- Православный христианин
Здравствуйте, братья и сестры. Связываете ли вы как то квантовую механику и веру?
Опыт Юнга. Квантовая механика
- Автор темы Владимир Юрьевич
- Дата начала
- Крещён в Православии
А Юнг при чём?
- Православный христианин
Традиционный эксперимент в области физики может скрывать в себе знания о природе реальности, о которых мы и не догадывались. Классический опыт Томаса Юнга, известный также как «эксперимент на двух щелях», в свое время стал доказательством волновой теории света. Но на самом деле он бросает вызов одному из самых известных и изученных предположений квантовой механики.
- Крещён в Православии
Какому?
Да, есть такой опыт, в школе проходят, якобы если ставят прибор, фиксирующий частицу у какой-то щели, то интерференционная картина пропадает, и электрон ведёт себя как частица, пролетая именно где прибор. Но тут много что неясно, например, есть версия, что прибор влияет, это первое, что в голову приходит, и действительно учёные не исключают такой вариант. Подробности бы узнать опыта, но понять их знаний не хватит
Да, есть такой опыт, в школе проходят, якобы если ставят прибор, фиксирующий частицу у какой-то щели, то интерференционная картина пропадает, и электрон ведёт себя как частица, пролетая именно где прибор. Но тут много что неясно, например, есть версия, что прибор влияет, это первое, что в голову приходит, и действительно учёные не исключают такой вариант. Подробности бы узнать опыта, но понять их знаний не хватит
- Крещён в Православии
А я что-то про Карла Густава подумала, а опыт этот, думала, Резерфорда.
- Православный христианин
Вообще складывается такое мнение, что хочет того физика или нет, но при проведении тонких физических экспериментов придется учитывать и влияние прибора измерения, и самой измерительной процедуры!
Настоящая наука только подчеркивает существование Бога. И это ложное представление когда разделяют одно от другого.
Да квантовая механика показывает нам, как далеки люди в своих представлениях о законах Мироздания. Но главная суть опытов в данном направлении показывает , что именно человек ответственен за свое исправление, за искоренение грехов не в прошлом и не в будущем в связке ( вспоминая - каясь-греша заново), а за работу над собой в режиме реального времени.
Это катастрофически сложно в здесь и сейчас понять, что хочет от тебя Бог, что ты должен сделать в режиме он-лайн, чтобы время сегодняшнего дня не ушло в пустоту и не растворилось как вся наша жизнь, по законам корпускулярно-волнового дуализма. Квантовая физика подчеркивает лишний раз настоящую работу человека в искоренении наших грехов..
Да квантовая механика показывает нам, как далеки люди в своих представлениях о законах Мироздания. Но главная суть опытов в данном направлении показывает , что именно человек ответственен за свое исправление, за искоренение грехов не в прошлом и не в будущем в связке ( вспоминая - каясь-греша заново), а за работу над собой в режиме реального времени.
Это катастрофически сложно в здесь и сейчас понять, что хочет от тебя Бог, что ты должен сделать в режиме он-лайн, чтобы время сегодняшнего дня не ушло в пустоту и не растворилось как вся наша жизнь, по законам корпускулярно-волнового дуализма. Квантовая физика подчеркивает лишний раз настоящую работу человека в искоренении наших грехов..
- сомневающийся
Сергей, что имеете в виду под "работой в режиме он-лайн" и т.д., хотя бы 2 примера приведите, относящиеся к глаголу искоренять сообщения вашего.
Сравн., "механику" темы 2012 года https://azbyka.org/forum/threads/jasnost-uma-i-trezvost-mysli.8470/#post-344918 , в 2018 заходит тс, аналогичным образом (мысли) предлагает нечто "взращивать" и "трудиться", не смотря на слова святителя И. Брянчанинова, вспомненные в той теме.
Сравн., "механику" темы 2012 года https://azbyka.org/forum/threads/jasnost-uma-i-trezvost-mysli.8470/#post-344918 , в 2018 заходит тс, аналогичным образом (мысли) предлагает нечто "взращивать" и "трудиться", не смотря на слова святителя И. Брянчанинова, вспомненные в той теме.
Последнее редактирование:
Нам надо искать в божественных текстах самый высший и духовный смысл сказанного.
Например
«Хлеб наш насущный даждь нам днесь»
Святой же Исидор Пелусиотский : «Молитва, которой научил нас Господь, не содержит ничего земного, но все ее содержание небесное и нацелено на пользу душевную, даже того, что кажется в душе малым и незначительным. Многие мудрые люди считают, что Господь хочет сей молитвой научить нас значению Божественного Слова и хлеба, питающего бестелесную душу, и непостижимым образом приходящего и соединяющего с ее сущностью. И потому хлеб был назван и насущным, ибо сама идея сущности более подходит душе, нежели телу»...
Так, как время не властно над душой, которая является по своей природе Божественной искрой, то само понятие время, присуще только земному или физическому измерению. Но что мы можем сказать о времени в его духовном аспекте? Время в духовном ( вне нашего мира) это поступательное движение души со знаком + или -. Подъем нашей души в направлении Света или перемещение ее во тьму. И каждую ступень в направлении к Богу, совершает именно человек. Но чтобы эта ступень стала реальностью нужно потрудиться работой в режиме он -лайн! Если сравнивать с квантовой физикой эффект наблюдателя ( трезвление ума), то наблюдение играет решающую роль в атомном событии и что реальность различается в зависимости от того, наблюдаем мы её или нет.
Другими словами, нет большего дара человечеству от Творца, чем возможность искания и приобретения духовного хлеба на каждый день! Возможности использования отпущенного нам земного времени во благо .
Пример: Если мы не прикладываем усилия в "здесь и сейчас", в духовной работе когда например стоит перед нами, мягко говоря не дружественно настроенный человек. Мы делаем ошибку за ошибкой и как минимум внутренне раздражаясь, т.е не контролируя процесс разбиваем свое духовное состояние вдребезги...( хотя с виду мы будем излучать само спокойствие и добродушие). Потом мы осознаем свои мысли, каемся , исповедуемся... И как только выходим из церкви, все начинается заново. Проблему внутри себя мы проецируем на окружающий мир, а когда осознаем что в этом и наша вина, поезд уже ушел! И никакое исповедание и причастие не приведет к нужному результату. Потому что нет нашего приложения усилий.Так и проходит наше земное время, когда ум бывает занят только прошлым или будущим...
Та же самая ситуация, с недружественно настроенным человеком. Но только в этом случае мы уже осознаем, что все, что окружает нас это Божественный дар для нашего исправления.Не упуская драгоценного времени и возможности, с искренней благодарностью к Господу за предоставленную возможность мы контролируем процесс, поднимая молитву за своего собеседника и за себя. Все что будет дальше происходить, не затронет нашего душевного равновесия, а еще больше придаст сил в борьбе со Злом.
Т.е эти два примера показывают, с точки зрения квантовой физики, что в реальности мир квантово нелокален. Есть хаос который разрушает нашу душу, а есть и сознание которое обладает возможностью декогерировать подобный невнятный мир в мир нашего иправления и поступательного движения к Творцу.
Например
«Хлеб наш насущный даждь нам днесь»
Святой же Исидор Пелусиотский : «Молитва, которой научил нас Господь, не содержит ничего земного, но все ее содержание небесное и нацелено на пользу душевную, даже того, что кажется в душе малым и незначительным. Многие мудрые люди считают, что Господь хочет сей молитвой научить нас значению Божественного Слова и хлеба, питающего бестелесную душу, и непостижимым образом приходящего и соединяющего с ее сущностью. И потому хлеб был назван и насущным, ибо сама идея сущности более подходит душе, нежели телу»...
Так, как время не властно над душой, которая является по своей природе Божественной искрой, то само понятие время, присуще только земному или физическому измерению. Но что мы можем сказать о времени в его духовном аспекте? Время в духовном ( вне нашего мира) это поступательное движение души со знаком + или -. Подъем нашей души в направлении Света или перемещение ее во тьму. И каждую ступень в направлении к Богу, совершает именно человек. Но чтобы эта ступень стала реальностью нужно потрудиться работой в режиме он -лайн! Если сравнивать с квантовой физикой эффект наблюдателя ( трезвление ума), то наблюдение играет решающую роль в атомном событии и что реальность различается в зависимости от того, наблюдаем мы её или нет.
Другими словами, нет большего дара человечеству от Творца, чем возможность искания и приобретения духовного хлеба на каждый день! Возможности использования отпущенного нам земного времени во благо .
Пример: Если мы не прикладываем усилия в "здесь и сейчас", в духовной работе когда например стоит перед нами, мягко говоря не дружественно настроенный человек. Мы делаем ошибку за ошибкой и как минимум внутренне раздражаясь, т.е не контролируя процесс разбиваем свое духовное состояние вдребезги...( хотя с виду мы будем излучать само спокойствие и добродушие). Потом мы осознаем свои мысли, каемся , исповедуемся... И как только выходим из церкви, все начинается заново. Проблему внутри себя мы проецируем на окружающий мир, а когда осознаем что в этом и наша вина, поезд уже ушел! И никакое исповедание и причастие не приведет к нужному результату. Потому что нет нашего приложения усилий.Так и проходит наше земное время, когда ум бывает занят только прошлым или будущим...
Та же самая ситуация, с недружественно настроенным человеком. Но только в этом случае мы уже осознаем, что все, что окружает нас это Божественный дар для нашего исправления.Не упуская драгоценного времени и возможности, с искренней благодарностью к Господу за предоставленную возможность мы контролируем процесс, поднимая молитву за своего собеседника и за себя. Все что будет дальше происходить, не затронет нашего душевного равновесия, а еще больше придаст сил в борьбе со Злом.
Т.е эти два примера показывают, с точки зрения квантовой физики, что в реальности мир квантово нелокален. Есть хаос который разрушает нашу душу, а есть и сознание которое обладает возможностью декогерировать подобный невнятный мир в мир нашего иправления и поступательного движения к Творцу.
- сомневающийся
Молитва - пример т.н. работы, номер 1. Ранее и не случайно просил о 2 (примерах той работы, которую сообщаете, в отношении глагола искоренять и т.д.). Не молитва ("не друг") = не пример №2 (работы искоренять).
Относительно декогерировать. Пробуем, без потенциала ошибки "не друг" и "прибора", из памяти другого наблюдателя. Например, 135 сообщение темы https://azbyka.org/forum/threads/zac...ozvolil-im-ischeznut.21821/page-7#post-347677 в части: железо жидкое, начало вымысла Господня (создания в цсл. переводе). Наблюдает ум Иова (трезвый, пришедший к разговору с Творцом и т.д.) в данном случае? (что)
Относительно декогерировать. Пробуем, без потенциала ошибки "не друг" и "прибора", из памяти другого наблюдателя. Например, 135 сообщение темы https://azbyka.org/forum/threads/zac...ozvolil-im-ischeznut.21821/page-7#post-347677 в части: железо жидкое, начало вымысла Господня (создания в цсл. переводе). Наблюдает ум Иова (трезвый, пришедший к разговору с Творцом и т.д.) в данном случае? (что)
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Дорогой брат, первый абзац не вполне осилил, а второй вообще ума не приложу. Сообщения интересные, только бы чуть попонятней, поменьше криптографии или что это. Зяблик, зяблик, я скворец, как понял?
Я тоже ничего не понял.
- сомневающийся
Максим, когда в тему заходите, прочитайте внимательно все сообщения, к ней относящиеся. Посчитайте количество основных мыслей, их последовательность и цель, т.е. т.н. причинно следственную связь, запомните, продумайте, сравните с информацией, у вас имеющейся, только тогда переходите к комментарию. Например:
- заходит в тему Сергей, просит "работать онлайн", "время не ушло в пустоту" и т.д. + понять "что хочет Бог (от тебя)". Там же Сергей связывает "что хочет Бог" с "работать". И "квантовая физика подчеркивает работу в искоренении (грехов)". Сообщение №7.
- в сообщении 8 привожу пример, когда "работать" не нужно, и наоборот. Прочтите внимательно слова святителя из ссылки, в части "валить в ум всячину", "ум делается тьмою" и т.д. Сравните, Брянчаниновым сказанное, вывод тса той темы, из ссылки. Т.е. сравн. мысли, Брянчанинова - "не валить" и тса - "взращивать, трудиться". Сравн. полученные о трезвении сведения с другими т.н. добродетелями христианскими. Например, бодрствовать (не спать), поститься (не есть), быть послушным (отрицать свою волю) и т.д. Справка для мысли "что хочет Бог" https://azbyka.org/biblia/?1Thes.4:3&r
- Зная, что Сергею данные мысли не понятны, мысли о "не (работе)", что Сергей дальше напишет в теме, прошу привести его 2 примера "работы", о которой он говорит. 1 пример очевидно молитва, которую Сергей приводит, в 9 сообщении. А 2 пример не приводит. Под видом второго примера "работы по искоренению" ходит вокруг да около 1, приведенного им примера (т.е. молитвы).
Сергей, приведите 2-ой пример "работы по искоренению (грехов)", или молитвы = вся "работа", подразумевая вами. Яснее так?
- заходит в тему Сергей, просит "работать онлайн", "время не ушло в пустоту" и т.д. + понять "что хочет Бог (от тебя)". Там же Сергей связывает "что хочет Бог" с "работать". И "квантовая физика подчеркивает работу в искоренении (грехов)". Сообщение №7.
- в сообщении 8 привожу пример, когда "работать" не нужно, и наоборот. Прочтите внимательно слова святителя из ссылки, в части "валить в ум всячину", "ум делается тьмою" и т.д. Сравните, Брянчаниновым сказанное, вывод тса той темы, из ссылки. Т.е. сравн. мысли, Брянчанинова - "не валить" и тса - "взращивать, трудиться". Сравн. полученные о трезвении сведения с другими т.н. добродетелями христианскими. Например, бодрствовать (не спать), поститься (не есть), быть послушным (отрицать свою волю) и т.д. Справка для мысли "что хочет Бог" https://azbyka.org/biblia/?1Thes.4:3&r
- Зная, что Сергею данные мысли не понятны, мысли о "не (работе)", что Сергей дальше напишет в теме, прошу привести его 2 примера "работы", о которой он говорит. 1 пример очевидно молитва, которую Сергей приводит, в 9 сообщении. А 2 пример не приводит. Под видом второго примера "работы по искоренению" ходит вокруг да около 1, приведенного им примера (т.е. молитвы).
Сергей, приведите 2-ой пример "работы по искоренению (грехов)", или молитвы = вся "работа", подразумевая вами. Яснее так?
Последнее редактирование:
- сомневающийся
Относительно части второй, сообщения десятого, темы. За основу берем информацию из 9 сообщения Сергея "сознание которое обладает возможностью декогерировать подобный невнятный мир в мир нашего исправления" и из 6, от Зенько, в части "прибора", и снова из 9 "не друг" (втюхиваемый, как 2-ой пример "работы по искоренению"). Далее привожу мысли Иова из его разговора с Богом (в 10 сообщении). В которых нет условий "прибора" вашего, сиречь ума, и "не друга" нашего. Прошу Сергея, других участников темы, выражаясь языком Сергея, декогерировать услышанное, из книги Иова разумеется. Что еще? Добавлю отрывок из стихов А. Введенского:
я решил, что это опыт
превращения предмета
из железа в слово, в ропот,
в сон, в несчастье, в каплю света.
Дверь открылась, и т.д.
Чтоб сравнили вы с услышанным у Иова. Ну а теперь, как говорится, декогерируем или не декогерируем. "Прибора" нет, врагов воображаемых тоже, но есть 2 "фотографии памяти" других людей (Иова и Введенского) о чем речь-то, православные?
я решил, что это опыт
превращения предмета
из железа в слово, в ропот,
в сон, в несчастье, в каплю света.
Дверь открылась, и т.д.
Чтоб сравнили вы с услышанным у Иова. Ну а теперь, как говорится, декогерируем или не декогерируем. "Прибора" нет, врагов воображаемых тоже, но есть 2 "фотографии памяти" других людей (Иова и Введенского) о чем речь-то, православные?
Последнее редактирование:
Непрестанная молитва, духовное трезвление - есть проявление неустанного духовного бодрствования на пути спасения.
Осознанность является главной движущей силой этого процесса. Отсутствие осознанности в реальном времени приводит состояние квантового поля ( духовного), в суперпозицию альтернативных (взаимоисключающих) состояний, означающих отсутствие Любви, подобия человеческого и Божественного. А если учесть короткий фактор времени в нашем физическом состоянии, то духовное трезвление подобно спасительному кругу в океане квантового поля.
- сомневающийся
Да то понятно, молитва = вся "работа"? Т.к. трезвиться = не работа, проверяйте по учебнику логики. См. также пожелание из 6 сообщения темы: "Вообще складывается такое мнение, что хочет того физика или нет, но при проведении тонких физических экспериментов придется учитывать и влияние прибора измерения, и самой измерительной процедуры!" Относительно молитвы в "океане квантового поля", получается, "физика" = тело, "прибор" = ум, или что там у нас, в свободное от молитвы время, для согрешений, ах "физика-физика", "процедура" = молитва, "измерительная" = б.м. количество (молитв) во времени, и каких.
Кстати, одновременный перевод в сознание наблюдателя мысли, высказанной 3 человеческими языками, увеличивает т.н. показатель интеллекта со стандартных 100-140 до 150+. Проверяйте, следуя по ссылке в 10 сообщении темы и соотв. тестами, сравн. языки древний греческий с современным русским и церковнославянским, на сайте азбуки. Водой горячей с сахаром запаситесь, требуется усилие (ума) и соответствующий расход "физики".
Сергей, относительно пути спасения, еще одна задача для ума. Ее условия:
1. https://azbyka.org/biblia/?Prov.4:28 , прочитать соседние строки соответствующей главы, понять их и т.д.
2. Перевести слово из церковнославянского языка православный на современный русский, в части право, и наоборот, с современного русского в цсл.
3. Запостить результаты в теме, сделать вывод, относительно своей позиции, в окияне вы али в поле, или и тут и там, и пути, спасения разумеется.
Об океане у В. Демина, Черные дыры, сравн.:
Кстати, одновременный перевод в сознание наблюдателя мысли, высказанной 3 человеческими языками, увеличивает т.н. показатель интеллекта со стандартных 100-140 до 150+. Проверяйте, следуя по ссылке в 10 сообщении темы и соотв. тестами, сравн. языки древний греческий с современным русским и церковнославянским, на сайте азбуки. Водой горячей с сахаром запаситесь, требуется усилие (ума) и соответствующий расход "физики".
Сергей, относительно пути спасения, еще одна задача для ума. Ее условия:
1. https://azbyka.org/biblia/?Prov.4:28 , прочитать соседние строки соответствующей главы, понять их и т.д.
2. Перевести слово из церковнославянского языка православный на современный русский, в части право, и наоборот, с современного русского в цсл.
3. Запостить результаты в теме, сделать вывод, относительно своей позиции, в окияне вы али в поле, или и тут и там, и пути, спасения разумеется.
Об океане у В. Демина, Черные дыры, сравн.:
Иногда есть такие рисунки на стенах вдоль автотрасс, смотрящие на поток машин и людей, что открывают призрачность жизни, текущей перед неподвижным лицом нелепого художества, и ничего нет схожего меж ними и людьми — но их связь непрерывна. Ярость и глубина этой связи незаметны, потому что огромны и совершенно неупотребимы человеком — и это подчеркивает призрачность его интересов. Они — как рябь на воде обморочного океана смысла, в котором люди боятся утонуть и потому всегда стараются держаться поверхности — потому и величие больших кораблей этой жизни всегда поверхностно. Размеры, содержимое, любовные драмы и тщеславные сюжеты на палубах, рождающиеся, как призраки; дети и любовницы (все стороны семьи незыблемы); грязные, как мухи, механики в трюмах и парные повара на камбузе, статуарные засахаренные офицеры на вахте, бурлящие воду винты — всё говорит об отталкивании, о стремлении жить, отгородившись от океана смысла, быть отдельно от него, но плыть — за счёт него, ориентируясь по его течениям, держась на нём изо всех своих сил. Великие и малые корабли жизни, те, что огромны так, что принимают самих себя за жизнь и Создателя, теряясь в себе, как в лабиринте забытых трубопроводов, и мня себя непотопляемыми, и утлые, дерзкие, порхающие, как лепестки, узкие лодочки — все они держатся на поверхности смысла, не имея понятия о его глубинах. Там — загадки затонувшего золота и давно прокисшего вина, загадки смерти больших кораблей поверхностной жизни. Но есть голодные подлодки и парящие в глубинах сумасшедшие водолазы, скрипящие стальные черепа батисфер с жадными и точными механическими руками. Но все эти пожиратели глубин привязаны к глотку воздуха и поверхности, жизнь их внутренняя хрупка, как леденец — попади она прямо в глубину, растает без следа и привкуса.
Последнее редактирование:
- сомневающийся
https://azbyka.org/biblia/?Job.40:13 к какому состоянию (ума, "дорогого брата зяблика", как выяснилось в теме) относится слово https://manuscript-bible.ru/S/D/7875.htm#xut%u0441w , "твердое" или "не твердое"?
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Мир Вам! Если будете иметь время, то относительно "жидкого хребта" у бегемота ознакомьтесь, пожалуйста, с постом 140 по этой ссылке: https://azbyka.org/forum/threads/zac...ozvolil-im-ischeznut.21821/page-7#post-348766 . Храни Вас Господь!
- сомневающийся
Анатолий, действуйте последовательно, напр., разберитесь с ортотропией костей в той ссылке , в противном случае "жидкий хребет" зверя, "океан", в т.ч. "квантового поля", т.п. формы мысли останутся абстракциями ("восточным поэтическим словоблудием"). Помните, как у Пушкина, в "Осени"?
Громада двинулась и рассекает волны.
XII
Плывет. Куда ж нам плыть?
. . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . .
Простой вопрос о памяти другого человека (Пушкина): волны чего рассекает громада? Чем обусловлены позиции 2 и 3 точек в цитате? А 13 и 12? Выражаясь словами Сергея из 15 сообщения темы, что "осознает" поэт в данном случае, а в X части "Осени" ("тишина сладкая")? Он осознает "океан квантового поля" или какой-то другой "океан", м.б. Тихий или Атлантический, не то и Индийский?
Громада двинулась и рассекает волны.
XII
Плывет. Куда ж нам плыть?
. . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . .
Простой вопрос о памяти другого человека (Пушкина): волны чего рассекает громада? Чем обусловлены позиции 2 и 3 точек в цитате? А 13 и 12? Выражаясь словами Сергея из 15 сообщения темы, что "осознает" поэт в данном случае, а в X части "Осени" ("тишина сладкая")? Он осознает "океан квантового поля" или какой-то другой "океан", м.б. Тихий или Атлантический, не то и Индийский?
- Интересующийся
Анатолий Дунчевский, ну наконец -то у Вас появился грамотный оппонент. Слежу за дискуссией. Интересно.