Направленность к Богу вложена в естество. Это естественно естеству. Нейтральная мысль - естественная мысль. Естественная, природная мысль не может быть греховной. Как и естественная воля, природная воля не может быть греховной если волящий волит природно. Так Христос природно волил человеческой волей.
Понятно. Опять вопрос терминов. И у отцов этот термин отсутствует, как поняла .
Вадим, Оксана права. Если мне нужно попасть в квартиру, возникает простая мысль - нужно достать ключ из сумки, проголодалась -- нужно встать и пойти на кухню, поесть, испачкалась -- надо помыться. Это нейтральные мысли, они никакого отношения к помыслам не имеют. Мысли - это продукт нашего ума, а помыслы приходят извне. Вот они могут быть добрыми или грешными.
Вадим, что-то вы со своим учением перемудрили. Или просто не можете логично излагать мысли. Набор не связанных, не аргументированных фраз, поэтому невозможно понять, о чем вы так глубоко рассуждаете, что противоречите св. отцам. Как могут подчиняться? Обыкновенно. Сначала обдумал, захотел, потом сделал. Если сначала захотел, сделал, а потом подумал -- это и есть душевный разлад, который нужно врачевать. А вы все что-то пытаетесь объединить, уравнять, свести в одно... Мудро, и не несет практической пользы.
Не знаю, но наверняка есть -- способности человека
грешить естественно естеству грешника. не грешить для него не естественно.
так вы можете все это делать без мыслей в голове...попробуйте, это не сложно. Абсолютно все тоже самое.Зачем разговаривать с собою на тему доставания ключей из сумки??? Уже эти мысли отвергают вас от Бога, вы теряете Его в эти моменты. Ключи важнее в этот момент, чем Он. Не лучше ли молиться в этот момент...?
сложно говорить о таких тонких вещах...простите.
я получил опыт пребывания в духе...или точнее пребывания духа во мне.
Естественное - это когда человек не проявляет усилий для этого,не заставляет себя прощать, терпеть, а мирно и с благодарностью принимает ситуацию,ведь она от Бога. И даже мое не понимание этой ситуации не делает ее другой. Это я глупый, а не Бог.
Это все дары Божьи. Чаще дает с мудростью житейской, а к ним довеском идут смирение,любовь и уважение к ближнему, как необходимый образ поведения.
Безусловно рождается,так как то что вы описали это признак присутствия в человеке Благодати и человек сохранил дар. Бог общается с нами через наши поступки.
Если знаешь, как надо - то справишься с ним.
не на свои, на Божью милость в тебе.
да не механическая манипуляция, а знание естества. Бросая камень, вы же знаете,что он упадет вниз. На этом знании много чего устроена в мире. Вы же не называете это манипуляцией. А зная,где духовно что расположено и как это "работает", вы понимаете и эффект от производимого действия. По большому счету, это обычная рефлексия, как в психиатрии или медицине.
я думаю, тут механически нельзя переносить свой опыт на других; кого-то и молитва может отвлекать от Бога.
Хоть грешнику, хоть праведнику, вообще просто человеку естественно не грешить, а грешить -- это нижеестевенно. Бог создал человека, для которого не грешить - это естественное состояние и совесть на то нам дана. Поэтому и говорим, что грех причиняет нам страдания. Другое дело - это сила греха, действующая в нас, но это уже иная тема.
Знаете, человеческая мысль на то и нужна, чтобы мы могли ориентироваться в этой жизни. Если я без мысли о ключах подойду к двери и буду просто со вниманием молиться, то дверь сама не откроется. Мне все равно нужно вспомнить куда положила ключи, как открыть дверь и пр. Даже если стяжать самодвижную молитву, мысли о ключах, или если нужно решать уравнения, или кто-то меня позвал, попросил спички, или муж попросил сделать чаю... я должна мыслить, сколько сахара положить, какой крепости сделать ему чай, или на работе - как делать то или это, кассир должен считать деньги... Даже чтобы начать молиться (утреннее правило), сначала об этом нужно подумать - какое правило выбрать, уединиться или по дороге на работу молиться, потому что с ребенком пришлось возиться все утро и т. д.
Вы правы сложно, если логика хромает. Вот вы пытаетесь передать людям свое понимание о вере человека, тогда нужно говорить просто о сложном. Я почитала ваш телеграмм, чему же вы научили своих подписчиков? Там бессмыслица какая-то.
Это не тот ответ. Что хотел вам сказать старец своим поведением? Ладно не хотите отвечать, не надо. Но так как вы описали историю, напрашивается простой вывод: если вы увидите (в видении или во сне) Христа, Иоанна Богослова, самого о. Гавриила или пр. святых -- не верьте им, ибо то бесы, принявшие их облик. И кажется у вас было подобное общение? И что, вы верили тем святым и Христу или послушались старца? Почему затеяла этот разговор? Да потому, что вы иногда говорите вещи, противореча св. отцам и учению церкви.
По всем пунктам есть расхождения со св. отцами. Простите, отвечать не имеет смысла, вы все равно будете держаться своего.
Естеству сотворённому Богом естественно грешить?? Естество - то же что и сущность - богословское понятие. И мы все единосущны Христу. Естество грешника то же самое что и естество праведника.
А вам обязательно комментировать все свои действия мыслями? Вы и без мыслей знаете, куда положили ключи от квартиры. И какой чай любит ваш муж... И много чего другого знаете.
Вы не поняли. Это был сарказм. Грешники часто и не понимают, что грешат. Для 100гоешников, праведник будет чуждым , так как он поступает не как они, противоестественно для них. Делится своим. Жертвует ради других, думает о них хорошо. Вот дурак....
Ой, Оксана, Христос - Богочеловек, а мы тварные создания, поэтому не единосущны, ибо природа у нас разная. С Богородицей, да, единосущны, у нас одна природа - человеческая.
Вадим, дело не в том, что вы говорите сверх того, что сказали св. отцы, а в том, что ваши идеи расходятся с их учением. Хорошо, допускаю, что вы достигли уровня исихаста, как монахи учатся ум опускать в сердце и пр. Это техника, которая осваивается под контролем опытного старца (монаха-духовника). Причем, чтобы вступить на эту ступень, необходимо пройти предыдущие: нищета духовная (постоянное покаяние), распятие плоти, очищение сердца, беспрекословное послушание... стяжание Духа Христова. Только Благодать научает любви Божьей, а не доброе воспитание, как вы выше сказали, что это действие Благодати. Нет. Это просто у человека такой добрый характер.
Встречал в одной книге ("Птицы небесные") замечание (от афонского монаха), что все помыслы греховны. Но не могу понять насколько это правдиво.
Вы про автоматизмы. Но при обучении никакого автоматизма нет. И, кстати, это относится и к Иисусовой молитве, когда вырабатывается автоматизм а мыслей нет. И кто то этот автоматизм без мыслей продолжает считать молитвой, где суть в мысли ( по началу) обращённой к Богу.
Вот теперь не поняла в чём был сарказм .
Пр человеческой природе мы со Христом единосущны. Только в силу этого Его воплощение и стало спасением нас, снятием с нашего общего с Ним человеческого естества наказания.
Отцы учат отсекать помыслы...Это технический прием?
Не бывает такого. Мысль о Боге уже дар Благодати, направление ума духа своего и сердца,уже дар Благодати. Как можно такое называть бесплодным?
Словесная молитва имеет тоже свою ценность. Это приуготовление к молитве. У иных этот этап может растянуться на долго. Но я объяснял это- почему так происходит.
Тут спорный вопрос. Всех под одну гребенку ровнять не стоит. Ты можешь сделать доброе дело для кого-то и даже не заметить этого. Чем тогда тщеславиться. Доброе потому и доброе - что свершается благодатью в человеке, а не им самим.
А Богородица как же??? Этот тезис отца Игнатия, больше для удержания себя от самовозвышения,опять же - технический прием подавления своего самомнения. Это не мера всех людей вокруг. Сапожник вон, всех считал святыми, а не прельщенными и это отношение его ставило выше в глазах Бога праведного Антония.
На вашем уровне внимания это вполне дельное состояние и отношение,не спорю. Но вы пока не понимаете, что просто переставляете кубики с места на место. Одни мысли пытаетесь заменить другими. Отвлечь рассудочный ум от греховных мыслей, положительными мыслями, но так и не привлекая ум духовный.
На определенном этапе,лучше так и относиться к помыслам, так как распознание помыслов требует большего внимания и оно скорее интуитивно естественное должно быть, наученным Благодатью. Это все равно,что распознавать предметы по запаху, а не форме.
Это значит распознавать их на уровне прилога, первого образа помысла...Распознавать дух идущий прежде.
Это скорее навык. А навык от работы всегда есть. В природе человека это называется привычкой, а если глубже - рефлекс. Рефлекс - как раз и напоминает проявление воли духа, она так же рефлекторна. Но эти понятия из области разговора выше.
В этом вы правы, безмыслие еще не молитва. Это должно быть неким условием для вхождения в молитву, при чем по естеству, когда внимание рассудочного ума замирает и не мешает вниманию духовному направляться в область сердца, потому как любая мысль, может порвать связь внимания с сердечным местом,куда вела тебя Благодать.
Ощущение что вы на форуме постоянно рекламируете свой канал то в телеге, то на рутюбе. Зачем?ПОМЫСЛЫ И ПРИЛОГ
Учёный решает сложное уравнение. Как он должен его решать если внимание рассудочного ума замрёт?
