищением своего сердца, преодоление порочности падшего человеческого естества и стремления делать добрые дела".
Священник процитировал древнюю византийскую надпись на мозаичном полу в храме Пресвятой Богородицы в городе Мадаба в Иордании: "Если хочешь увидеть Марию, Деву Матерь Божию, и Христа, от Нее рожденного, Царя всех, Единородного Сына Единого Бога, очисти свой ум, тело и дела".
Отец Исидор написал статью в ответ на недавнюю публикацию в СМИ, в которой рассказывалось об исследовании схождения облака на горе Фавор в Израиле, где, согласно Библии, произошло Преображение Господне. Как рассказал Сергей Миров, участник исследования, организованного прошлым летом рабочей группой по чудесным знамениям при синодальной Богословской комиссии, изыскания проводились с привлечением российских и израильских метеорологов.
После исследования специалисты пришли к выводу, что в таком сухом воздухе и при такой температуре, как в августе на Фаворе, образование тумана невозможно.

С.Миров особо отметил, что "схождение благодатного облака" происходит только на территории православного монастыря. Он рассказал, что во время праздничного богослужения (чудесное явление наблюдается в православный праздник Преображения - "ИФ") над верующими проносится светящийся шар, затем над крестом храма Преображения возникает облачко, которое, увеличиваясь в размерах, опускается на толпу верующих, накрывает ее и обдает живительной влагой.
В этой связи отец Исидор пояснил, что легкие облака и туман на Фаворе летом - "явления, нередко встречающиеся". Упоминания об облаках можно обнаружить, по его словам, и в нескольких книгах, издававшихся, начиная с первой половины XIX века.
Как пишет автор, облако, как и сама гора, напоминает о чуде Преображения, явленного Христом ученикам.
"Но при этом облаку вовсе не обязательно быть сверхъестественным по своей природе, ведь Бог действует в мире как через сверхъестественные единичные явления, так и явления, совершающиеся по установленным Им законам природы", - подчеркнуто в статье.


Как видите, в этой статье тот же Отец Исидор, никак не опровергает истинность чуда!!!
Ну так из этого всего и следует, что:
1) туман/облака над фаворской горой - дело нередкое, обычное;
2) никаких длительных и методологически грамотных научных исследований не проводилось;
тчк
Остальное уже дело каждого, хотите верить, что "Господь действует в мире через явления, совершающиеся по установленным Им законам природы", так ради Бога - верьте. Мне лично этого не достаточно...
Простите, что ВЫ лично можете привести против Евангельских слов о Преображении Господнем?
Остальное для меня не представляет никакого интереса.
Ничего ни против, ни за не имею... я там не был... НО, то с какой готовностью часть современных верующих видят "чудеса" в естественных проявлениях природы, в разного рода слухах и совпадениях... наводит меня на размышления о достоверности интерпретаций "чудес" описанных людьми прошлых веков, когда о законах природы и мышления мало что было известно...
 
Православный христианин
Ну так из этого всего и следует, что:
1) туман/облака над фаворской горой - дело нередкое, обычное;
Простите, кто против, что на горе Фавор, нередки облака и туман?
Зачем же смешивать, эти сведения с приведенным экспериментом?
Ведь в этот день было сказано:
«Не знаю, чего ждут все эти люди, но в таком сухом воздухе при этой температуре образование тумана невозможно!»
Мне лично этого не достаточно...
Простите, кто спрашивает вашего мнения?
ВЫ даже не имете никакого уважения к словам Евангелия:
Ничего ни против, ни за не имею... я там не был...
 
Интересующийся
Результаты исследования Aware провалились так как не решили ключевую проблему подобных исследований: очень сложно получить достаточно данных. В течение четырех лет через исследователей прошло 2060 случаев остановки сердца. (Случаев было больше, но исследователи не смогли зафиксировать все из них.) Из этих 2060 случаев выжили лишь 330 человек, и лишь 140 из них чувствовали себя достаточно хорошо для последующего интервью и согласились на участие в исследовании. Из этих 140 через предварительное собеседование прошел 101 человек. Остальные не смогли принять участие «в основном из-за утомления». Из этих 101 девять вспомнили о переживаниях, попадающих под определение околосмертного опыта по шкале Грейсона, и у двоих из них был внетелесный опыт. Из этих двоих один почувствовал себя слишком плохо для продолжения разговора. Таким образом, остался лишь один пациент, способный в деталях вспомнить увиденное.
Из сотен случаев своей практике процент пациентов «вспомнивших» хоть что-то после клинической смерти ничтожно мал, НО он эти случаи абсолютно точно указывают на наличие у Вас «сущности после смерти»)
Я приводил уже примеры, к сожалению примеров за последние два года значительно увеличилось (
Да, Иван, полностью согласен, поэтому и писал, что выборка малорепрезентативна... действительно сложно проводить подобные исследования, но сам метод AWARE I мне понравился. Жаль, что его нельзя продолжить, т.к. уже множество людей узнало об этом исследовании и есть риск получить ложноположительный результат если продолжить.

Но вот интересно Ваше мнение, почему столько людей в период клинической смерти не помнят/не испытываю никаких видений/полётов раз у всех есть некая нематериальная сущность, составляющая наше "Я" и покидающая биологическое тело в момент смерти?

И у Вас не было мысли самому с коллегами провести подобное исследование для объективации Вашего опыта, для исключения разных побочных факторов, искажений, предвзятости исследователя, исключения совпадений и проч.? Или может есть мысли как ещё можно установить реальность опыта выхода из тела? Может поделитесь какими-нибудь соображениями о деталях подобного гипотетического исследования?
 
Православный христианин
Или может есть мысли как ещё можно установить реальность опыта выхода из тела?
Вам нужно меньше копошиться в интернете, а обратиться к тем, кто имел этот опыт, и именно православные христиане, здесь на форуме вскользь уже было это озвучено.
 
Интересующийся
Простите, кто против, что на горе Фавор, нередки облака и туман?
Зачем же смешивать, эти сведения с приведенным экспериментом?
Ну да... то здесь выше писалось, что такое облако появляется ТОЛЬКО в день Преображения, ... теперь выясняется что "...нередки облака и туман..." Вы уж определитесь в чём физически чудо заключается...
Ведь в этот день было сказано:

«Не знаю, чего ждут все эти люди, но в таком сухом воздухе при этой температуре образование тумана невозможно!»
Ну-ну... Один удивился, ещё не разобравшись в явлении, не проведя многочисленных замеров и наблюдений... другой засвидетельствовал и растиражировал... может ещё Нобелевку им дать? )))
Простите, кто спрашивает вашего мнения?
Вроде как Дед Сергий посвятил ссылку на данное "чудо" всем атеистам форума... мне подумалось, что ему будет интересно моё мнение...))
ВЫ даже не имете никакого уважения к словам Евангелия:
Причём тут моё уважение/неуважение к Евангелию??? Я просто констатирую - я не современник тех событий, и могу судить об их достоверности/недостоверности только косвенно... в том числе и исходя из природы человеческого мышления, её нередкой подверженности заблуждениям и иллюзиям, которые могу и сейчас наблюдать по многочисленным примерам своих и чужих предубеждений...
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
такое облако появляется ТОЛЬКО в день Преображения, .
Всегда на Преображение Господне, а не только.
А при событии, из облака была речь Бога. Апостолы слышали смысл беседы Христа с Ильёй и Моисеем.
Это же неоспоримый факт. Выдумать такое, даже гипотетически не возможно в канве бытийных фактов того времени.
 
Интересующийся
Всегда на Преображение Господне, а не только.
Ну это надо Сергию_ этот вопрос задавать, это он написал:

В этих местах в это время года, летом, вообще не бывает облаков. Чудо это происходит только в день православного празднования Преображения Господня...

А при событии, из облака была речь Бога. Апостолы слышали смысл беседы Христа с Ильёй и Моисеем.
Это же неоспоримый факт. Выдумать такое, даже гипотетически не возможно в канве бытийных фактов того времени.
Ну ведь как-то другие народы справлялись с разработкой своих сложных систем верований, чудес, религиозных сюжетов и т.д. ... разве древние евреи были менее талантливы???
 
Апостолы слышали смысл беседы Христа с Ильёй и Моисеем.
Апостолы слышали то, что готовы были услышать. Именно так в шуме ветра мы можем слышать голоса, но это всего лишь ветер и работа нашего мозга.
 
Православный христианин
пусть весь мир наблюдает за чудом, а скептики поумерят свой скепсис )))

Надеюсь, Дед Сергий, я Вас ничем не обидел и не задел, просто удивительно порой, как люди, проявляющие в быту здравомыслие, в вопросах религиозных "чудес" этого здравомыслия лишаются...
Дмитрий, ничем не обидели Вы меня, сначала следует сказать, что НЕ БЫЛО праздника без Облака, следовательно, сама регулярность - в тему ... Затем, скептиков - не проймёшь, но на том свете - все верующие ...
Изучать - надо, согласен, но свой пример предложил под воздействием праздника, ставшего началом преображения России (что, для ГКЧП - мало дней было в календаре?), Вы к Фавору внимание обращаете, а я не только об этом писал ...
Давайте создам тему (оффтопить нельзя) о чуде "под микроскопом" ...
 
Православный христианин
Апостолы слышали то, что готовы были услышать. Именно так в шуме ветра мы можем слышать голоса, но это всего лишь ветер и работа нашего мозга.
Безумец?
Не пора ли вам сворачивать вашу деятельность, быстрее изжить веру с лица Земли, здесь на православном Форуме?
Ведь за 9-ть лет нахождения на Азбуке, вы не можете сказать, что это вам НЕИЗВЕСТНО, и никто вам этого не говорил???
 
Сверху