- агностик
А какова православная т.з на аналогичный пример? Допустим сказали некому отцу " отрекись от Христа,либо пристрелим детей" и навели ствол на них. Что должен сделать отец?
Смирение в христианстве и покорность в исламе
- Автор темы Сергий5
- Дата начала
- Православный христианин
она может не иметь массы. Например фотоны массы не имеют.
По крайней мере так говорит физика.
- Православный христианин
Он мог бы не страдать вообще, но страдал добровольно, вместо нас.
И как если режут Сократа, то режут его тело, а не душу, но страдает Сократ, как и Христос страдал по Своей человеческой природе, а не по Божественной.
- Православный христианин
Свободу воли отстаивали проигравшие кадариты, да мутазилиты.
Победили джабариты. Но поскольку совсем отрицать свободу воли слишком стрёмно, то в исламе утвердились в целом представления ашаритов, их учение о касбе.
Аллах сотворил отсечение головы, Чикатилло этот акт лишь присвоил.
- Православный христианин
Наш Бог - Бог.
Он Всеведущ и Всемогущ. И способен действовать и управлять ходом истории не нарушая свободной воли свободных тварей.
Как верно пишет Дамаскин:
«Следует иметь в виду, что Бог все предвидит, но не все предопределяет. Так, Он предвидит то, что находится в нашей власти, но не предопределяет этого; ибо Он не хочет, чтобы явился порок, но не принуждает силою к добродетели. Таким образом, предопределение есть дело Божественного повеления, основанного на предведении. Бог, по Своему предведению, предопределяет то, что не находится в нашей власти; ибо Бог уже предопределил по Своему предведению все так, как того требует Его благость и справедливость».
- Православный христианин
а человек способен сам что-то изменить?
Тафсир Ибн Касир ад-Димашки:
"Кому предписано заблуждение, его никто не наставит. И даже если они приложат все свои усилия, это ничем не поможет им в поисках руководства".
"Всевышний Аллах говорит, что тот, кого Аллах направил к истине, никто не способен
сбить такого человека с этого пути, а кого оставил в заблуждении тот потерпел убыток,
стал несчастным. Ведь то, что пожелал Аллах, обязательно сбудется, а то, чего не пожелал, тому не бывать. Именно об этом говорится в хадисе от ибн Мас’уда:
"Поистине, хвала принадлежит Аллаху, мы восхваляем Его, просим о помощи
и руководстве. Просим у Него прощения и прибегаем к Нему от зла наших душ
и грехов наших дел. Тот, кого направил Аллах, того никто не собьёт,
а кого Аллах ввёл в заблуждение, того уже никто не направит. Свидетельствую,
что нет божества кроме Аллаха, и что Мухаммад Его раб и посланник".
Полностью хадис передал имам Ахмад и другие передатчики Сунны"
Какая свобода у персонажей книжки?
- Православный христианин
Что написано, как читаешь? - вот что спрашивал Иисус у одного человека.
Правильный вопрос.
Знаем же, что и сатана Христа искушал именно, что цитатами из Писания.
Так что нам нужен для рассмотрения не только текст, но и понимание его, его толкование, - что и является содержанием религии.
И вот я не просто привёл цитаты из Корана, и не сам их стал толковать как мне вздумается. Я привёл тафсиры, хадисы, - как раз выражающие понимание Корана и исламской религии.
Приведите-ка теперь Вы толкования святых отцов на эти стихи. И когда сами увидите, что у святых отцов нет ни тени отрицания свободы воли, то только с позором придётся Вам взять свои слова назад.
- Православный христианин
Нашли уже десятки раз.
- Православный христианин
Остаться верным Христу.
Потому у нас и есть мученики - по-гречески мартиры, по-арабски шахиды - свидетели [веры]. Те, кто свидетельствует своим мучителям, убийцам, что Христо Акбар, что Христос больше, больше всего.
«Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного, о котором было сказано: "в Исааке наречется тебе семя". Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование».
Христианин же, зная, что Христос Воскрес и его с Собой воскресит, тем паче должен свидетельствовать, что потерять Христа страшнее всего, страшнее, чем потерять жизнь, которую Христос возвратит.
Вот Джалла-ад-Дин хотел заставить христиан Тбилисси принять ислам и топтать иконы. Они отказались. Они - 100 тысяч мучеников тбилисских, - они шахиды, они засвидетельствовали, что Христос Акбар.
А тот же Джалла-ад-Дин сам шахидом быть не может, он бы топтал, что угодно, лишь бы ему угрожали физической расправой!
Знаете, о чём свидетельствовал Джалла-ад-Дин? Что для него насилие акбар. Кто учит отрекаться под угрозами, но сам учит убивать тех, кто из его религии хочет уйти - тот свидетельствует, что его бог - это насилие. Насилие для такого человека настолько могущественно, что понуждает его принуждать других, а самому отрекаться, подчиняясь не Богу, а насилию.
Показать, что Бог больше насилия и насилию не подчиняться, не поклоняться и не служить ему.
Последнее редактирование:
- агностик
Все равно не убедительно. Бог который над всякой вещью мощен,который может что угодно разрушить или создать,пострадал от действий людей...
Эти оправдания про челов.природу никак не устраивают.
- агностик
Свобода воли в исламе
Это уникальное пособие содержит общие сведения об истории ислама, его вероучении, практике и влиянии на литературу и искусство мусульманских народов.
e-minbar.com
- агностик
Нифига
Ошибки в понимании предопределения…
Ошибочное понимание предопределения иногда становится причиной того, что человек теряет мотивацию, опускает руки, потому что «все уже решено, а значит и стараться уже не стоит». Кому-то это дает «льготы на лень» - «все, что предписано придет и без моих усилий». А кому-то это..
- агностик
Я так же дал ссылки . Из них тоже вытекает что свобода воли есть .
Шурику,вон,достаточно цитат было с Корана
- агностик
И сами сможете,если дуло пистолета приставят Вашему ребенку?
Хотя это надо было сделать в понарошку.
- агностик
В итоге ж он не по Корану поступал.
- агностик
О чем Вы говорите? Жизнь показывает что те же православные,да и представители других конфессий,не то чтобы из за страха смерти, даже по более простым и иллюзорным причинам делают вещи противные их совести.
Далеко ходить не надо, в любой гос.конторе находятся люди,что идут голосовать за ЕР или на митинг сгоняются под страхом увольнения ...
Сами не хотят,а идут.
- агностик
Первичнее сам Коран,а не хадисы. Потому что мусульмане верят что Коран от Бога. А слово человека и слово Бога две большие разницы.
В Писании есть текст и каждый раз когда молодёжь вопит о противоречиях, так и не прочитав отцов, им приводят толкования, где сразу становится понятно, как раз исходя из контекста, что всё правильно, т.к. язык Писания достаточно сложный т.к. это всегда перевод и + сам еврейский многозначный, даже сами евреи без толкования не могут свою Тору правильно понимать... Поэтому в Писании нет противоречий, есть недопонимание новоначальных или ложь врагов Божьих.
В этом плане противоречия в Коране ничем объяснить нельзя т.к. нет текста, есть набор высказываний... в при последовательном их прочтении нет последовательной связи между ними...так только в разных местах довольно отдалённых друг от друга, поэтому нельзя сразу заметить противоречия.
Вы ещё ни разу не привели конкретных претензий к Писанию, а к Корану я, как и другие, вам привёли их "мульён"...так и у кого нет критического мышления?
Про Троицу только не надо начинать сначала, это у вас не хватает духовного роста и дара Духа Божьего Святого чтобы понимать такие таинственные и высокие истины. Вы ведь даже не крещёный, поэтому куда в вашей душе может придти Дух Святой если для него нет самого маленького святого места в вашей душе?
- Православный христианин
А при этом это только заповеди, а много ли исполняющих, т.е. свободно делающих так? Скорее больше свободно не делающих, т.е. всё основано и делается по и на свободной воле. Бог делает, но оставляет за человеком свободу делать или нет. А в Коране, как вам приводили цитаты, даже само желание делать определяется и инициируется Аллахом...это такое учение, как бы вы от этого не отпирались...остальное отмазки, чтобы совсем уж не отпугнуть последователей.