Зачем существует смерть?

[Олег Лесняк]

Но Вы верующий, гору можете сдвинуть? Не можете. И никто не сможет. А Писании написано, что хоть крупицу веры имеет, сможет.

А кто Вам сказал, что крупица веры - это мало? У меня, может, сотая часть той крупицы...

 

[Алексей 1963]

А кто Вам сказал, что крупица веры - это мало? У меня, может, сотая часть той крупицы...

Как-же такое может быть, Вы же не сомневаетесь? Или тоже сомневаетесь? Разве может сомнение и вера сосуществовать одновременно? Надежда, да, может существовать, но вера?
Помню давно, давно, на исповеди батюшке исповедовал сомнения, на что тот ответил, - "все сомневаются, это то, что нас преследует пока живы". Ещё тогда возник вопрос, может ли вера и сомнения быть одновременно? И можно ли такую веру, называть верой?

 

[Олег Лесняк]

Как-же такое может быть, Вы же не сомневаетесь? Или тоже сомневаетесь? Разве может сомнение и вера сосуществовать одновременно? Надежда, да, может существовать, но вера?
Помню давно, давно, на исповеди батюшке исповедовал сомнения, на что тот ответил, - "все сомневаются, это то, что нас преследует пока живы". Ещё тогда возник вопрос, может ли вера и сомнения быть одновременно? И можно ли такую веру, называть верой?

"Верую, Господи, помоги моему неверию!" (Мк.9:24)

 

[Алексей 1963]

"Верую, Господи, помоги моему неверию!" (Мк.9:24)

Не понимаю этой фразы, помогать нужно вере, зачем помогать неверию, неверие вроде как искоренять нужно.
Значит всё-же сомневаетесь. И если у Вас веры сотая часть крупицы, то остальное что, сомнения? Значит Вы такой же человек как и все, как и я. Просто Вам хочется веровать. Хочется что-бы было именно так, как Вам хочется, как написано и сказано. И на этом Вы утверждаетесь в своей вере, потому так если есть сомнения, значит не знаете точно, значит доказательств недостаточно. Но Вы переступаете через это, потому что веровать очень нравиться и потому хочется.

 

[Сергей Алексеев]

Нет уж, это Вы извините, Сергей!
Воскрешения Господом умерших происходили прилюдно, при сотнях и тысячах свидетелей. Когда писались Евангелия, очень многие из них все еще были живы. Но опровержений на эти эпизоды от очевидцев не поступало. Так что мы можем утверждать, что Священное Писание - солидный и заслуживающий доверия источник информации!

А я уже не раз писал, что со стороны чудо имело место быть и было описано как чудо. А вот что было на самом деле знал один только Иисус.
К тому же, Евангелия были написаны не во время жизни Иисуса. Евангелие от Матфея было написано в 41-м году, спустя 8 лет после распятия Христа. Остальные Евангелия были написаны до конца 1 века. Они писались по пересказам. Грамотных людей было мало. А при пересказах смысл может искажаться.

скажите, хоть кто-нибудь поверил в то, что Дэвид Копперфильд - волшебник, и его полет - чудо?

В наш век самолетов и космических кораблей нет. А представьте, что сей фокус показан был бы лет хотя бы 200 назад. Не говоря уже о 2000.
"Любая развитая технология неотличима от магии" (Артур Кларк)

 

[р.Б. Андрей]

А при пересказах смысл может искажаться.

Однако, в 4 евангелиях все чудеса описывались примерно одинаковыми, как бы от четырех разных наблюдателей. Это и говорит о том, что эти явления был и на самом деле!

 

[Андрей Ку]

Эх. Начинаем все с начала.
Какой. Да хотя бы тот, что она у вас еще есть. Вы можете жить и делать что-то.
Какая. Что значит какая жизнь? Эта. Она одна, других не будет.
Что. А вот это каждый решает сам, что ему нужно для того, чтобы назвать свою жизнь осмысленной. Главное, чтобы это не было противозаконно и аморально.

Представитель вида Хомо, которые сами себя назвали Сапиенс, на вполне понятный вопрос – " Что конкретно придает смысл "самой жизни"?", отвечает – " Вы можете жить и делать что-то.". Т.е. "что-то" и есть великий и могучий смысл смыслов бытия ))). Эхххх ).
(это Вы ещё не знаете как молодежь реагирует на такие ответы )), самое мягкое пожалуй – "ржунимагу")

 

[Сергей Алексеев]

Однако, в 4 евангелиях все чудеса описывались примерно одинаковыми, как бы от четырех разных наблюдателей. Это и говорит о том, что эти явления был и на самом деле!

Я мог бы написать о несоответствиях в Евангелиях... например, при рождении и воскресении.
К тому же, нет гарантий, что более поздние Евангелия не заимствовали элементы более ранних. А вообще, Евангелий более 80. Интересно было бы их тоже почитать.

Представитель вида Хомо, которые сами себя назвали Сапиенс, на вполне понятный вопрос – " Что конкретно придает смысл "самой жизни"?", отвечает – " Вы можете жить и делать что-то.". Т.е. "что-то" и есть великий и могучий смысл смыслов бытия ))). Эхххх ).
(это Вы ещё не знаете как молодежь реагирует на такие ответы )), самое мягкое пожалуй – "ржунимагу")

Ржать и не мочь это ваше право.
А каков смысл его жизни каждый, тем не менее, определяет сам. Что в этом нелогичного?

 

[р.Б. Андрей]

Я мог бы написать о несоответствиях в Евангелиях... например, при рождении и воскресении.
К тому же, нет гарантий, что более поздние Евангелия не заимствовали элементы более ранних. А вообще, Евангелий более 80. Интересно было бы их тоже почитать.

Как раз несоответствия и показывают, что писались разными людьми, не копируя… поэтому поводу были исследования. Церковь выделила 4 канонических Евангелия для изучения неспроста, а детально проверяя и изучая. Вот как раз работа для ученых: почему бы не поработать сейчас в этом направлении?

 

[Олег Лесняк]

А каков смысл его жизни каждый, тем не менее, определяет сам. Что в этом нелогичного?

В данном Вашем утверждении нелогично все.

Во-первых, сущность не может определять смысл своего существования, этот смысл определяется Тем, кто создает эту сущность.

Во-вторых, смысл - это конечная цель, для которой предназначена та или иная сущность, и эта цель всегда лежит за пределами процесса создания/изменения/развития этой сущности. Смысл обучения в школе или университете - в получении знаний, необходимых в будущей взрослой жизни. Смысл лечения - в обретении здоровья для последующей жизни. Если Вы отрицаете вечную жизнь, можете ли Вы рассуждать о смысле этой, земной жизни?

Применительно к смыслу жизни логичным является, что:
1. Смысл нашей жизни определен Богом, создавшим нас
2. Смысл жизни заключается в спасении, т.е. в обретении Царства Небесного в будущей вечной жизни.

 

[Алексей 1963]

1. Смысл нашей жизни определен Богом, создавшим нас

Как-же тогда быть с личной свободой воли. Уж если она есть, то смысл своей жизни, определяет владеющий свободой. А если определяет Бог, так где тогда свобода. Отец рождая и воспитывая сына, видит смысл его жизни, в продолжении дела отца, быть космонавтом. А сын стал дворником и в чистоте подъезда увидел смысл своей жизни.

 

[Олег Лесняк]

Как-же тогда быть с личной свободой воли. Уж если она есть, то смысл своей жизни, определяет владеющий свободой.

Противоречия нет. Бог определил смысл нашей жизни, создав нас по Его любви для того, чтобы мы жили с Ним вечно в Его Царстве. При этом Он наделил нас свободной волей. И уже Адам и Ева распорядились своей волей так, что пошли наперекор Воле Божией, и попали в ад.

в чистоте подъезда увидел смысл своей жизни.

Вы смеетесь? Смысл жизни - в чистоте подъезда? В этом смысл уборки, а не жизни.

Отец рождая и воспитывая сына, видит смысл его жизни, в продолжении дела отца

Удивительно! Ну какой, скажите, смысл в том, чтобы быть космонавтом, а не ученым, не дворником, не пианистом или токарем? Жизнь всех людей заканчивается смертью, независимо от их профессии, и профессия на посмертную участь (а смысл, цель жизни находится именно там, за пределами земной жизни) никак не влияет.

 

[Виталич]

Уж если она есть, то смысл своей жизни, определяет владеющий свободой. А если определяет Бог, так где тогда свобода.

Тут и говорить не о чем, есть истинный смысл, тот что не зависит от чьего-либо мнения, и есть смысл, который кто либо видит/находит, "прапорщик, увидев новобранцев, вновь обрел смысл жизни".
а)Истина вне зависимости от Вашего мнения
В первом случае говорить о смысле жизни нет смысла потому что вот же он:

Спойлер: Смысл жизни

б) Ваше/любого мнение вне зависимости от истины.
А то, в чем лично к примеру Вы видите смысл жизни, так кто ж знает, каждый может в чем угодно видеть смысл жизни!? Предмет неопределен!

 

[Юрий Куриленко]

Как-же тогда быть с личной свободой воли.

Почитайте в Евангелии о Христе; это будет лучшее объяснение, что есть свобода воли человека (точнее, чем она должна быть у неповрежденного грехом человека).

Уж если она есть, то смысл своей жизни, определяет владеющий свободой.

свобода воли - это свобода действия, а не свобода определения смыслов

Отец рождая и воспитывая сына, видит смысл его жизни, в продолжении дела отца, быть космонавтом. А сын стал дворником и в чистоте подъезда увидел смысл своей жизни.

Хороший пример; и оба - и отец и сын - могут быть неправы, если то, что они "увидели" как смысл, не соответствует воли Божией. И эта неправота выльется в конкретные проблемы и скорби.

 

[Алексей 1963]

Противоречия нет. Бог определил смысл нашей жизни, создав нас по Его любви для того, чтобы мы жили с Ним вечно в Его Царстве. При этом Он наделил нас свободной волей. И уже Адам и Ева распорядились своей волей так, что пошли наперекор Воле Божией, и попали в ад.

Ну, не знаю, когда Бог дал человеку свободную волю, то и право пользоваться этой волей по собственному усмотрению. У человека есть право, следовать воле Божьей, или не следовать. Это право дал человеку Сам Бог, когда наделил свободной волей и личной ответственностью за свой выбор. Почему реализация этого права наказуема, если получена от самого Бога? Зачем Отец дал ребёнку поиграть с гранатой?

Вы смеетесь? Смысл жизни - в чистоте подъезда? В этом смысл уборки, а не жизни.

Это игра слов и понятий. Давайте по другому скажу. Уборка только инструмент, с помощью которого добиваемся желаемого - чистоты, в которой видим смысл жизни. У домохозяек так бывает, а я домохозяйка (ин).

Удивительно! Ну какой, скажите, смысл в том, чтобы быть космонавтом,

Нужно спросить у Юрия Гагарина. Наверно в службе Родине.

(а смысл, цель жизни находится именно там, за пределами земной жизни) никак не влияет.

Но,Вы же не знаете что там будет, неизвестно, как в этом смысл найти?

 

[Алексей 1963]

свобода воли - это свобода действия, а не свобода определения смыслов

Наличие смысла, определяет и действие.

Хороший пример; и оба - и отец и сын - могут быть неправы, если то, что они "увидели" как смысл, не соответствует воли Божией. И эта неправота выльется в конкретные проблемы и скорби.

Или не выльются в скорби, так проживут как-то, на зарядку ходить будут, на рыбалку, в меру пить, да так и проживут и умрут когда время придёт.

А то, в чем лично к примеру Вы видите смысл жизни, так кто ж знает, каждый может в чем угодно видеть смысл жизни!? Предмет неопределен!

Согласен. Предмет не определён. Но наказуем.

 

[Олег Лесняк]

Нужно спросить у Юрия Гагарина. Наверно в службе Родине

Родина, Юрия Гагарина, моя и Ваша, перестала существовать в 1991-м. Ну, и какой смысл в службе тому, что развеялось, как дым?

Я Вам присылал лекцию проф. Введенского, но Вы её, похоже не прочли. А зря.

Интересно, какова цель Вашего пребывания на форуме?

 

[Юрий Куриленко]

Наличие смысла, определяет и действие.

не обязательно.

Или не выльются в скорби, так проживут как-то, на зарядку ходить будут, на рыбалку, в меру пить, да так и проживут и умрут когда время придёт.

"проживут как-то" - хороший смысл ))

 

[Алексей 1963]

Родина, Юрия Гагарина, моя и Ваша, перестала существовать в 1991-м. Ну, и какой смысл в службе тому, что развеялось, как дым?

 

[Олег Лесняк]

Посмотреть вложение 33326

Ну, копипаст Вы освоили, зачёт!