Зачем Бог создал динозавров и почему позволил им исчезнуть

Православный христианин
Тем более, что тема абиогенеза, по-моему, куда менее интересна, чем тема эволюции, хотя их и часто смешивают здесь.
Их смешивают неслучайно.
1. Абиогенез обязан предшествовать эволюции.
2. Эволюция должна иметь молекулярный химический механизм, как и абиогенез. Кроме того в обоих случаях должно наблюдаться самопроизвольное построение путём химических реакций саморегулирующихся систем. То есть если мы увидим такие механизмы в более простых системах, можно предположить их и в сложных.
Кроме аутокаталитических реакций ничего не подходит, но и с ними вопросов больше, чем ответов.
 
Православный христианин
А откуда аксиома, что кислорода изначально было много?
Это не аксиома, это расчёт.

При фотосинтезе, по сути, происходит разложение воды на кислород и водород.
Вовсе нет. При фотосинтезе не выделяется чистый водород, и поэтому покинуть Землю он не может. До фотосинтеза все связи углерода заняты кислородом. При фотосинтезе боллшая часть (или все) этих связей заменяется на связи с водородом, взятым из воды, и с другими углеродами. Освободившийся кислород идёт в атмосферу, а органическое вещество либо входит в состав организмов, либо видоизменяется в нефть и уголь (всё это вместе - это восстановленные формы углерода).
Так вот, количество получившегося кислорода строго соответствует количеству восстановленных форм углерода. И при проведении химической реакции, обратной фотосинтезу, а именно при сжигании органики, все количества строго отмотаются назад.
Сколько кислорода выделилось при фотосинтезе, столько же потратится.
 
Освободившийся кислород идёт в атмосферу, а органическое вещество либо входит в состав организмов, либо видоизменяется в нефть и уголь (всё это вместе - это восстановленные формы углерода).
А природный газ учитывали? Можно ещё метаногидраты вспомнить, которых в вечной мерзлоте немеряно.
 
Православный христианин
А природный газ учитывали? Можно ещё метаногидраты вспомнить, которых в вечной мерзлоте немеряно.
Да, учитывал. Понятно, что оценка запасов приблизительная, я брал из открытых источников. Но вряд ли там ошибка там больше, чем в 10 раз. Но даже если в 10 раз, то не получится бескислородная атмосфера. А уж метана с аммиаком в атмосфере быть не могло, тогда кислороду вообще неоткуда было бы взяться.
 
Православный христианин
Почему? Если имеется в виду эволюция как развитие организмов от вида к виду, то какое значение здесь имеет способ возникновения жизни?
Ну теоретически да. Есть и некоторые православные, которые пытаются скрестить ужа и ежа - типа Бог создавал живность посредством эволюции. Непонятно тогда только, что же Он создал непосредственно.
 
Православный христианин
Разве у людей существуют радикальные генетические различия? По-моему нет. Ну выпала часть неиспользуемых генов, например кодирующих усвоение лактозы или алкоголя, но людей по прежнему нельзя разделить не только на виды, но и на подвиды. Так что ничего радикального.
По-моему если у двух белых людей, в роду которых не было было "экспериментов" родится негритенок, акушерам останется пенять только на эволюцию). Для обывателя - это существенные изменения. Именно это имел я ввиду, говоря о возможности ускорения процесса приспосабливаемости Божественным путем, что может восприниматься в виде незначительного скачка. Так могло быть и во времена Ноя с восстановлением биологического разнообразия. Так могло быть и после падения Вавилонской башни. Интересно, сейчас, в современном мире сколько должно смениться поколений переселенцев белой расы (в Африке), чтобы "адаптироваться" , например, в кенийца?
Вот Библейский пример Божественной работы с генами:
"сказал он, что скот с крапинами будет тебе в награду, то скот весь родил с крапинами. А когда он сказал: пестрые будут тебе в награду, то скот весь и родил пестрых. И отнял Бог [весь] скот у отца вашего и дал [его] мне". (Быт 31:8-9).
«… и отлучен он был от людей, ел траву, как вол, и орошалось тело его росою небесною, так что волосы у него выросли, как у льва, и ногти у него — как у птицы» (Дан. 4,30)
"Еще сказал ему Господь: положи руку твою к себе в пазуху. И он положил руку свою к себе в пазуху, вынул ее, и вот, рука его побелела от проказы, как снег. Еще сказал: положи опять руку твою к себе в пазуху. И он положил руку свою к себе в пазуху; и вынул ее из пазухи своей, и вот, она опять стала такою же, как тело его". (Исх 4:6-7)
Но, если честно, к спасению это, вероятно, имеет минимальное отношение
 
Крещён в Православии
Непонятно тогда только, что же Он создал непосредственно.
Мир... и он не мёртвый...Бог не творит мёртвой материи. Бог есть жизнь, вот Он жизнь и творит...поэтому вселенная(мир) не расширяется - она растёт...
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Мир... и он не мёртвый...Бог не творит мёртвой материи. Бог есть жизнь, вот Он жизнь и творит...поэтому вселенная(мир) не расширяется - она растёт...
Согласно Шестодневу, в шестой день Бог окончил Творение мира.
Что Он сотворил, то сотворил. Новая материя после этого не появляется. Т.е. говорить о росте Вселенной не корректно. Она именно расширяется.
 
Крещён в Православии
Разве у людей существуют радикальные генетические различия? По-моему нет. Ну выпала часть неиспользуемых генов, например кодирующих усвоение лактозы или алкоголя, но людей по прежнему нельзя разделить не только на виды, но и на подвиды. Так что ничего радикального.
Понимаю что не ваша компетенция, но все же... Профессор С. Савельев, доктор биологических наук говорит, что на уровне мозга мы разные виды. Эволюция тела (была она, не была) не важно, тела у всех людей примерно одинаковые. Хотя вот бушмены не скрещиваются с другими расами, не дают потомства. В эволюции мозга ( у мозга своя эволюция) различия кратные. На первый взгляд вроде и мозг у людей примерно одинаковый, весит в среднем 1350гр. Но колоссальная разница в строении, конструкции мозга. Разница в количестве и размерах полей и подполей, между людьми может достигать 40 раз, и это показано лишь на небольшой выборке... Это видовое различие. Как если бы один человек был ростом 180 см, а другой в сорок раз больше. У некоторых отсутствую подполя, которые присутствуют у других. Речь не идет о патологии, это структурные и уже качественные отличия у обычных людей. Понятно теперь откуда непонимание и невозможность кому-то что-то объяснить, если разница в мозге на биологическом уровне. И ее невозможно устранить ни воспитанием, ни образованием.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Понимаю что не ваша компетенция, но все же... Профессор С. Савельев, доктор биологических наук говорит, что на уровне мозга мы разные виды. Эволюция тела (была она, не была) не важно, тела у всех людей примерно одинаковые. Хотя вот бушмены не скрещиваются с другими расами, не дают потомства. В эволюции мозга ( у мозга своя эволюция) различия кратные. На первый взгляд вроде и мозг у людей примерно одинаковый, весит в среднем 1350гр. Но колоссальная разница в строении, конструкции мозга. Разница в количестве и размерах полей и подполей, между людьми может достигать 40 раз, и это показано лишь на небольшой выборке... Это видовое различие. Как если бы один человек был ростом 180 см, а другой в сорок раз больше. У некоторых отсутствую подполя, которые присутствуют у других. Речь не идет о патологии, это структурные и уже качественные отличия у обычных людей. Понятно теперь откуда непонимание и невозможность кому-то что-то объяснить, если разница в мозге на биологическом уровне. И ее невозможно устранить ни воспитанием, ни образованием.
Очень уж это на грани...
Близко к разделению людей на сорта.
Эти вот - с хорошим мозгом, люди, а эти - унтерменши, недочеловеки... да?
Однако Христос распялся за всех людей!
 
Православный христианин
Хотя вот бушмены не скрещиваются с другими расами, не дают потомства.
Проверяйте источники ...
https://sevastian-mos.livejournal.com/12832.html

Пропорции смешения разных популяций (койсанов, банту, европейцев, индийцев жителей Юго-Восточной Азии) в популяции цветных Южной Африки (оранжевые столбцы — мтДНК, зелёные столбцы — Y-хромосома)
http://генофонд.рф/library/papers/Quintana-Murci2010.pdf

В таблице сверх очевидно следующее. Вот взяли анализы свободно выбирая из темнокожих бушменов-койсаноидов и получилось, что мужицкой крови в них больше всего от Западной Европы, голодные до ласки мужики - французы, немцы и голландцы, активно предавались сексу с бушменками и успешно оттиск в генетике оставили. А вот индуски так ещё и активно с мужиками бушменами перелюбились и теперь в бушменах до 16 процентов крови женской - индусы. Европейские дамы намного менее охотно так поступали, их в бушменах мало, но вот южные азиаты держали паритет, в бушменах 5 - 7 процентов крови мужской и женской, это южная азия. Что ещё важнее для эксперимента - это то что негров почти нет в крови бушменов. Бушмены по сути на половину - Европейский народ, ибо если правильно вести линии наследования, то у европейцев в отличие от евреев, патриархальный порядок и значит коли отец бушмена голландец, бушмен имеет полное право назвать себя голландцем. Вот это поворот да?!
1548613457124259466


Бушмены хоть и подходят для понятия чистокровный, насколько его можно подогнать под условия земли, но относительно. Они давно уже смешались с негроидами, хотя и не очень активно, но тоже есть, которые дошли до Южной Африки и ЮАР уже где то 1500 лет назад. При этом бушмены тысячи лет жили по всей Африке, свободно мигрировали и не испытывали даже намёка на изоляцию. Так что племена получавшие разные мутации в разных частях Африки, мигрируя, в течение десятков тысяч лет свободно смешивали свои геномы с другими племенами койсанов ( читай охотников собирателей ), и потому никакой чистоты уникальной у бушменов тоже нет и не было никогда. Африка тот ещё плавильный котлище. При этом койсаны, они же капоиды, они же бушмены, несут в себе Y гаплогруппы ( мужские линии ) А и В, это две самые первые гаплогруппы которые вообще появились у сапиенсов, они нумеруются согласно английскому алфавиту. Митохондриальная ветка ( женская ) у них тоже самая первичная L0d. При этом разнообразие генов ( именно полный набор генов, а не только мужская и женская хромосомы, полный набор генов это огромный пласт информации о народе и стоит такой анализ ой, ой, ой ) у бушменов самое высокое в мире, исследователи вообще удивлены были, насколько бушмены разнообразны внутри своей совсем не большой по численности расе.

Исследования в 2011 году это подтвердили и это же говорит о том, что бушмены весь период своей жизни в Африке, последнее чем были озадачены, так это сохранением чистоты крови, а наоборот, сообразно любви и разуму, активно мигрировали по огромному континенту и столь же активно перелюбились все со всеми. Так что предположения отдельных недалёких учёных, любящих провокации, что между бушменами и европейцами не может быть детей, разбивается о здравый смысл, генетику и любовь. Так что искать "чистого" бушмена, это задача ещё более бесполезная, чем искать в Гитлере зачатки мудрости. У бушменов нет чистой крови, они есть потрясающий микс всех и вся. И это при том, что расходиться линии людей на отдельные ветви, стали 200 000 лет назад. Это так давно, что тогда ещё мы, люди, не вели себя как современные и близко, нет археологических свидетельств, что мы были похожи тогда скажем на кроманьонца из стоянок в Костёнках и Сунгире ( 40 000 лет назад ). Вот тогда бушмены и начали выделяться в свою ветвь, а затем ушли гулять по Африке и по сути развивались сами по себе 100 000 лет, но при этом как могли друг с другом смешивались, а потом смешались с негроидами, а затем с европейцами. И они никак, ну вообще никак не заимели трудностей в размножении с негроидами и затем с европеоидами.

Истоки материнских и отцовских линий в цветном населении Южной Африки. По этой диаграмме видно, что в темнокожем бушменском населении Южной Африки, до 40 процентов мужской крови, это кровь от Западных Европейцев.
95674_800.jpg
 
Крещён в Православии
Очень уж это на грани...
Близко к разделению людей на сорта.
Эти вот - с хорошим мозгом, люди, а эти - унтерменши, недочеловеки... да?
Однако Христос распялся за всех людей!
Нет хороших и плохих мозгов. Даже у поэта Маяковского отсутствовали некоторые подполя, которые есть у обычных людей... Это научные факты. И к разделению людей на сорта не имеют никакого отношения. Врожденная изменчивость мозга велика и непредсказуема. В любой семье независимо от ее социального статуса и способностей родителей, в любой расе может родиться как гений так и полный идиот.
 
Православный христианин
Проверяю. А вам совет не читайте всяких блогеров безмозглых. Слушайте ученых антропологов.

Давайте и контраргументы слушать и сравнивать: метисы/мулаты в ЮАР живут и не знают, что Савельев их "отменил".
 
Крещён в Православии
Согласно Шестодневу, в шестой день Бог окончил Творение мира.
Что Он сотворил, то сотворил. Новая материя после этого не появляется. Т.е. говорить о росте Вселенной не корректно. Она именно расширяется.
Ваше тело от рождения тоже только расширяется, а не растёт? Раньше я "показания" астрономов о зарождении новых звёзд воспринимал скептически и даже противился этой инфе...а теперь это всё стало понятно и естественно : растёт вселенная и ничего необычного.
 
Крещён в Православии
Давайте и контраргументы слушать
Давайте. Только никаких контраргументов вы не предоставили. А эти ребята с Антропогенез.ру давно в контрах с Савельевым. Что бы он ни сказал, они всегда поперек норовят.)
 
Православный христианин
Ваше тело от рождения тоже только расширяется, а не растёт? Раньше я "показания" астрономов о зарождении новых звёзд воспринимал скептически и даже противился этой инфе...а теперь это всё стало понятно и естественно : растёт вселенная и ничего необычного.
Оба правы: локально растёт - в других локациях умаляется, почему Вы движение не рассматриваете в "два конца"?
Звезда - взрывается (много дуальных систем), соседняя захватывает обломки - растёт ... в масштабе галактики - ничего не изменилось, внутри неё - перетоки массы и энергии.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Проверяю. А вам совет не читайте всяких блогеров безмозглых. Слушайте ученых антропологов.

Цитирую Википедию:
"Серге́й Вячесла́вович Саве́льев (род. 7 марта 1959[1], Москва) — советский и российский учёный-биолог, автор широко критикуемых оригинальных концепций. Доктор биологических наук, профессор[2]. Высказывания и книги Сергея Савельева неоднократно критиковались специалистами за большое количество фактических ошибок, антинаучность и некорректность выводов[3][4][5]. Дважды номинирован на антипремию ВРАЛ."
Ваше тело от рождения тоже только расширяется, а не растёт? Раньше я "показания" астрономов о зарождении новых звёзд воспринимал скептически и даже противился этой инфе...а теперь это всё стало понятно и естественно : растёт вселенная и ничего необычного.
Про тело - это лукавство. И про новые звезды - тоже.
Чтобы набрать мои размеры и килограммы, я потребил неисчислимое количество белков, жиров и углеводов.
И новые звезды появляются не из ничего, а из уже созданной Богом материи. Рождение и рост живых организмов, как и появление новых звёзд, это переход материи из одной формы в другую, к Творению отношения не имеющий.
 
Крещён в Православии
Рождение и рост живых организмов, как и появление новых звёзд, это переход материи из одной формы в другую, к Творению отношения не имеющий.
А я разве о творении писал? Рост что тела, что вселенной подобны...оба есть живое, конечно со своими особенностями...но принцип тот же. Я не один год обдумывал заявления астрономов о именно зарождении новых звёзд...из чего и как, они не уточняли констатация факта.... за что купил за то и продаю. Если у вас есть другое понимания данного факта объясните мне пожалуйста...буду думать. А их толкование : вечность материи и вселенной.
 
Сверху