Земле 4 миллиарда лет?

Но протоны, нейтроны и электроны-то, из которых они состоят - одинаковые.
А расположены атомы в молекулах по-разному. Поэтому единицей вещества в химии считается молекула.
Природа может предназначать? Вы представляете ее себе как огромное разумное существо?
Нет. Биохимия и ничего более. Разные молекулы по-разному реагируют на окружающие воздействия, вступают в разные реакции.
То, что нам кажется (КАЖЕТСЯ!) разумным на самом деле не есть разумность, а есть проявления законов физики, химии, биологии.
Странный вывод
Отчего же странный? Ведь что животные, что человек - они кто. Нет отдельного вопроса для человека.
 
Крещён в Православии
А расположены атомы в молекулах по-разному. Поэтому единицей вещества в химии считается молекула.
Это ничего не меняет. Молекула это по сути тоже упрощение. Взаимодействует не молекула, а протоны, нейтроны и электроны, которые мы для простоты условно поделили на группы и называть молекулами. Но по факту, молекула - условность и все взаимодействие происходит на более базисном уровне, где частицы одинаковые.
Нет. Биохимия и ничего более. Разные молекулы по-разному реагируют на окружающие воздействия, вступают в разные реакции.
То, что нам кажется (КАЖЕТСЯ!) разумным на самом деле не есть разумность, а есть проявления законов физики, химии, биологии.
Так я про это и говорю. А как проявление законов можно почувствовать? Да и кто их чувствует? Ну летают там в голове куча элементарных частиц, обмениваются зарядами, ну и пусть себе летают. Откуда боль то? Откуда радость? Откуда все остальные чувства. Почему одни и теже частицы в неживом не чувствуют, а в живом, напротив, да? Почему частицы моего тела - это я, а остальное не я? Ведь никакой принципиальной разницы в этих частицах нет, нет никакой реальной границы между ними и более того частицы в моем теле постоянно меняются.
Только не скатывайтесь опять к системам и их "уникальным свойствам". Нет никаких систем и их уникальных свойств. Это лишь условность нашего восприятия.
Отчего же странный? Ведь что животные, что человек - они кто. Нет отдельного вопроса для человека.
Странно то, что у вас значение слова главенствует на сутью объекта, которому оно принадлежит.
- Сколько не называй пароход самолетом, взлететь он не сможет.
- Сколько не называй бездушное одушевленным - души у него тоже не появится.

А приписывание предкам каких-то сверхзнаний, которые мы должны получить из придуманного ими языка - это... сами подберите слово, ибо у меня в голове возникают только всеобъемлющие и нецензурные=)
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Возможно, придёт время, когда статистика Бозе-Энштейна, Ферми-Дирака и принцип Паули станут чем-то сродни геоцентрической модели вселенной. Над ними дошкольники потешаться будут... кометою играя в бадминтон.:)

Было же время, когда невозможность осуществить пересадку сердца считалась медицинским фактом.
Мимо
Это константы фундаментальной физике, на которой базируется прикладная физика. Если они не верны (в конкретном примере) не работают супер компьютеры, квантовые вычислители, массивы хранения и тд

Если теории чёрной дыры не верны то это просто теории так как это (пока) теоретическая физика.
 
Мимо
Это константы фундаментальной физике, на которой базируется прикладная физика. Если они не верны (в конкретном примере) не работают супер компьютеры, квантовые вычислители, массивы хранения и тд

Если теории чёрной дыры не верны то это просто теории так как это (пока) теоретическая физика.
Ну что ж, пусть время нас рассудит. Предлагаю продолжить нашу беседу через 4 миллиарда лет.:)
 
Это ничего не меняет. Молекула это по сути тоже упрощение. Взаимодействует не молекула, а протоны, нейтроны и электроны, которые мы для простоты условно поделили на группы и называть молекулами. Но по факту, молекула - условность и все взаимодействие происходит на более базисном уровне, где частицы одинаковые.
Э не. Молекула, в отличие от атомов, отражает свойства конкретного химического вещества. По вашей логике выходит, что сахар и уксус это одно и то же, потому что состоят оба из одних атомов: углерод, кислород, водород.
Также выходит, что все атомы должны быть одинаковыми, ведь все состоят из одних и тех же частиц.
Почему одни и теже частицы в неживом не чувствуют, а в живом, напротив, да?
Потому что живое и неживое по-разному устроено. По-разному обрабатывает воздействие внешней среды. Живое, кстати, одни и те же воздействия может воспринимать по-разному в зависимости от ситуации. Например, в случае опасности не реагирует на боль, потому что в данной ситуации главное спастись. А потом уже оценивать собственные повреждения.
Сколько не называй бездушное одушевленным - души у него тоже не появится.
В очередной раз мы пришли к тому, что начинать надо с определения души. И оно у нас с вами разное. Поэтому и выводы разные.
Ну что ж, пусть время нас рассудит. Предлагаю продолжить нашу беседу через 4 миллиарда лет.:)
Я за. :)
 
Интересующийся
Это ничего не меняет. Молекула это по сути тоже упрощение. Взаимодействует не молекула, а протоны, нейтроны и электроны, которые мы для простоты условно поделили на группы и называть молекулами. Но по факту, молекула - условность и все взаимодействие происходит на более базисном уровне, где частицы одинаковые.

Так я про это и говорю. А как проявление законов можно почувствовать? Да и кто их чувствует? Ну летают там в голове куча элементарных частиц, обмениваются зарядами, ну и пусть себе летают. Откуда боль то? Откуда радость? Откуда все остальные чувства. Почему одни и теже частицы в неживом не чувствуют, а в живом, напротив, да? Почему частицы моего тела - это я, а остальное не я? Ведь никакой принципиальной разницы в этих частицах нет, нет никакой реальной границы между ними и более того частицы в моем теле постоянно меняются.
Только не скатывайтесь опять к системам и их "уникальным свойствам". Нет никаких систем и их уникальных свойств. Это лишь условность нашего восприятия.

Странно то, что у вас значение слова главенствует на сутью объекта, которому оно принадлежит.
- Сколько не называй пароход самолетом, взлететь он не сможет.
- Сколько не называй бездушное одушевленным - души у него тоже не появится.

А приписывание предкам каких-то сверхзнаний, которые мы должны получить из придуманного ими языка - это... сами подберите слово, ибо у меня в голове возникают только всеобъемлющие и нецензурные=)
Денис, в теории систем есть такое понятие как ЭМЕРДЖЕНТНОСТЬ. Это когда, грубо говоря, у совокупности элементов, взаимодействующих и упорядоченных на определённом уровне, появляется свойство/ва, которое/ые не присущи ни одному элементу системы в отдельности. Ну например, каждой отдельной элементарной частице (электрону, протону, нейтрону) не присущи химические свойства, но когда они (элементарные частицы) упорядочиваются и по своим квантовым законам формируют конкретные атомы, то у атомов уже появляются новые (в нашем примере химические) свойства, т.е. способность взаимодействовать своими (атомов) электронными облаками и собираться в молекулы. Химических же свойств нет у составляющих молекулу или атом элементарных частиц, а у упорядоченной их совокупности уже есть! Так вот происходит и на всех других уровнях организации материи от кварков до человеческого разума и общественных отношений. Количество переходит в качество. И общие свойства системы не сводимы к свойствам её (системы) элементов, но без них (свойств элементов) эти новые свойства существовать не могут. Как химические свойства молекул/атомов не могут существовать без свойств электронов, протонов и т.д., так же и человеческий разум не может существовать без определённым образом упорядоченных нейронных сетей мозга... Так что, с точки зрения теории систем, бессмысленно искать мысль, чувство боли и т.д. у протонов/электронов и т.п...
 
Православный христианин
Не, не. Вы нам Бога собственной персоной давайте, а не картинки.
Простите сэр атеист и последователь сатаны, вы я вижу не понимаете, что это изображение:

azbyka_very_plaschanitsa_1978-s1.jpg


Именно с той плащаницы в которой было завернуто тело Христа, после распятия.
А вот, то что оно осталось на плащанице именно и доказывает, что это фото истинное изображение того, кто в ней находился!!!
 
Простите сэр атеист и последователь сатаны, вы я вижу не понимаете, что это изображение:

azbyka_very_plaschanitsa_1978-s1.jpg


Именно с той плащаницы в которой было завернуто тело Христа, после распятия.
А вот, то что оно осталось на плащанице именно и доказывает, что это фото истинное изображение того, кто в ней находился!!!
Допустим. Как же оно сделано? Только без чудес пожалуйста.
 
Православный христианин
Допустим. Как же оно сделано? Только без чудес пожалуйста.
Простите, вы уже девять лет "косите" под дурачка, но в данном случае не выйдет.
ПЕРЕЧИТАЙТЕ все указанные вам лично ссылки.
А если не доходит, то обращайтесь в другие организации, специализирующиеся на таких как вы.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Люди же задают вопросы, .... а ответы - невразумительные
Для Вас может быть и невразумительные. Для других, этих вопросов, вообще не существует. Администрация сайта не фильтрует труды, а стоило бы, отдаёт предпочтение широте взглядов, по вопросу. Ну а дальше уж сами гребите, кто хочет, в какую сторону.
Мень со своими взглядами, хорошо разобран , на сайте Благодатный огонь. Детально и последовательно. Он не есть авторитет во многих вопросах веры. Как и А. И. Осипов.
Не нагромождайте рекламой того, что пусто для спасения. Никаких миллионов в Шестодневе нет. Грустно за Вас.
Столько примеров от Св.Отцов и всё мимо.Мень оказывается выше авторита святых.Дивные души.
 
Последнее редактирование:
Простите, вы уже девять лет "косите" под дурачка, но в данном случае не выйдет.
ПЕРЕЧИТАЙТЕ все указанные вам лично ссылки.
А если не доходит, то обращайтесь в другие организации, специализирующиеся на таких как вы.
Ай как грубо. Где же ваше смирение?
Я читал. Не сомневайтесь. Но там ничего нет по моему вопросу.
Никаких миллионов в Шестодневе нет.
И не может быть, потому что ТОГДА о них не знали, а древним пастухам и так годилось. А СЕЙЧАС знают. Отсюда все проблемы, как СЕЙЧАС, с учетом имеющихся знаний, толковать 6 дней.
 
Православный христианин
Не нагромождайте рекламой того, что пусто для спасения. Никаких миллионов в Шестодневе нет. Грустно за Вас.
Столько примеров от Св.Отцов и всё мимо. Мень оказывается выше авторитета святых. Дивные души.
Сергей, Мень - не "выше" святых, свои недоумения исповедую доверчиво и открыто, святые боролись с ересями и страстями, отстраивали тело церкви, отстаивали его, а Шестоднев не занимал умы миллионов, только умы горстки интеллигентов и "почемучек".
И мне грустно, Сергий, "трудно высказать и не высказать всё, что на сердце у меня," ...
всё, как в дивной песне ... воздохни обо мне, идущем сейчас особенно тесным путём и призови благословение Бога на мою поседевшую главу ...
 
Православный христианин
Ай как грубо. Где же ваше смирение?
Православным христианам сказано ап. Иоанном:
“Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире” (1Ин.4:1-3).
“Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. (2Ин.1:9-10).
“Ибо приветствующий его участвует в злых делах его” (2Ин.1:11).
Сказано, что даже того, кто неправильно исповедует веру:
“Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден” (Тит.3:10-11).

С вами лично ведут беседы уже более 9-ти лет, так что прикидываться, паинькой и переносить сатанинскую злобу, на отсутствие смирения, не получится.
 
Православный христианин
Мень - не "выше" святых, свои недоумения исповедую доверчиво и открыто
В данном случае на вас исполняются слова ап. Павла:
“Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху и от истины отвратят слух и обратятся к басням(2Тим.4:3-4).
 
Православный христианин
Не нагромождайте рекламой того, что пусто для спасения. Никаких миллионов в Шестодневе нет. Грустно за Вас.
Столько примеров от Св.Отцов и всё мимо.Мень оказывается выше авторита святых.Дивные души.
В порядке самокритики, встретил цитату прп. Ефрема Сирина, которую и приведу:

Никто не должен думать, что шестидневное творение есть иносказание; непозволительно также говорить, будто бы что по описанию сотворено в продолжение шести дней, то сотворено в одно мгновение, а также будто бы в описании сем представлены одни наименования, или ничего не означающие, или означающие нечто иное. Напротив того, должно знать, что, как небо и земля, сотворенные вначале, суть действительно небо и земля, а не что-либо иное разумеется под именем неба и земли, так и сказанное о всем прочем, что сотворено и приведено в устройство по сотворении неба и земли, заключает в себе не пустые наименования, но силе сих наименований соответствует самая сущность сотворенных естеств.

Ефрем Сирин

Судя по тексту, святой настаивал на буквальности Шестоднева, как нынешней череды дней ... Как Вы видите?
 
Крещён в Православии
Судя по тексту, святой настаивал на буквальности Шестоднева, как нынешней череды дней ... Как Вы видите?
Все святые отцы Церкви настаивали на этом. Понимание, что в Шестодневе дни равны 24 часам - это консенсус патрум. И только современные богословы и большенство священноначалия в РПЦ МП, наученные этими богословами, и самостоятельно не исследовавшие данный вопрос, не соглашаются с этим.
 
агностик
В порядке самокритики, встретил цитату прп. Ефрема Сирина, которую и приведу:

Никто не должен думать, что шестидневное творение есть иносказание; непозволительно также говорить, будто бы что по описанию сотворено в продолжение шести дней, то сотворено в одно мгновение, а также будто бы в описании сем представлены одни наименования, или ничего не означающие, или означающие нечто иное. Напротив того, должно знать, что, как небо и земля, сотворенные вначале, суть действительно небо и земля, а не что-либо иное разумеется под именем неба и земли, так и сказанное о всем прочем, что сотворено и приведено в устройство по сотворении неба и земли, заключает в себе не пустые наименования, но силе сих наименований соответствует самая сущность сотворенных естеств.

Ефрем Сирин

Судя по тексту, святой настаивал на буквальности Шестоднева, как нынешней череды дней ... Как Вы видите?
В этом точно есть логика. Если считать шестиднев иносказанием, то что мешает считать им же и все остальное или что угодно? Должна быть какая-то последовательность в интерпретации текста.
 
Сверху