Развитие личности и смирение.

[Алексей 1963]

Животная сущность (телесная живая). Душа в благодатном состоянии удерживала животную сущность от смерти. Исчезло благодатное состояние - стала властвовать смерть

Телесная живая, много ещё можно что, придумать. Тело это материя, материю что-то должно содержать в живом состоянии. Ладно, животная сущность, так пусть будет животная сущность. И что эта животная сущность, телесная смертная, всё -же умирала до грехопадения, вопреки словам Апостола;

как через одного человека грех вошел в мир, а через грех смерть, и поэтому смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили (Римлянам 5, 12)

потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде
Какой суете покорилась тварь? Понятно смерти и тлению. А с Адамом как быть. Посмотрите что пишут святые Оксана. Например Саровский;

"Беседа преподобного Серафима Саровского с Н. А. Мотовиловым." имеется чрезвычайно интересный эпизод, где Преподобный излагает Мотовилову разгадку этого парадокса, данную ему в откровении. По словам святого старца первый раз Адама был сотворён с живой душой, такой же как и остальные животные: "Адам не мертвым был создан, но действующим животным существом, подобно другим живущим на земле одушевленным Божиим созданиям". Таким образом первоначально Адам был сотворён красивым животным!

Получается Адам смертным был сотворён, с животною душою, телесною, живою, но смертною, а потом Господь одухотворил и он стал с возможностью бессмертия. А по согрешении опять облёкся в своё прежнее животное тело и животную смертную сущность. К кому тогда смерть пришла, если она вернулась.

 

[Вячеслав1959]

А что, это такое жизненная сила? Сила - следовательно нечто? И как же Дух Божий взаимодействует с этой жизненной силой? Ведь Господь всё содержит в жизни, и даёт всему жизнь.

А почему Дух Божий должен взаимодействовать с животными?

 

[Алексей 1963]

А почему Дух Божий должен взаимодействовать с животными?

А что-бы они жили, что двигает и оживотворяет материю их тел? Сила непонятная? А силу кто содержит? Ещё какая -то сила? Так до Бога и доберёмся.

 

[Вячеслав1959]

А что-бы они жили, что двигает и оживотворяет материю их тел? Сила непонятная? А силу кто содержит? Ещё какая -то сила? Так до Бога и доберёмся.

Разве тела животных животворятся не движением крови, которая и является жизненной силой (энергией) для этих тел? Жизнь растений, птиц, рыб и животных содержится не словом Божьим, как сказано в книге Бытия? Не знаете, что есть жизненная сила тел, которая есть энергия этих тел?

 

[Алексей 1963]

Не знаете, что есть жизненная сила тел, которая есть энергия этих тел?

Нет, не знаю. Знаю что, есть причина и есть следствие. Если есть энергия, есть и причина энергии.

"Беседа преподобного Серафима Саровского с Н. А. Мотовиловым." имеется чрезвычайно интересный эпизод, где Преподобный излагает Мотовилову разгадку этого парадокса, данную ему в откровении. По словам святого старца первый раз Адама был сотворён с живой душой, такой же как и остальные животные: "Адам не мертвым был создан, но действующим животным существом, подобно другим живущим на земле одушевленным Божиим созданиям". Таким образом первоначально Адам был сотворён красивым животным!

Ладно, как с этим быть? С Адамом сотворённым первоначально красивым животным с жизненной энергией умирающей вместе с телом? Красивым животным но смертным, затем ставшим бессмертным и по согрешении опять ставшим смертным и красивым?

 

[Вячеслав1959]

Нет, не знаю. Знаю что, есть причина и есть следствие. Если есть энергия, есть и причина энергии.

Причина энергии - сущность (природа, естество)? Сущность - собака, корова, человек?

Ладно, как с этим быть? С Адамом сотворённым первоначально красивым животным с жизненной энергией умирающей вместе с телом?

Адам сотворен из двух сущностей: разумной души и тела? Сущность разумной души - это жизнь сущности тела Адама?

Красивым животным но смертным, затем ставшим бессмертным и по согрешении опять ставшим смертным и красивым?

Адама был сотворен бессмертным? Если Адам сотворен смертным, Бог виновник смерти Адама?
Животные имеют одну смерть - смерть тела? Человек имеет две смерти: смерть души и смерть тела?

 

[Оксана-2]

Телесная живая, много ещё можно что, придумать. Тело это материя, материю что-то должно содержать в живом состоянии. Ладно, животная сущность, так пусть будет животная сущность. И что эта животная сущность, телесная смертная, всё -же умирала до грехопадения, вопреки словам Апостола;

как через одного человека грех вошел в мир, а через грех смерть, и поэтому смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили (Римлянам 5, 12)

потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде
Какой суете покорилась тварь? Понятно смерти и тлению. А с Адамом как быть. Посмотрите что пишут святые Оксана. Например Саровский;

"Беседа преподобного Серафима Саровского с Н. А. Мотовиловым." имеется чрезвычайно интересный эпизод, где Преподобный излагает Мотовилову разгадку этого парадокса, данную ему в откровении. По словам святого старца первый раз Адама был сотворён с живой душой, такой же как и остальные животные: "Адам не мертвым был создан, но действующим животным существом, подобно другим живущим на земле одушевленным Божиим созданиям". Таким образом первоначально Адам был сотворён красивым животным!

Получается Адам смертным был сотворён, с животною душою, телесною, живою, но смертною, а потом Господь одухотворил и он стал с возможностью бессмертия. А по согрешении опять облёкся в своё прежнее животное тело и животную смертную сущность. К кому тогда смерть пришла, если она вернулась.

Адама был сотворён из двух природ - души бессмертной и тела смертного. Душа, соединённая с Богом по благодати, даровала и телу благодать бессмертия. После грехопадения человек лишиося благодати бессмертия, в результате чего тело умирает а душа отделяется от тела и продолжает своё вечное существование.

 

[Дед Сергий]

Адама был сотворён из двух природ - души бессмертной и тела смертного.

Тела перстного, НО НЕ ТЛЕННОГО, одеты были СВЕТОМ и не нуждались в одежде ...

 

[Алексей 1963]

Причина энергии - сущность (природа, естество)?

Так я Вас и спрашиваю, что движет энергией? Вы как будь-то не понимаете, если есть энергия, есть причина энергии, или что причина движения собаки, её сущность собака? Сущностью то-же что-то движет, что-то сущность природы собака, побудило её выразить себя в бытии ипостасью собаки. Что побудило к движению, всё то что движется и живет? Что кроме Бога? энергии? чьи энергии? тёмной материи что-ли..

 

[Алексей 1963]

Адама был сотворён из двух природ - души бессмертной и тела смертного. Душа, соединённая с Богом по благодати, даровала и телу благодать бессмертия. После грехопадения человек лишиося благодати бессмертия, в результате чего тело умирает а душа отделяется от тела и продолжает своё вечное существование.

Так душа -то животная была, вы же видите и читаете. Зачем пишете одно и то-же несколько раз.

 

[Оксана-2]

Тела перстного, НО НЕ ТЛЕННОГО, одеты были СВЕТОМ и не нуждались в одежде ...

Тело тленно как сущность сложная. Нетленным тело Адама (а не сущность "тело") было именно потому как сотворено было не отдельно от благодати. Адам был введён в жизнь одетым в благодать - одетым в СВЕТ, в том числе и в благодать бессмертия. Но это - именно благодать дарованная Адаму и его телу, а не природное свойство сущности "тело". А вот душа - она по сущности проста и по свойству сущностному не тленная.

 

[Алексей 1963]

Животные имеют одну смерть - смерть тела?

Начинается, толкотня пустопорожняя. За счёт чего живёт тело собаки, за счёт жизненной силы. Что даёт движение жизненной силе собаки, за счёт которого живёт тело собаки. Это энергия. Откуда берётся энергия? Что энергию делает энергией? Жизненная сила животного. Откуда жизненная сила животного? Из сущности собака. Всё как всегда доходчиво и объяснимо,в лучших традициях.

 

[Оксана-2]

Так душа -то животная была, вы же видите и читаете. Зачем пишете одно и то-же несколько раз.

Душой в православии, за редким исключением, называют духовную сущность

 

[Алексей 1963]

Животные имеют одну смерть - смерть тела?

Начинается, толкотня пустопорожняя.

 

[Вячеслав1959]

Начинается, толкотня пустопорожняя.

Начинается, толкотня пустопорожняя. За счёт чего живёт тело собаки, за счёт жизненной силы. Что даёт движение жизненной силе собаки, за счёт которого живёт тело собаки. Это энергия. Откуда берётся энергия? Что энергию делает энергией? Жизненная сила животного. Откуда жизненная сила животного? Из сущности собака. Всё как всегда доходчиво и объяснимо,в лучших традициях.

 

[Алексей 1963]

Душой в православии, за редким исключением, называют духовную сущность

Ключевое здесь не это слово; а животная

Таким образом первоначально Адам был сотворён красивым животным!

и ещё; Красивое животное и первоначально.

 

[Алексей 1963]

потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде
Какой суете покорилась тварь?

Какой суете покорилась тварь, не добровольно? О какой суете говорит Апостол, которой покорилась тварь, по воле покорившего её? Что, было с тварью до того, как она покорилась суете? Что значит " не добровольно"? Это значит, твари приказали покориться, кто мог приказать твари покориться? Только Бог. В каком состоянии пребывала тварь, до грехопадения? Почему ей твари, пришлось приказывать,что-бы она покорилась, почему тварь не хотела идти добровольно за человеком в суету? Какая ей разница, если у её нет мозгов, и нет души, она ничего не теряет, и следовательно ей всё равно, суета, не суета.

Вот такие простые вопросы вытекают из слов Апостола, может кто из христиан может дать простые ответы. Без этих, сущностей, ипостасей, природ, животных движущих сил, энергий. и пр. филосовской мути.

 

[Вячеслав1959]

Не представляю как можно без философского инструмента определить, что есть «тварь» и «суета", что понимать под «добровольным", что значит «покориться»?

 

[Алексей 1963]

Не представляю как можно без философского инструмента определить, что есть «тварь» и «суета", что понимать под «добровольным", что значит «покориться»?

А как понимали Апостола те, которым Он это говорил, язычники, иудеи, пастухи,крестьяне, охотники, наверное даже читать не умели все и писать. А понимали и следовали за Апостолом и Христом. Они-же понимали и наверняка не были так сведущи в философии как Вы. Почему они понимали без философии, а мы не можем.

 

[Алексей 1963]

Игнорировать заявление Отца Церкви Христовой и Святого хирурга? Может ещё с десяток подобных тезисов, святых или Отцов?

Иоанн Златоуст

Как тварь сделалась тленною, когда тело твое стало тленным, так и тогда, когда тело твое будет
нетленным, и тварь последует за ним и сделается соответственною ему.

Святитель Лука (Войно-Ясенецкий)

И у животных дух связан с телом, как у человека,
и поэтому есть полное основание ожидать, что
и их тела будут существовать в новой природе,
новом мироздании после гибели нынешнего мира. Об этом говорит апостол Павел: «Тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь
освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучается доныне» (Рим. 8:19-22). Вся тварь жила бы в свете и радости, если бы
грехопадение Адамово не изменило всех судеб
мира, и в наставших печальных судьбах жизни она по греховной воле Адама, которому Бог подчинил ее, подпала суете, нестроениям и страданиям.
И для нее есть надежда, что в день прославления всех праведных, искупленных Христом от рабства тлению, она и сама будет освобождена от страданий и тления, то есть будет нетленной. В новом
Иерусалиме, новом мироздании и животным будет место; там не будет ничего нечистого, и новая тварь получит древнее оправдание и освящение Словом Божиим