Существует ли оригинал Корана?

Марина Л. · 20 Дек 2018

Аника написал(а):
Вы написали:
"(...)только в Средневековье раввины объединили эти рукописи и создали еврейскую библию - ТаНаХ.
Собственно наш Ветхий Завет."

Эти слова можно понять так, что равинны создали Священное Писание христиан.
Поэтому уточнила:
Еврейский ТаНаХ и Ветхий Завет христиан - это разные вероучения.

не стоит так понимать мои слова, я просто расшифровала слово Танах.
Иудейский Танах есть наш Ветхий Завет(по составу книг).

Марина Л. · 20 Дек 2018

Ингвар. написал(а):
Все Писание написано Духом Божьим, человек просто инструмент, это доказательство его (писания) подлинности.

не очень поняла вашу мысль.
Как раз именно написание человеком Писаний создало разницу в текстах разных кодексов и в переводах.

М а к с и м · 20 Дек 2018

Есть целая библиотека рукописей, плюс множество кодексов, плюс огромное множество фрагментов.
Электронные библиотеки рукописей
Кумранские рукописи https://www.deadseascrolls.org.il/home
Синайский кодекс http://www.codex-sinaiticus.net/ru/manuscript.aspx
Обязательно зайдите, почитайте, посмотрите, рассмотрите https://www.deadseascrolls.org.il/explore-the-archive/image/B-314640

Рукописи Кумрана датируются III в. до Р.Х. - началом I в. по Р.Х. и написаны на древнееврейском и арамейском языках, небольшое число - на древнегреческом. В основном это библейские тексты, в которых представлены в отрывках все книги Ветхого Завета, за исключением книги Есфирь. Кроме этого, тексты различных иудейских сект, а также небиблейские несектантские тексты, которые позволяют проанализировать религиозные представления иудеев Палестины периода Второго Храма ( 538 г. до Р.Х. - 70 г. по Р.Х.).

Марина Л. написал(а):
Вообще Писания многократно переписывались..

Кумранские рукописи подтвердили соответствие современного библейского текста древнему. Подтверждено, уже, уже подтверждено.

Марина Л. написал(а):
Тем более,что до Средних веков вообще не существовало единой книги, а были разрозненные рукописи,которые называли הַסְּפָרִים hа-сфарим

О том, что в 3 в до. н.э. для многих евреев Римской империи греческий был родным языком, и они перевели Св.Писание на него, знаете? Затем, об истории христианской церкви слышали? Тексты сохранялись в ней из века в век. Поэтому рукописи отнюдь не разрозненные. Если они сегодня хранятся в разных библиотеках, то это потому, что сейчас это уже рукописные памятники, а на практике мы пользуемся тем же текстом, только на свежей бумаге.
При сем Иудеи говорили между собою: куда Он хочет идти, так что мы не найдем Его? Не хочет ли Он идти в Еллинское рассеяние и учить Еллинов? (Ин. 7:35)

Марина Л. написал(а):
И только в Средневековье раввины объединили эти рукописи и создали еврейскую библию - ТаНаХ. Собственно наш Ветхий Завет.

М а к с и м · 20 Дек 2018

Марина Л. написал(а):
...

Этот раздел Православие и ислам. Существует ли оригинал Корана.
Может быть, вам посмотреть другие более подходящие разделы?

Марина Л. · 20 Дек 2018

М а к с и м написал(а):
Рукописи Кумрана датируются III в. до Р.Х. - началом I в. по Р.Х.
Кумранские рукописи подтвердили соответствие современного библейского текста древнему. Подтверждено, уже, уже подтверждено.

ну,во-первых содержание кумранских рукописей не очень идентично современному Ветхому Завету.
А во-вторых многие кумранские рукописи оказались подделкой.
https://www.slavicsac.com/2018/10/28/dead-sea-scrolls/
Подождем что будет дальше.

Тексты сохранялись в ней из века в век.

Я написала исключительно про Танах и опиралась на датировку самого древнего кодекса Танаха в мире.
Это так называемый Ленинградский кодекс.
Датирован по колофону 11 веком н.э.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленинградский_кодекс

ТАНА́Х (תַּנַ"ךְ), вошедшее в употребление в средние века и принятое в современном иврите название еврейской Библии (в христианской традиции — Ветхого завета).
http://jewishencyclopedia.ru/?mode=article&id=14033&query=

Аника · 20 Дек 2018

Марина Л. написал(а):
Иудейский Танах есть наш Ветхий Завет(по составу книг).

Нет.

Марина Л. · 20 Дек 2018

Аника написал(а):
Нет.

вы полагаете.что Танах и Ветхий Завет это разные книги?

Аника · 20 Дек 2018

Марина Л. написал(а):
вы полагаете.что Танах и Ветхий Завет это разные книги?

Внешне похожи.

Марина Л. · 21 Дек 2018

Аника написал(а):
Внешне похожи.

а в чем разница?

Аника · 21 Дек 2018

Марина Л. написал(а):
а в чем разница?

во взгляде на Иисуса Христа.

Антон З. · 21 Дек 2018

Пример оригинала корана: исполнивший в коране сказанное (ему).

Марина Л. · 21 Дек 2018

Аника написал(а):
во взгляде на Иисуса Христа.

взгляд это трактовки, а не содержание Писаний.

Марина Л. · 21 Дек 2018

Антон З. написал(а):
Пример оригинала корана: исполнивший в коране сказанное (ему).

и что же конкретно кто-то исполнил из того,что сказано в Коране?

Антон З. · 21 Дек 2018

https://azbyka.org/forum/threads/znakom-li-byl-muxammed-s-xristianstvom.21858/#post-344582

М а к с и м · 21 Дек 2018

Марина Л. написал(а):
ну,во-первых содержание кумранских рукописей не очень идентично современному Ветхому Завету.
А во-вторых многие кумранские рукописи оказались подделкой.
https://www.slavicsac.com/2018/10/28/dead-sea-scrolls/
Подождем что будет дальше.

Подождете, пока на рынке антиквариата появятся другие подделки? Вы только сеете сомнения вокруг себя, сами не понимая, о чем говорите. Может быть, вам это запросто писать и писать, зная и не зная, но ведь всё это касается Св.Писания, истины, веры, спасения и гибели человеческих душ. Очень ответственно. Суда Божия не боитесь?

После того, как руководство вашингтонского Музея Библии заявило, что треть свитков Мертвого моря, которые они приобрели, являются фальшивыми, многие американские христиане заявили, что также купили дорогие подделки свитков, пишет CNN.

В 2002 году на рынке таинственным образом стали появляться фрагменты, которые покупали евангелисты, желающие приобрести кусочек библейской истории.

«Плодородная почва сделала продажу поддельных фрагментов свитков Мертвого моря не просто легкой, но чрезвычайно прибыльной», — рассказал Кип Дэвис, эксперт по свиткам Мертвого моря в Западном университете Троицы в Канаде. Он был тем, кто предупреждал христиан, а том числе сотрудников музея Библии, о потенциальных подделках. «Я надеюсь, что этот инцидент, спровоцирует институты подходить к подобным вопросам с более критическим взглядом», — отмечает эксперт.

Три года назад семья Стива Грина, владеющая сетью магазинов Hobby Lobby, торгующих предметами искусств и ремесел и являющаяся главным спонсором Музея Библии в Вашингтоне, выплатила 3 млн. долларов штрафов за скупку иракских древностей, поступивших на рынок США незаконными путями. Ученые неоднократно ставили под сомнение их подход к приобретению артефактов.

* Музей Библии основал миллиардер Стив Грин в ноябре 2017 года. Основой экспозиции в 44 тыс. экспонатов стала личная коллекция Грина, которую он начал собирать семь лет назад.

В течение многих лет Юстнес и другие учены призывали семью Гринов, и других евангелистов, показывать, как и у кого они приобрели свитки Мертвого моря. В интервью, перед открытием музея Библии прошлой осенью, Стив Грин заявил, что был не уверен в информации о том, кто продал семь фрагментов свитков Мертвого моря. «Были разные источники, но я точно не знаю, откуда они пришли», — говорил он.

«Они должны рассказать нам, где они купили их и показать документы. Физические тесты – это хорошо, но без знания о происхождении объекта, это просто не этично показывать фрагменты, и это помогает незаконному рынку», — говорит Юстнес.

Дюк и Ортис сказали, что фрагменты, приобретенные их учреждениями, были связаны с семьей Кандо, которые десятилетиями были доверенными посредниками между покупателями и бедуинами, которые нашли свитки Мертвого моря. За многие года у ученых закрепилась мысль, что если у Кандо появился артефакт, то это, скорее всего, законно.
http://www.mgorskikh.com/18-istoriya/14644-khristiane-v-ssha-potratili-milliony-dollarov-na-falshivye-svitki-mertvogo-morya

В последнее двадцатилетие множество реликвий появилось на рынке антиквариата, что вызвало у специалистов подозрения насчет их истинного происхождения. К слову, некоторые исследователи еще в 2017 году выражали подозрения по поводу подлинности находящихся в фондах Библейского музея экспонатов. Вашингтонским музейщикам досталось и за публикацию описания свитков без полной уверенности в оригинальности текстов.

«Ученые, которые изучают свитки Мертвого моря, сошлись в мнении, что большая часть фрагментов, находящихся в частных коллекциях, являются подделками», — заявил палеограф Кипп Дэвис.
По его словам, по меньшей мере шесть из 13 фрагментов, приобретенных Музеем Библии, — фальшивки.

Фальшивые манускрипты были приобретены спонсорами музея Библии семьей Грин у корпорации Hobby Lobby Stores, отказавшейся назвать суммарную стоимость покупок. По мнению ученых, даже отдельные фрагменты с небольшим текстом тянут на миллионы долларов, а их в коллекции музея, напомним, 16. Не стали Грины комментировать и информацию о пяти поддельных свистках.

Данная корпорация уже попадала в неприятную историю в прошлом году, когда была вынуждена заплатить $3 млн штрафа и передать тысячи артефактов после незаконного вывоза клинописных табличек, глиняных печатей и других предметов культуры Месопотамии из Ирака. Процесс контролировало Министерство юстиции США.

Марина Л. · 21 Дек 2018

М а к с и м написал(а):
Подождете, пока на рынке антиквариата появятся другие подделки? Вы только сеете сомнения вокруг себя, сами не понимая, о чем говорите. Может быть, вам это запросто писать и писать, зная и не зная, но ведь всё это касается Св.Писания, истины, веры, спасения и гибели человеческих душ. Очень ответственно. Суда Божия не боитесь?
.

у вас уже и Кумранские рукописи стали Словом Божиим?
Вы хоть один текст оттуда читали прежде чем кому-то угрожать,да ещё Судом Божиим?

Аника · 21 Дек 2018

Марина Л. написал(а):
взгляд это трактовки, а не содержание Писаний.

Содержание = смысл меняется в зависимости от того кто смотрит, как смотрит, с какой точки зрения.

Ингвар. · 21 Дек 2018

Марина Л. написал(а):
не очень поняла вашу мысль.
Как раз именно написание человеком Писаний создало разницу в текстах разных кодексов и в переводах.

Вы знаете, вот ваш пост, или то, что вы здесь пишете и живы до сих пор и есть доказательство того, что писание на вашем столе подлинно, то есть в нем написано именно то, что должно быть написано.

Марина Л. · 22 Дек 2018

Ингвар. написал(а):
Вы знаете, вот ваш пост, или то, что вы здесь пишете и живы до сих пор и есть доказательство того, что писание на вашем столе подлинно, то есть в нем написано именно то, что должно быть написано.

не очень поняла,что вы сказать хотели.

Марина Л. · 22 Дек 2018

Аника написал(а):
Содержание = смысл меняется в зависимости от того кто смотрит, как смотрит, с какой точки зрения.

Именно так,трактовка меняет смысл.
Что касается самих текстов,то историк Иосиф Флавий написал труд Иудейские древности", в котором он рассматривает Тору и знаете,многие его цитаты Писаний отличаются от наших текстов.
Это говорит о том,что тексты изменились с тех пор.

PS
Никак не могу понять,почему православные верующие так яростно цепляются за Ветхий Завет имея Евангелия.

А ведь было время,когда Ветхий Завет не входил в Библию христиан
Русь практически не знала ветхозаветных книг в первой половине своего христианского служения. В 15 веке «в церквях читались только поучения из Триоди, Толкового Евангелия, Златоустника» (20. 1 – 253). В это время велась работа только с Новозаветными книгами и Псалтырью, воспринятой вместе с литургикой у византийцев.

В поучениях «Домостроя» (15-16 века) о том, «как по божески жить в Православной вере христианской» (28. 138) нет ни слова о Ветхом Завете.