так это и есть политеизм...
Политеизм это когда могущество богов сопоставимо и они между собой постоянно конкурируют - одни одноприродны... и качественно не отличимы... это всё не про Бхагавад-гиту...
Сектантство или разговор с вайшнавом
- Автор темы Васильченко Алексей
- Дата начала
- Статус
Политеизм это когда могущество богов сопоставимо и они между собой постоянно конкурируют - одни одноприродны... и качественно не отличимы... это всё не про Бхагавад-гиту...
- Православный христианин
1. В этой евангельской притче речь не об ангелах, а о людях.
2. Ангелы не управляют вселенной.
- Православный христианин
А как вот это??? И причем здесь «провокации»? В чем они? В цитатах с коментариями???
«Могущественный Индра, ЦАРЬ НЕБЕС, ПОВЕЛИТЕЛЬ ДОЖДЕЙ, думал, что Кришна всего лишь глупый деревенский мальчишка. Он полагал, что обитатели Вриндавана напрасно столь беззаветно преданы Ему и по Его просьбе даже отменили жертвоприношение Индре. Посчитав их оскорбителями, Индра попытался затопить селение в водах чудовищных проливных дождей. Но Господь спас всех – Кришна словно зонт поднял холм Говардхана, как деревенский мальчик поднимает с земли гриб, и продержал его семь дней на кончике мизинца левой руки. Побежденный мизинцем Кришны, Индра предался красноватым, словно лотос, стопам Господа.
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ ПРЕДАННОСТЬ СЛУЖЕНИЮ КРИШНЕ СОПРЯЖЕНА С РИСКОМ. ОНА ДАЖЕ МОЖЕТ НАВЛЕЧЬ ГНЕВ ПОЛУБОГОВ».
- Православный христианин
Любовь к Богу не мешает христианину любить окружающий материальный мир. Птички, рыбки, солнышко, звёзды - они-то чем нас оскверняют? Это скорее мы упорно загрязняем созданный для нас Богом прекрасный мир, а не он нас.
- Православный христианин
Принципиальное!
- Православный христианин
Теперь насчет тела! Максим! Как Вам это???
Все взято с официального сайта МОСК, читаем вместе!
«Вся совокупность гигантского проявления воспринимаемого чувствами материального мира является ТЕЛОМ Абсолютной Истины, В КОТОРОМ МАТЕРИАЛЬНОЕ ВРЕМЯ ПРОЯВЛЯЕТСЯ В ФОРМЕ ПРОШЛОГО, НАСТОЯЩЕГО И БУДУЩЕГО вселенной» («Шримад-Бхагаватам» 2.1.24)
«Содержанием концепции вират-рупы является гигантская вселенская форма Личности Бога, которая находится внутри вселенной, ПОКРЫТОЙ СЕМИСЛОЙНОЙ ОБОЛОЧКОЙ ИЗ МАТЕРИАЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ» («Шримад-Бхагаватам» 2.1.25)
Я что-то придумал??? Вы обвиняли меня во лжи???
«Планетная система Сутала – это КОЛЕНИ вселенской формы Господа, а планетные системы Витала и Атала – Его БЕДРА. Его ЧРЕСЛА – это Махитала, а космическое пространство (открытый космос) – углубление на Его ЖИВОТЕ» («Шримад-Бхагаватам» 2.1.27)
«ГРУДЬ вселенской формы Изначальной Личности – система светозарных планет, ШЕЯ – планеты Махар, РОТ – планеты Джанас, а ЛОБ – планетная система Тапас. Высшая планетная система, Сатьялока, является головой Того, у кого тысяча голов» («Шримад-Бхагаватам» 2.1.28)
«Его РУКИ – это Полубоги во главе с Индрой. Десять сторон света – Его УШИ, а материальный звук – Его СЛУХ. НОЗДРИ этой формы Господа – два Ашвини-кумара, а материальные запахи – Его обоняние. Его уста – это пылающий огонь». («Шримад-Бхагаватам» 2.1.29)
«Космическая сфера – Его ГЛАЗНИЦЫ, а Солнце олицетворяет собой Его ЗРЕНИЕ. Его веки – это день и ночь, а движения Его бровей – обитель Брахмы и великих личностей, подобных ему. Его небо – властитель вод Варуна, а сок, то есть сущность всего, - Его язык» («Шримад-Бхагаватам» 2.1.30)
«Ведические гимны – это МОЗГ Господа, Его ЧЕЛЮСТИ – Йама, бог смерти, карающий грешников. Искусство любви – Его зубы, а обольстительная иллюзорная материальная энергия – улыбка Господа. Весь необозримый океан материального творения – не более чем Его взгляд, который Он бросает на нас» («Шримад-Бхагаватам» 2.1.31)
О лучший из Куру, облака, несущие влагу, - это волосы на голове Господа, рассветы и закаты – Его одеяния, а первопричина материального творения – Его разум. Ум Господа – луна, являющаяся источником всех перемен» («Шримад-Бхагаватам» 2.1.34)
«Как утверждают знатоки, первооснова материи (Махат-таттва) – сознание вездесущего Господа, а Рудрадева – Его эго. Лошадь, мул, верблюд и слон – Его ногти, а дикие животные и все четвероногие находятся в области Его поясницы» («Шримад-Бхагаватам» 2.1.35)
http://www.krishna.ru/content/blogcategory/66/360/
Итак! Дальше будем делать из меня выдумщика????????
Провокации в том, что Вы собственные представления выдаёте за нашу философию, обманывая окружающих, отказываясь принять очевидное...
Вы продолжаете утверждать, что нет принципиальной разницы между Кришной и дэвами, хотя Кришна говорит в Гите прямо противоположное, что Вам и процитировали...
Это всё равно как если бы я пришёл сюда и стал бы рассказывать про христианство то же что например Свидетели Иеговы, а все Ваши доводы игнорировал...
- Православный христианин
Зачем же обвинять прекрасный, созданный Богом материальный мир, в том, что он отвлекает человека от Бога?
Вы пишете: ."..Материальный же мир полон всех недостатков"... Это не недостатки материального мира, а повреждение человеческой природы - грехи заслоняют человеку Бога. Причина не во вне, а внутри человека.
Здесь описывается форма, которую Кришна проявляет в материальном мире - эта форма является его проявлением и НЕ ОТРАЖАЕТ его сущностных характеристик...
Также как по православной догматике троица, явившаяся Аврааму - не просто Бог явившийся по своей сути, но Его проявление...
Вы скорее не выдумщик, а провокатор...
- Православный христианин
Мне показалось, что Сергей Владимирович приводит цитаты из первоисточников? Или нет?
- Православный христианин
Кого провоцирует, а кого уже и нет. Если христианин борется с грехом, то может благодатью Божией достигнуть бесстрастия.
Есть более простые примеры, известные и новоначальному христианину, когда избавляешься от греха и он тебя уже не влечёт.
Вообще-то это азы покаяния, никогда нельзя собственные грехи оправдывать внешними факторами. Зрелый христианин будет благодарить Бога за искушения (испытания), которые помогают ему выявить внутренние страсти и встать на борьбу с ними, а не оправдываться обстоятельствами.
Что касается монастыря, то там искушений намного больше, ведь монах бросает вызов самому диаволу. В монастырь не уходят, а приходят. Так что в монастыре не скроешься...
Простите, отключаюсь до завтра.
Начинайте прямо сейчас. Про богов. Сколько их у нас? Если не знаете еще сколько про упоминание богов в Библии, то для этого есть просто программа.
Ее и запустите.
Нет там про богов.
Кроме: " и будете как боги" и "будем как боги"
Когда диавол совращал и когда башню строили.
И которую до сих пор построить пытаемся.
- Православный христианин
Ничего себе провокации!!!!!!!! Со ссылкой на ваше же сайты! Да вы мне деньги должны плaтить за неосознанную рекламу вашего вероучения!Провокации в том, что Вы собственные представления выдаёте за нашу философию, обманывая окружающих, отказываясь принять очевидное...
Вы продолжаете утверждать, что нет принципиальной разницы между Кришной и дэвами, хотя Кришна говорит в Гите прямо противоположное, что Вам и процитировали...
Это вы утверждаете, что ваши девы - фактически не боги, а тексты (ваши тексты), говорят обратное. Можно предположить так... вам почему-то неприятно про упоминание богов в учении кришнаитов, может быть это с чем-то связано в вашем личном опыте и вы хотите вычеркнуть эту часть учения и представить ее как отсутствующую. Это скорее в вашем сознании есть некий иммунитет против идеи "многих богов" и желание приблизить их к христианским ангелам. На фоне этой тенденции мои посты просто обостряют ваш иммунитет и Вы начинаете полемизировать со мной. Но поймите! Какой из меня провокатор? Я то все равно не верю в политеистических богов вне зависимости от того кому они служат! Это не часть моей религии!
- Православный христианин
Так Максим! разве же это моя проблема, что учение о богах вы рассматриваете как "компромат", оно Вас шокирует и вызывает отторжение? Может быть этот вопрос в Вас, а не во мне. Вообще "скомпромитировать" можно девушку
. А Вы то здесь причем???
- Православный христианин
максим! А мне не все равно ПРАВИЛЬНО это или НЕПРАВИЛЬНО??? Я что поклоняться им собрался???
Это уже должно беспокоить Вас, а не меня! Вопрос в том есть они или нет? Если есть, так им можно и не поклоняться! Неужели все ВЕРЯЩИЕ в богов (отношу Вас именно к ним, ибо Вы их не отрицаете) должны им поклоняться??? Я что, настаиваю на этом что ли??? Я в них1. НЕ ВЕРЮ
2. НЕ ПОКЛОНЯЮСЬ
Вы
1. ВЕРИТЕ
2. НЕ ПОКЛОНЯЕТЕСЬ
Ну так мне то что?
И меня давно уже интересует вопрос, что ждет преданных Верховному Богу вальшнавов после смерти. Наконец-то с радостью они покинут эту "тюрьму", то есть, материальный мир, а дальше что?
Махim K. я говорила о библейском языке, а именно, что понимается под словом боги в Библии, а точнее в Ветхом Завете, но я отнюдь не говорила о богословском учении, что боги - это, якобы, цари или люди наделенные властью, и прочее. Если вы хотите обратиться к православному богословию, началом которого служит Евангелие, то оно очень четко трактует это слово , сужая его до понятия: боги - это идолы, бесы. Я уже писала об этом выше, а именно, что христианство под богами понимает ложных богов, имеющих падшую природу. И когда вы сравниваете природу ваших богов с природой ангелов, то этот образ безпрепятственно налагается на образ падших ангелов, известных нам из святоотеческой литературы. У нас нет иного учения о богах и то, что вы нам пытаетесь предложить, как нечто положительное или даже полубожественное, естественно отторгается нашим православным сознанием. Поэтому винить христиан не в чем, наша вера не приемлет вашего вероучения, именно об этой духовной несовместимости я и писала, когда приводила для примера образ смертельно опасного донорства. Уж, вы, пожалуйста, постарайтесь понять эту мысль. Весь наш диспут на 14 страниц форума свидетельство этой несовместимости.я тут об этом уже раз десять писал...
Богами их называют потому что, они более могуществены чем люди...
В Библии тоже речь идёт и о Боге и о многих богах... Сергей здесь объяснял, что под "многими богами" следует понимать людей, которые служа Богу становятся "подобием Божьим", а Любовь упоминала о том, что раньше по Библии богами называли могущественных людей, имеющих власть и положение...
В любом случае обозначение "боги" не значит, что тех кого мы так называем способны как-то конкурировать с Единственным истинным Богом...
Я кажется писал здесь об этом - они возвращаются к Богу в Его вечную обитель, чтобы всегда служить Ему там в настроении любви и преданности...
Я так понимаю, что богословское учение ДОЛЖНО СООТВЕТСТВОВАТЬ изначальной букве писания... А не так, что то, что в Библии про богов написали - это одно, а то, что богословы об этом говорят - это другое... По крайней мере в вайшнавизме подобные двойные стандарты не допустимы...
Я не говорю, что между нашими учениями нет догматических различий, но есть и общее, хотя ИМХО тот же Сергей намеренно пытатся их затушевать, да и Вы похоже действуете в этом ключе...
Если сравнить например ценности, что есть хорошо и что есть плохо, как это понимается у нас и у вас, я вообще отличий не вижу...
Сергей, я констатирую факт, что Вы ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ ПОНИМАТЬ МЕНЯ... Точнее Вам несколько раз процитировали Гиту - текст 9.23 и ЧЕТЫРЕ РАЗА объяснили его - Вы ПРОДОЛЖАЕТЕ ИГНОРИРОВАТЬ КАК СОДЕРЖАНИЕ этого ТЕКСТА, ТАК И ЕГО ОБЪЯСНЕНИЯ...
Если Вам угодно продолжать общение со мной здесь, зафиксируйте своё беспокойное внимание на содержании текста 9.23 и логически соотнесите его с собственным пониманием концепции политеизма, постараясь найти хоть что-то общее между тем и другим... О результатах анализа информируйте пожалуйста меня, после чего мы с Вами можем возобновить плодотворное общение...
- Православный христианин
Для христиан грех - это нарушение воли Божией. Он присутствует в мыслях и поступках людей, но не в окружающем нас прекрасном, созданном Богом мире.
Тем не менее, даже если согласиться, что окружающий мир склоняет человека ко греху и от этого он плох, то это не фатально. Человек имеет свободную волю и испытывающие её обстоятельства только помогут человеку отчётливо выявить собственные грехи и страсти и бороться с ними. Если нет трудностей, то нет и достижений.
(Пример. Я могу мило беседовать с Вами о достопримечательностях Ростова-на-Дону, а могу спорить по предмету, по которому у нас разные взгляды. Первая беседа может дать мне только эстетическое наслаждение, а вторая может помочь борьбе со страстями гнева, раздражения, тщеславия... и стяжанию добродетелей: любви к человеку, который не разделяет моих взглядов, смирению, уравновешенности... Т.е. Вы мне не мешаете, а помогаете исполнять волю Бога).
Максим, как-то эти Ваши слова не сочетаются. Если в вашем учении всё так однозначно, то откуда цитаты с противоположным смыслом? Из другого учения?
Ещё вопрос: почему Вы выбрали именно вайшнавизм? Почему не христианство я знаю, а вот почему именно это учение, чем оно Вас привлекло?
- Православный христианин
Максим, как-то эти Ваши слова не сочетаются. Если в вашем учении всё так однозначно, то откуда цитаты с противоположным смыслом? Из другого учения?
Ещё вопрос: почему Вы выбрали именно вайшнавизм? Почему не христианство я знаю, а вот почему именно это учение, чем оно Вас привлекло?
- Статус