Существование Бога доказано научно

Православный христианин
Господа.
О Благодатном огне есть на форуме тема.
Здесь это является оффтопом.

А тем кто утверждает, что Благодатный огонь это фокус, то пусть учтет то, пусть приведет пример такого фокуса и разберет в детлях всю информацию имеющуюся у нас.

НО В ТОЙ СПЕЦТЕМЕ.
 
Православный христианин
Который лично вам расскажет, как изменилось там наверху отношение к людям? Нда, с этим будет сложновато. Кстати, а как вы узнаете, что пришедший действительно Христос, а не самозванец какой-нибудь? Сейчас любой фокусник при соответствующей подготовке такое светопредставление может устроить, что запросто сойдет за сошествие с небес или что-нибудь подобное (см. Матфея 24:29-30).

Это можно. Итак, благодатный огонь не обжигает в первые минуты. А теперь гипотеза.
Холодный огонь имеют многие эфиры органических и неорганических кислот. В частности, один из таких эфиров (этиловый эфир борной кислоты) легко получить дома. Ингредиенты:
1. сухая борная кислота, чайная ложка
2. этиловый спирт, чайная ложка
3. концентрированная серная или соляная кислота, одна капля.
Все это помещается в блюдце, перемешивается и слегка подогревается на теплой (чтобы можно было держать руку) водяной бане. Выделяющийся эфир борной кислоты можно поджечь (не поднося спичку близко к блюдцу, чтобы не зажечь спирт). После того, как эфир борной кислоты выгорит, может начать гореть спирт, а его пламя действительно обжигает.
Этой смесью можно пропитать что угодно, хоть одежду, с которой эфир будет испаряться.
Эфир борной кислоты горит очень объемным, слегка зеленоватым пламенем, которое не только не обжигает, но даже не греет ощутимо, в нем спокойно можно держать руку.
Для самовоспламенения делается смесь марганцовки и серной кислоты. она наносится на фитиль свечи. Под фитилем располагается кусочек бумаги, ткани или любого легковоспламеняющегося материала. Ловким движением руки смесь с фитиля сбрасывается на бумагу, та загорается и поджигает пары эфира.
Концентрация эфира, достаточная для воспламенения, существует только в нескольких локальных областях храма, где происходит самовозгорание. В кувуклии, например.
Все компоненты были вполне доступны в древние времена.
Пойдет такая гипотеза?
Люди в храм приходят задолго до начала действия. И стоят там в душной атмосфере. Неудивительно, если при недостатке кислорода внимание их отвлечено. Поэтому провернуть подобный фокус несложно.
Вы не понимаете о чем говорите.
Глупость на глупости.

Вы поймите, что на протяжении тысячи лет, каждая операция описанная вами с применением спецсредств указаных вами, ведет к тому, что в процесс вовлечены множество людей.
Чем больше операций, действий, чем больше применение материалов, тем больше круг людей учавствующих в этом деле изначит так или иначе посвещены в дело, которое как по вашему говорится, есть обман всего мира.

Но что то никто из этого множества людей не проболтался о о борных кислотах соединеных еще с какой дрянью или чего то подобное. А это сотни и возможно тысячи людей за тышу лет и оказались такими молчунами и скромниками, что никого бес не попутал раскрыть сенсацию всего мира и получить популярность со всеми сопутствующими благами мира сего.

это не серьезно.
 
И как вы думаете данную гипотезу кто-нибудь проверял за всю историю науки? Чисто технически это совсем не сложно, обычный газоанализатор легко покажет наличие в атмосфере воздуха следов триметилбората или триэтилбората в зависимости от того, какой спирт использовали. А учитывая, что туда свободно пускают скептиков и ученных, верующих и неверующих вероятность проверить это увеличивается во много раз
А технику тоже свободно пускают?
знаете с какой проблемой быстро столкнется, желающий проверить эту гипотезу на правдоподобность?
Знаю. Порвут на кусочки. О чем я и приводил цитату священника выше.
Может именно поэтому никто и не проверял?
Вот снимать штаны когда идешь в туалет - ОСНОВНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ при посещении туалета.
ИЗМЕНИТЬ это ....НЕЛЬЗЯ.
Это и есть догма.
Почему нельзя? Не снимайте, кто ж вам не дает. Читал как-то, что европейские средневековые рыцари не снимали доспехов, потому как было довольно сложно их снять-одеть, особенно без посторонней помощи.
Например:
1) соблюдать правила логики, в коей кстати есть правило о ДОСТАТОЧНОМ ОСНОВАНИИ.
вот вам догма научного познания, которую нарушить нельзя.
2) в естественных науках ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ является догма = о обязательном проведении экспиримента ибо в многих случаях критерием истиности является практика.
Это нарушать нельзя и изменять нельзя ибо это догма.
И что вы хотели этим доказать?
Сейчас сосредоточтесь на вопросе поставленом выше из-за вашей лжи, что якобы наука доказала отсутствие существования Личности Творца.
где это доказательство....дайте....ну дайте же его нам
Вся квантовая физика с космологией и есть сплошное доказательство тому, что сверхъестественное начало нашему миру НЕ НУЖНО. Вот просто не нужно и все тут. Вот просто без него мир вполне хорошо обходится. А раз так, то нечего плодить сущности без надобности.
А если прибавить ко всему этому так нелюбимую вами теорию эволюции (которая показывает вовсе не то, как произошел человек, а как из простого может появиться сложное), то необходимость в некоем сверхсуществе сводится к нулю.

К слову.
1. Папа Римский признал и благословил дарвиновское учение об эволюции, заявив: "Не будем спорить, все равно биологи разбираются в этом лучше". В 1996 году он писал, "новые открытия убеждают нас в том, что эволюцию следует признать более чем гипотезой". Забавно, что для миллионов верующих мнение папы римского в этом вопросе значит больше, чем мнение ученых, посвятивших науке всю жизнь и опирающихся на изыскания других ученых.
2. Дарвин был далеко не первый, кто обосновывал родство человека и других приматов. Об этом говорили еще в Древней Греции.
3. Если вас смущает, что люди так сильно отличаются от своих предков, живших миллионы лет назад, проведите следующий мысленный эксперимент. Представьте некоего человека (можете взять себя), назовем его первым. Теперь представьте его родителя того же пола, назовем его вторым. Поставьте их рядом и сравните. Конечно, отличия будут: в росте, в цвете глаз, цвете волос, длине пальцев и т.д. и т.п. Но они будут не столь радикальны, чтобы можно было сказать, что один является человеком, а другой нет. Теперь представьте родителя второго человека, назовем его третьим. Поставьте его в этот же ряд и сравните со вторым. Радикальных отличий вновь не будет. Теперь продолжите эту цепочку, каждый раз сравнивая попарно рядом стоящих. У любой такой пары не будет отличий, позволяющих отнести их к разным ветвям биологической классификации. Представьте, что перед вами ряд из 1000 поколений. А теперь уберите все промежуточные звенья и сравните начало этой цепочки с ее концом. Вот здесь вы увидите существенные отличия. А если взять не 1000, а 100 тысяч поколений? Миллион поколений? 10 миллионов поколений? Различия будут настолько сильны, что предки будут относиться не только к другим видам, а к другим родам, отрядам, классам, типам, а, если пойти еще дальше, то даже царствам.
 
Крещён в Православии
А технику тоже свободно пускают?
Пускают))) и ученные ездили и замеряли, проверяли))) и результаты исследований есть))) и они очень любопытные)))
А технику тоже свободно пускают?
Знаю. Порвут на кусочки. О чем я и приводил цитату священника выше.
Может именно поэтому никто и не проверял?
Вы, мой многоуважаемый собеседник, даже не удосужились изучить мат.часть, а я изучал весьма внимательно. И поэтому ваши аргументы - это антинаучные высказывания глупых химиков, именно глупых. Потому что официальная химия давно доказала, что так называемое "холодное пламя", холодное лишь относительно температуры горения других соединений. Но относительно температуры человеческого тела, оно совсем не холодное. Температура горения всех эфиров более 150 гр. Цельсия. Таким пламенем вы не сможете не обжечься. Именно поэтому данный "фокус" никто так и не смог повторить в лаборатории. Никто не может засунуть руку в такой огонь и держать ее 10 мин.
Официальная Химия признала данный феномен необъяснимым)
Это при том, что Химия создала искусственные направления такие как: фторуглеродная, кремнийуглеродная и пр. Т.е. полностью синтезированные человеком классы соединений, которых в природе нет. Научилась синтезировать нанотрубки из углерода, а объяснить Благодатный огонь не в состоянии.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Который лично вам расскажет, как изменилось там наверху отношение к людям? Нда, с этим будет сложновато. Кстати, а как вы узнаете, что пришедший действительно Христос, а не самозванец какой-нибудь? Сейчас любой фокусник при соответствующей подготовке такое светопредставление может устроить, что запросто сойдет за сошествие с небес или что-нибудь подобное (см. Матфея 24:29-30).

По Откровению Иоанна, глава 22.
1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.

Наступит апокалипсис, который уничтожит основную часть человечества, Вода будет отравлена и природа сильно переменится. И тогда на Землю прилетит корабль-город. Я так это себе представляю. Не перепутаете.
 
Последнее редактирование:
Пускают))) и ученные ездили и замеряли, проверяли))) и результаты исследований есть))) и они очень любопытные)))
Допустим. Но это же была только гипотеза.
Температура горения всех эфиров более 150 гр. Цельсия.
Почему же тогда пишут:
Эфир борной кислоты горит очень объемным, слегка зеленоватым пламенем, которое не только не обжигает, но даже не греет ощутимо, в нем спокойно можно держать руку.
Или:
Холодный огонь — это одна из низкотемпературных разновидностей пламени в химии. Такое пламя горит, но при этом не обжигает, поэтому другие его названия — холодное пламя, необжигающий огонь и пр. Используется холодный огонь, в частности, в праздничных фейерверках и для создания различных спецэффектов.
 
Крещён в Православии
Пускают))) и ученные ездили и замеряли, проверяли))) и результаты исследований есть))) и они очень любопытные)))

Вы, мой многоуважаемый собеседник, даже не удосужились изучить мат.часть, а я изучал весьма внимательно. И поэтому ваши аргументы - это антинаучные высказывания глупых химиков, именно глупых. Потому что официальная химия давно доказала, что так называемое "холодное пламя", холодное лишь относительно температуры горения других соединений. Но относительно температуры человеческого тела, оно совсем не холодное. Температура горения всех эфиров более 150 гр. Цельсия. Таким пламенем вы не сможете не обжечься. Именно поэтому данный "фокус" никто так и не смог повторить в лаборатории. Никто не может засунуть руку в такой огонь и держать ее 10 мин.
Официальная Химия признала данный феномен необъяснимым)
Это при том, что Химия создала искусственные направления такие как: фторуглеродная, кремнийуглеродная и пр. Т.е. полностью синтезированные человеком классы соединений, которых в природе нет. Научилась синтезировать нанотрубки из углерода, а объяснить Благодатный огонь не в состоянии.
И ты видишь какой то смысл с ним дискутировать? Да он на белое говорит нет это зелёное или говоришь ему, вот тебе белое а он тебе да нет это наоборот чёрное.
Атеисты это те же люди, что и дренее-еврейские садукеи
 
Последнее редактирование:
Да он на белое говорит нет это зелёное или говоришь ему, вот тебе белое а он тебе да нет это наоборот чёрное.
Нет, прошу всего лишь обосновать, что белое Вашем понимании действительно белое.
 
Крещён в Православии
Например что покойник побывавший на том свете и видевший что с ним делали врачи со стороны и явно ощущавший себя бесплотным. Кстати ты читал концовку, с его проблемами со здоровьем мог ли его организм оклейматься без сверхестественых сил или того же бога, да и кстати я не помню сколько покойник был мёртвым? Насколько я знаю мозг человека после его смерти живёт всего 5 минут. Ответь сколько времени тот покойник пробыл мёртвым.

Книжку эту помнишь
Невероятное для многих, но истинное происшествие
 
Православный христианин
А технику тоже свободно пускают?

Знаю. Порвут на кусочки. О чем я и приводил цитату священника выше.
Может именно поэтому никто и не проверял?

Почему нельзя? Не снимайте, кто ж вам не дает. Читал как-то, что европейские средневековые рыцари не снимали доспехов, потому как было довольно сложно их снять-одеть, особенно без посторонней помощи.

И что вы хотели этим доказать?

Вся квантовая физика с космологией и есть сплошное доказательство тому, что сверхъестественное начало нашему миру НЕ НУЖНО. Вот просто не нужно и все тут. Вот просто без него мир вполне хорошо обходится. А раз так, то нечего плодить сущности без надобности.
А если прибавить ко всему этому так нелюбимую вами теорию эволюции (которая показывает вовсе не то, как произошел человек, а как из простого может появиться сложное), то необходимость в некоем сверхсуществе сводится к нулю.

К слову.
1. Папа Римский признал и благословил дарвиновское учение об эволюции, заявив: "Не будем спорить, все равно биологи разбираются в этом лучше". В 1996 году он писал, "новые открытия убеждают нас в том, что эволюцию следует признать более чем гипотезой". Забавно, что для миллионов верующих мнение папы римского в этом вопросе значит больше, чем мнение ученых, посвятивших науке всю жизнь и опирающихся на изыскания других ученых.
2. Дарвин был далеко не первый, кто обосновывал родство человека и других приматов. Об этом говорили еще в Древней Греции.
3. Если вас смущает, что люди так сильно отличаются от своих предков, живших миллионы лет назад, проведите следующий мысленный эксперимент. Представьте некоего человека (можете взять себя), назовем его первым. Теперь представьте его родителя того же пола, назовем его вторым. Поставьте их рядом и сравните. Конечно, отличия будут: в росте, в цвете глаз, цвете волос, длине пальцев и т.д. и т.п. Но они будут не столь радикальны, чтобы можно было сказать, что один является человеком, а другой нет. Теперь представьте родителя второго человека, назовем его третьим. Поставьте его в этот же ряд и сравните со вторым. Радикальных отличий вновь не будет. Теперь продолжите эту цепочку, каждый раз сравнивая попарно рядом стоящих. У любой такой пары не будет отличий, позволяющих отнести их к разным ветвям биологической классификации. Представьте, что перед вами ряд из 1000 поколений. А теперь уберите все промежуточные звенья и сравните начало этой цепочки с ее концом. Вот здесь вы увидите существенные отличия. А если взять не 1000, а 100 тысяч поколений? Миллион поколений? 10 миллионов поколений? Различия будут настолько сильны, что предки будут относиться не только к другим видам, а к другим родам, отрядам, классам, типам, а, если пойти еще дальше, то даже царствам.
По поводу квантовой физики есть тема об опыте Юнга.
Вот как раз там и ставится вопрос о том, что может быть быстрее скорости света и очень любопытный момент показаный в начале третьего фильма выложеного там.
Полюбопытствуйте.

Далее о не снимании штанов.
Да штаны можно не снимать, как и нарушать догматы НО НО НО вот в чем дело то-------результат будет мягко говоря плохим.
Вы наложите в штаны да и всего то.Вот к чему ведет нарушение догматов.

А доказать вам неразумному попке повторяющему то, что прочитал у глупых и не нравственых писак, что догматы науки НЕ НАРУШАЕМЫЕ ----ЕСТЬ и изменить их или отказаться от них, наука не сможет ибо, ибо......ИБО наука перестанет быть наукой.

Да и еще:

технику в Храм Гроба Господня на Великую субботу пускают.
Например:

киносъемка.
Там же идет телерепортаж милаааааай.
 
Святая Русь
Православный христианин
Доказать сможете? А то все время просите с меня доказательства, теперь ваша очередь.
Социологическая служба «Среда» провела Всероссийский репрезентативный опрос, в ходе которого на вопросы о своей религиозной принадлежности ответили 1500 респондентов в возрасте старше 18 лет.

Отвечая на вопрос о своем вероисповедании, 82% респондентов (1232 человека из 1500 опрошенных) выбрали варианты ответов, означающие веру в Бога. 5% респондентов затруднились ответить или выбрали вариант «другое»; и только 13% сказали о том, что они «не верят в Бога». https://www.pravmir.ru/bolee-80-rossiyan-veryat-v-boga-dannye-oprosa/

Но что это за вера, когда люди не знают Православия, не изучают его, не ходят регулярно на воскресные церковные службы?

Многие параллельно с верой в Бога верят в разные паранормальные явления, вроде спиритизма. Эти тоже называют себя верующими. Но вот что писал об этом преп. Амвросий Оптинский: "Спиритизм есть ничто иное, как новое заблуждение и новая прелесть вражеская. Самое слово Spiritus показывает, что это учение есть общение людей с духами и, разумеется, с духами не света, а с духами тьмы. Апостол Павел пишет: аще и... Ангел с небесе благовестит вам паче, еже благовестихом вам, анафема да будет (Гал. 1: 8). Апостол упоминает это не об Ангелах благих, потому что благие Ангелы не будут благовестить ничего противного учению Евангельскому и апостольскому; но явно, что говорит это об ангелах тьмы, сверженных с неба, которые принимают на себя вид ангелов света, для обольщения нерассудных, как об этом говорит апостол в другом месте: сам... сатана преобразуется во Ангела светла: не велие убо, аще и служителие его преобразуются яко служителие правды (2 Кор. 11: 14-15). Слова апостола прямо относятся к проповедникам учения о спиритизме, через которое будто бы и безбожники делаются очень религиозны. Но если хорошо вникнуть в душевное состояние этих мнимых религиозников, то явно откроется, что они в этом положении сделались еще опаснейшими для имеющих с ними сношения, нежели как были в состоянии атеистов. Явных безбожников всякий отвращается и удаляется; людей же, прикрывающихся видом ложной религиозности, в душе же своей пропитанных старым или новым заблуждением прелести вражией, не вдруг распознает кто-либо и из понимающих дело."

Поэтому можно заключить, что большинство от веры в атеизм отошли, а к правильной вере так и не пришли :(
 
Крещён в Православии
Почему же тогда пишут:
Эфир борной кислоты горит очень объемным, слегка зеленоватым пламенем, которое не только не обжигает, но даже не греет ощутимо, в нем спокойно можно держать руку.
Или:
Холодный огонь — это одна из низкотемпературных разновидностей пламени в химии. Такое пламя горит, но при этом не обжигает, поэтому другие его названия — холодное пламя, необжигающий огонь и пр. Используется холодный огонь, в частности, в праздничных фейерверках и для создания различных спецэффектов.
А причина этого явления заключается в том, что пишут эти посты явно глупые люди, которые про эфиры даже ничего не прочитали. Они услышали слова "холодное", "низкотемпературное" и стали себе воображать, что значит не обжигает человека. А на самом деле эта реакция называется холодной относительно температуры горения других соединений, потому как большая часть их находится в диапазоне от 600 до 1500 гр. Цельсия. Поэтому вы не найдете ни одного фокусника, который прямо засовывает часть своего тела в это пламя и держит неподвижно хотя бы 20 секунд.

Кстати Христос говорил удалятся не только от фарисейской закваски но и от садукейской.
Мф.16:6 [Зач. 66.] Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской. (Синодальный)
Так что худо ему будет в последствии.
Христос также учит быть снисходительным к немощам других, например, их неразумению. Поэтому будем)

что может быть быстрее скорости света
Объекты быстрее скорости света открыты и доказаны математически, за это открытие Нобелевская премия по физике получена.
что догматы науки НЕ НАРУШАЕМЫЕ ----ЕСТЬ и изменить их или отказаться от них, наука не сможет ибо, ибо......ИБО наука перестанет быть наукой.
Вы, пожалуйста, не ругайтесь. Наш собеседник-атеист прав, у науки есть догматы, которые не рушимы. Так и должно быть. Другое дело, что в рамках самих же этих догматов принципы веры вполне реализуются. В точных науках, таких как математика и физика ощутимей всего)
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
А причина этого явления заключается в том, что пишут эти посты явно глупые люди, которые про эфиры даже ничего не прочитали. Они услышали слова "холодное", "низкотемпературное" и стали себе воображать, что значит не обжигает человека. А на самом деле эта реакция называется холодной относительно температуры горения других соединений, потому как большая часть их находится в диапазоне от 600 до 1500 гр. Цельсия. Поэтому вы не найдете ни одного фокусника, который прямо засовывает часть своего тела в это пламя и держит неподвижно хотя бы 20 секунд.


Христос также учит быть снисходительным к немощам других, например, их неразумению. Поэтому будем)


Объекты быстрее скорости света открыты и доказаны математически, за это открытие Нобелевская премия по физике получена.

Вы, пожалуйста, не ругайтесь. Наш собеседник-атеист прав, у науки есть догматы, которые не рушимы. Так и должно быть. Другое дело, что в рамках самих же этих догматов принципы веры вполне реализуются. В точных науках, таких как математика и физика ощутимей всего)
наш собеседник атеист говорит, что наука может отказаться или изменять свои догматы.
Т.е. он делает грубую логическую ошибку, что кстати показывает его антинаучное мышление.
Ведь догматы не рушимы и не изменяемы.
Иначе это не догматы.

А об объектах имеющих скорость выше скорости света, пожалуйста опишите вот в этой теме:

https://azbyka.org/forum/threads/opyt-junga-kvantovaja-mexanika.21991/
 
Догматов в науке нет и не может быть. Догмат - фундаментальное, действительно неизменяемое (по крайней мере пока церковь не признает установивший его собор каким-нибудь "разбойничьим") положение вероучения, которое a priori должно приниматься на веру, без сомнений, независимо от того, противоречит ли он фактам и логике. Наука же всегда оперирует логикой и считает фактические данные единственным источником верного знания.
 
Православный христианин
Догматов в науке нет и не может быть. Догмат - фундаментальное, действительно неизменяемое (по крайней мере пока церковь не признает установивший его собор каким-нибудь "разбойничьим") положение вероучения, которое a priori должно приниматься на веру, без сомнений, независимо от того, противоречит ли он фактам и логике. Наука же всегда оперирует логикой и считает фактические данные единственным источником верного знания.

вот я выделил из вашего поста то, что противоречит вашем же утверждениям.

смешно конечно, но и слезы одновременно.
вот с кем приходится иметь дело.
с людьми вообще не понимающими, что они пишут.

Да и веру не затрагивайте.
Вы еще не поняли и врядли в этой жизни поймете, что такое вера.
Это видимо для вашего мышления недостижимо.
 
Православный христианин
Догматов в науке нет и не может быть. Догмат - фундаментальное, действительно неизменяемое (по крайней мере пока церковь не признает установивший его собор каким-нибудь "разбойничьим") положение вероучения, которое a priori должно приниматься на веру, без сомнений, независимо от того, противоречит ли он фактам и логике. Наука же всегда оперирует логикой и считает фактические данные единственным источником верного знания.

скажите, вот это выделенное из вашего поста, чем не догмат?
 
Крещён в Православии
Уважаемый Анатолий, Вы противоречите Откровению Иоанна Богослова и всем христианским пророчествам, говорящим о том, что истинных христиан всегда было меньшинство, а концу времен их число до крайности оскудеет. Не будет уже больше никаких доминирующих позиций в обществе. Святитель Игнатий (Брянчанинов) писал: "Отступление попущено Богом...".

Не есть ли то, что происходит сейчас в мире, кризис веры, о котором предупреждал Господь Иисус Христос? Слова Спасителя о Его грядущем Втором пришествии, когда «пришед, найдет ли Он веру на земле» (Лк. 18: 8), говорят о времени оскудения веры по всей земле. Об этом неоднократно писали отцы Церкви. Согласно их предсказаниям, главным признаком кончины века сего станет отсутствие благодатного состояния человеческого духа...https://pravoslavie.ru/30867.html

Нил Мироточивый писал: «Когда за беззаконные деяния мира и нечистоту его отступит от беззаконного мира благодать Духа Святого, Который доныне содержит мир, и тогда исполнится мера беззакония мира по словам: “И не сочтуся со избранными их” (Пс. 140: 4)». Из слов преподобного явствует, что мир, в особенности христианский, отступит от Бога, от исполнения Его заповедей и погрузится во тьму греха. Отступление станет открытой дверью для входа темных сил в лице лже-мессии на мировую арену. Эти силы тоже будут готовиться к приходу Христа, Царя будущего века, не с тем, чтобы Его прославить, а чтобы дать Ему жесточайший отпор, воспротивиться Его воцарению.
Мир Вам! По-моему, я никому и ни чему не противоречу, но говорю несколько по-иному в отношении к статье некой Ольги Ошеровой, на которую Вы ссылаетесь как на непререкаемый авторитет. Несомненно, вера во все времена то оскудевала, то возрождалась, но говорить, что, мол, в последние времена вера по преимуществу оскудеет, как мне кажется, не совсем корректно. Честное слово, я не сторонник длинных выдержек из толкований Отцов и Учителей Церкви, но здесь позволю себе привести некоторые из них.

«Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их? сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?» (Лк.18:7, 8).

Епископ Михаил (Лузин) по этому поводу пишет: «Нечего опасаться, что Бог будет неверен в обетованиях своих – защищать своих избранных от напастей и бед; Он не останется таковым; можно разве скорее опасаться того, найдутся ли такие из избранных, которые пребывали бы постоянно и терпеливо в молитве и не ослабевали под тяжестью бедствий и скорбей. Таким образом, общий смысл этого изречения таков: можно более опасаться за то, что христиане ослабеют в своей вере, чем за то, что Бог не окажет помощи верным своим, или короче: скорее верные ослабеют в вере, чем Бог останется неверным, т. е. этим изречением указывается на непреложность и верность исполнения божественных обетований относительно защиты божественной верующих, А НЕ НА СОВЕРШЕННОЕ ОСКУДЕНИЕ ВЕРЫ НА ЗЕМЛЕ ПРЕД ПРИШЕСТВИЕМ СПАСИТЕЛЯ. <…> Научая учеников своих, что среди тяжких бедствий и искушений веры Бог защитит избранных своих при постоянстве и настойчивости их молитвы, сообразно своим обетованиям, Господь спрашивает (в показанном смысле): будет ли только в них настолько этого постоянства и твердости в молитве? Будет ли в них настолько силы и живости веры, чтобы сохранить это постоянство, эту настойчивость в молитве? Найдет ли Он последователей своих настолько бодрственными в молитве, настолько твердыми в вере, насколько непреложно и твердо божественное определение о помощи и защите их среди бед и скорбей, и искушений?» (см. епископ Михаил (Лузин), толкование на Евангелие от Луки 18:8, https://azbyka.org/otechnik/Mihail_Luzin/tolkovanie-na-evangelie-ot-luki/18 ).

Практически, то же самое говорит и прот. Иоанн Бухарев: «Можно скорее опасаться за то, что христиане ослабеют в своей вере, чем за то, что Бог не окажет помощи своим верным. Но в этих словах обрящет ли веру на земле НЕ РАЗУМЕЕТСЯ СОВЕРШЕННОЕ ОСКУДЕНИЕ ВЕРЫ НА ЗЕМЛЕ ПРЕД ВТОРЫМ ПРИШЕСТВИЕМ СПАСИТЕЛЯ: так как слово вера в Священ. писании имеет смысл и более широкий и ограниченный – означает и вообще религию, и твердость, постоянство (Мих.)» (см. протоиерей Иоанн Бухарев, толкование на Евангелие от Луки 18:8, https://azbyka.org/otechnik/Ivan_Buharev/tolkovanie-na-evangelie-ot-luki/18 ).

А вот, что пишет проф. А. П. Лопухин в своем толковании на Лк.18:6-8: «Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?» Эти слова, несомненно, стоят в связи с предыдущей идеей о последнем суде. Христос как бы говорит: «Это уже несомненно, что Сын Человеческий придет, чтобы помочь верующим и наказать неверующих. Но вопрос в том, много ли больше веры найдет Он к Себе, приходя во второй раз, чем нашел при первом Своем пришествии на землю?» Здесь Господь повторяет мысль, высказанную Им при изображении времени второго пришествия в Лк.17:26 и сл. Согласно Тренчу (с. 415) и епископу Михаилу, здесь речь идет об умалении веры в верующих, о некотором ее ослаблении. НО ХРИСТОС НЕ ГОВОРИТ, ЧТО МАЛО НАЙДЕТ ВЕРЫ В СРЕДЕ ХРИСТИАНСТВА, а вообще изображает состояние человечества, «веру на земле» (ἐπὶ τῆς γῆς). (см. ).

Я бы не стал утверждать, что число христиан резко уменьшится, но кого Вы имеете в виду под «истинными христианами» - мне не совсем понятно. Кто был при жизни истинным христианином, а кто только лишь причислял себя к христианам, судить не нам с Вами, - это будет определено на Высшем Господнем Суде. Мы же, грешные, можем только лишь, пребывая в Церкви Христовой, констатировать и канонизировать святость самых достойных представителей христианства вообще и Православия в частности. Таких истинно верующих святых Божьих людей всегда было незначительное число по сравнению со всеми теми, кто в той или иной мере верует во Христа.

В своем посте я рассматриваю всего лишь один аспект, в котором христиане, по-моему, должны объединить усилия и противопоставить воинствующему атеизму научно обоснованную аргументацию существования Творца. Вы же, утверждаете, что если, мол, что-то предсказано в пророчествах, то это обязательно должно произойти. Однако хотелось бы акцентировать внимание на том, что пророчества даются нам для того, чтобы мы достойно подготовились к некому весьма важному событию, а не покорно ожидали осуществления этого пророчества. Пророки в своих прозрениях рисуют, порой, неприглядные картины нашего будущего, но при этом предупреждают нас, чтобы мы ПРИЛОЖИЛИ ВСЕ СВОИ УСИЛИЯ и не допустили бы тех несчастий, которые ожидают человечество в случае отступления от пророческих предупреждений. Прошу прощения, но как бы мне не хотелось, однако, исходя из Вашего поста, я вынужден констатировать тот факт, что Вы, очевидно сами того не желая, соглашаетесь с концепцией кальвинистов и обреченно ожидаете своей участи, не прилагая к спасению никаких усилий. Согласно Кальвину, все давно предрешено и тут нечего тратить силы. Это так называемая концепция «фатализма».

Ну почему мы стараемся увидеть в пророчествах фатальное объединение людей в конце веков только лишь под сатанинским знаменем-жупелом богоборчества, но не хотим признать необходимость объединения христиан против сил зла?!! Честное слово, не понимаю… Я пытаюсь подвести к тому, что, стремясь к спасению, христиане должны объединить свои усилия и противостоять атеизму и иноверию по всем фронтам, включая и научные позиции. Если же мы, православные, не объединимся, а будем выступать либо поодиночке, либо мелкими разрозненными группами, то в таком случае Христос, вторично «придя, найдет ли веру на земле?»

Ответ за нами… Храни Вас Господь!
 
Последнее редактирование модератором:
скажите, вот это выделенное из вашего поста, чем не догмат?
После демонстрации собственного высокомерия и перехода на личности на грани оскорбления (а на самом деле демонстрации собственной бестактности и недостатка IQ) Вы решили всё же задать мне вопрос. А не отвечать - не вежливо (хотя многие здесь так поступают), так что отвечаю.

Догмат - ВНУТРЕННЕЕ положение вероучения. То, что вера подразумевает утверждения, которые должны считаться истинными независимо от логики и фактов, - НЕ догмат, это - исходная установка для человека, решившего выстроить для себя религиозную, мифическую картину мира и принять её за реальность.

Разумеется, когда вы приступаете к познанию мира, вы решаете для себя, определяете, вводите, устанавливаете некие исходные принципы - и в дальнейшем им следуете. По другому - никак. Так вот научный принцип - принципиальное отсутствие догматов в модели мира и установка на сомнение и проверяемость всякого утверждения.

В этом смысле две картины мира равноправны (и НЕ совместимы). Разница в том, что достоверные прогнозы и достижение реальных (а не мифических вроде "спасения души") целей возможны лишь с опорой на научное познание, а с опорой на религию - лишь некоторая психотерапия. Хау, я сказала.)
 
Православный христианин
Догматов в науке нет и не может быть. Догмат - фундаментальное, действительно неизменяемое (по крайней мере пока церковь не признает установивший его собор каким-нибудь "разбойничьим") положение вероучения, которое a priori должно приниматься на веру, без сомнений, независимо от того, противоречит ли он фактам и логике. Наука же всегда оперирует логикой и считает фактические данные единственным источником верного знания.
Аксиома – исходное положение теории, принимаемое без доказательств
 
Сверху