Почему некоторые радуются пандемии.

[Ольга Царькова]

Для атеиста здесь много информации, и лучшее из того, что когда-либо я встречала вот https://azbyka.org/fiction/jako-s-nami-bog-ili-disput-s-ateistom/ "Яко с нами Бог

За ссылку Спасибо!

 

[Елена Анатольевна]

Христос воскресе!
Марина, прошла по ссылке и... сразу нестыковка. Книга нчинается словами о Юрии Гагарине. Ему приписываются слова, которых он скорее всего не говорил. Нет достоверных источников, нет записи этого высказывания имено из уст Гагарина. Сомнительно это. Поэтому, к сожалению, сразу отложила чтение книги. Советовать ее прочитать никому не буду.

 

[Дарья Стрельцова]

Ведь, "если Бога нет, то все дозволено", как писал Достоевский.

Уважаемая Марина! Вы (с Иваном Фёдоровичем) правы - и не правы, что иметь в виду - смотря по тому.

Общеприемлемых оснований для МОРАЛЬНЫХ запретов действительно нет, если нет Бога. (А поскольку Его нет - не существует "правильного" ответа на вопрос, что "хорошо", "допустимо", "справедливо" и что "плохо", "является (моральным) злом", "должно быть запретно". Существует только субъективное убеждение (ощущение) конкретного человека, основанное на его личном предпочтении, на "мне (то есть ему) нравится - мне не нравится".) Но.

Существуют правовые нормы. Которые запрещают или предписывают, прекрасно обходясь без всякого Бога. Просто вместо наказания и вознаграждения в "вечной жизни" (на чём единственном держится "не всё дозволено, если Бог есть") - наказание в тюрьме или на эшафоте и вознаграждение отсутствием наказания. Так что - всё равно не всё дозволено. А что правовые запреты часто идиотские - так 1) далеко не все 2) моральные им в этом не уступают.

Не буду придираться к формулировке: я согласна, что Иван имел в виду именно "если Бога нет".

Да, поэт Вы чудесный. Спасибо за изумительные стихи. Хотя некоторые моё настроение уронили...

 

[Антон Пакшин]

Существуют правовые нормы.

Увы, но они "уберегают" от очень немногих вещей. Вы и сами прекрасно знаете сколько зла, чудовищных вещей и несправедливостей совершают в рамках закона. Т.е полностью соблюдая светский закон - можно быть последним подлецом и злодеем. Чем в общем то большинство людей и занимается. И самое интересное, что чем либеральнее законы - тем больше зла.

наказания и вознаграждения в "вечной жизни"

Нет никакого "вознаграждения". Царствие Небесное - это не курорт за "хорошее поведение". Его нельзя "заработать" как премию на работе. Оно благодаря Христу и только Ему. Никакими делами оно не дается.
И нет никакого "наказания" аналогичного тюрьме. Тюрьму заслуживают поступками, а в ад люди идут сами, по своему желанию. А вовсе не за кол-во грехов. Ад - место без Бога, а не изолятор для "плохих" людей. Его несложно ощутить уже тут - приступ зависти, жадности, гордости - все эти мучительные состояния души без Бога - отзвук ада.
В разговорной речи, конечно, употребляются выражения "воздаяние", "награда" - но все понимают в каком смысле, и Кто причина этому.

 

[Дарья Стрельцова]

Увы, но они "уберегают" от очень немногих вещей. Вы и сами прекрасно знаете сколько зла, чудовищных вещей и несправедливостей совершают в рамках закона. Т.е полностью соблюдая светский закон - можно быть последним подлецом и злодеем. Чем в общем то большинство людей и занимается.

Значит, с точки зрения интересов социума, как их понимают законодатели, это не столь чудовищные вещи и не такое уж зло. А на всех не угодишь. Мне самой множество законов не нравится. Я всего лишь показала, что не "всё" дозволено, хоть Бога и нет.

И самое интересное, что чем либеральнее законы - тем больше зла.

Вы так говорите, как будто существует общепринятая точка зрения, что считать злом.

Нет никакого "вознаграждения". Царствие Небесное - это не курорт за "хорошее поведение". Его нельзя "заработать" как премию на работе. Оно благодаря Христу и только Ему. Никакими делами оно не дается.
И нет никакого "наказания" аналогичного тюрьме. Тюрьму заслуживают поступками, а в ад люди идут сами, по своему желанию. А вовсе не за кол-во грехов. Ад - место без Бога, а не изолятор для "плохих" людей. Его несложно ощутить уже тут - приступ зависти, жадности, гордости - все эти мучительные состояния души без Бога - отзвук ада.
В разговорной речи, конечно, употребляются выражения "воздаяние", "награда" - но все понимают в каком смысле, и Кто причина этому.

Это просто слова. А на самом деле всё так же. Если ад не страшен, не мука, не наказание за грехи, не наказание за отказ поверить церкви и признать, что Бог есть, а рай - не наслаждение, - тогда зачем стремиться попасть в рай и избежать ада, ограничивая и сдерживая себя во многом в этой жизни?
В тюрьму идут тоже сами, по своему желанию же совершают преступления! И что за нелепость - "никакими делами не даётся"?! Воруй, убивай, прелюбодействуй - всё равно в Царствие Небесное попадёшь? только поверь вовремя в Христа, как тот разбойник?

Всё просто. Если ад - хорошо, почему вы туда не стремитесь? Если оказаться с Богом, оказаться в раю - не удовольствие, не кайф, не радость, не благо, а многих земных наслаждений надо себя ради этого лишать - зачем вам это? а если это благо - значит, это именно награда за правильную веру и правильное поведение!

 

[Антон Пакшин]

Вы так говорите, как будто существует общепринятая точка зрения, что считать злом.

Существует некая усредненная. По сути она базируется на выборочных библейских принципах, но тем не менее она сейчас есть. Во всем мире существует целый набор явлений, которые 99.99% считают таки злом. Без всякого философствования и богословия.

Если ад не страшен, не мука

Я такого не писал.

Если ад - хорошо

И такого тоже)
Дарья, вы рассуждаете с юношеским максимализмом. Если не "так" - то сразу "противоположное", эдакий черно-белый мир.

Воруй, убивай, прелюбодействуй - всё равно в Царствие Небесное попадёшь?

Кто удостоится Царствия - знает только Бог. А так - все воруют, убивают и прелюбодействуют. В сердце своем. Жаждем денежек лишнего? - да (и побольше), ненавидим когда нам неприятное говорят? - да (растерзать готовы), про последнее (для взрослых людей) вообще молчу. Вот и получается, что в каждом есть все грехи (в разной степени). Только одни пытаются их рассмотреть, осмыслить, и покаяться (метанойя- перемена ума). А другие даже увидеть не хотят (или не могут).

 

[Сергей Алексеев]

Царствие Небесное - это не курорт за "хорошее поведение". Его нельзя "заработать" как премию на работе. Оно благодаря Христу и только Ему. Никакими делами оно не дается.

Тогда зачем быть праведным, делать добро?

Тюрьму заслуживают поступками, а в ад люди идут сами, по своему желанию. А вовсе не за кол-во грехов.

Какими поступками? Греховными.

 

[Антон Пакшин]

Тогда зачем быть праведным, делать добро?

Благодаря добрым делам, человек, при содействии благодати, уподобляется Богу, духовно совершенствуется и имеет надежду на спасение. Но сами по себе они не спасают.
Можно примитивную житейскую аналогию привести. Ведущие певцы мировой оперной сцены имеют классическое муз. образование (консерваторию например). Но далеко не все выпускники консерватории - ведущие певцы. Оно (образование) - нужно, но само по себе оно не причина их состояния.

 

[Радомысл Волков]

Этот факт полностью опровергает естественный природный характер распространения вируса. Было бы оно так, то вспышка заболеваемости пошла бы с Дальнего Востока, а не Европейской части России. Логично?

Не логично. Большая часть туристов и прочих путешественников в Китай и из Китая перемещаются через Москву. А что не сразу зараза по России пошла - так очевидно. Наши люди в Китай ездят не так активно, как в Италию, да и поначалу вирус распространялся среди простых китайцев (место первой вспышки - рынок), то есть пока он добрался до активно ездящих по Китаю людей, пока они его растащили... Вот пара месяцев и прошла.

 

[Ингвар.]

Наши люди в Китай ездят не так активно, как в Италию, да и поначалу вирус распространялся среди простых китайцев (место первой вспышки - рынок)

Место первой вспышки уже никто не найдет и было это место не в Китае, или скорее всего одновременно в нескольких местах. Вирус этот 100% искусственного происхождения и появился когда надо..

 

[Сергей Алексеев]

Место первой вспышки уже никто не найдет и было это место не в Китае, или скорее всего одновременно в нескольких местах. Вирус этот 100% искусственного происхождения и появился когда надо..

100 или не 100 это мы вряд ли узнаем.

 

[Ингвар.]

100 или не 100 это мы вряд ли узнаем.

Косвенные признаки- появился в нужное время в нужном месте (местах)..говорят о том, что это мало похоже на случайность.

 

[Дарья Стрельцова]

Косвенные признаки- появился в нужное время в нужном месте (местах)..говорят о том, что это мало похоже на случайность.

Не просветите: что за загадочное "нужное (кому?) время" конец 2019 года и что за "нужное (кому?) место" довольно рядовой город в китайской глубинке?

Место первой вспышки уже никто не найдет и было это место не в Китае, или скорее всего одновременно в нескольких местах. Вирус этот 100% искусственного происхождения и появился когда надо..

Всё ещё интереснее, оказывается... можно пруфлинки по обоим утверждениям??? или это просто бессмысленный трёп?

 

[Дарья Стрельцова]

Существует некая усредненная. По сути она базируется на выборочных библейских принципах, но тем не менее она сейчас есть. Во всем мире существует целый набор явлений, которые 99.99% считают таки злом.

Хоть один пример. (Надеюсь, Вы не имеете в виду под "злом" нанесённый кому-то ущерб - тогда не стану спорить, но это вовсе не то, что является "злом" в моральном смысле. В моральном смысле "зло" - осуждаемый, недопустимый поступок.)

Вот и получается, что в каждом есть все грехи (в разной степени). Только одни пытаются их рассмотреть, осмыслить, и покаяться (метанойя- перемена ума). А другие даже увидеть не хотят (или не могут).

А зачем их видеть и каяться? Что это даст? (Если - по-Вашему - это следует делать не ради награды, выгоды, удовольствия и не чтобы избежать неприятностей, боли, мучений.)

 

[Ингвар.]

Не просветите: что за загадочное "нужное (кому?) время" конец 2019 года и что за "нужное (кому?) место" довольно рядовой город в китайской глубинке?

Все дело в американской экономике..для ее дальнейшего благополучного существования нужна мировая война..мировую войну на протяжении последних лет развязать не получается...альтернативный вариант эпидемия мирового масштаба...

Всё ещё интереснее, оказывается... можно пруфлинки по обоим утверждениям??? или это просто бессмысленный трёп?

Последние три эпидемии имели место своего происхождения Китай - птичий грипп, атипичная пневмония, коронавирус вы же не думаете, что летучих мышей и подобные деликатесы едят только в Китае, вся Юго Восточная Азия кушает все, что ползает, летает и шевелится, а в некоторых местах и то, что уже и не шевелится совсем.. и довольно таки давно, а в Индии например вообще воду из Ганга пьют...но не везет только последователям великого Мао...интересное совпадение.

 

[Сергей Алексеев]

Последние три эпидемии имели место своего происхождения Китай - птичий грипп, атипичная пневмония, коронавирус вы же не думаете, что летучих мышей и подобные деликатесы едят только в Китае, вся Юго Восточная Азия кушает все, что ползает, летает и шевелится, а в некоторых местах и то, что уже и не шевелится совсем.. и довольно таки давно, а в Индии например вообще воду из Ганга пьют...но не везет только последователям великого Мао...интересное совпадение.

Насчет летучих мышей и мне приходили мысли: почему именно сейчас. Но есть контраргумент. Это медицина. Которая борется с вирусами, а вирусы, которые выживают при этой борьбе, мутируют во все более опасные и живучие формы.
В общем, можно равновероятно принять обе гипотезы: естественная мутация и искусственное создание.

 

[Антон Пакшин]

А зачем их видеть и каяться?

Приблизительно затем же, зачем люди заботятся о здоровье. Видят симптомы, размышляют на этот счет, советуются со специалистами и с людьми, кто уже болел этим и вылечился. Предпринимают какие то шаги к исцелению. Можно, конечно, не обращать внимания, кушать анальгетики и даже наркотики - но этим не вылечишься.

Что это даст?

Здоровье души в определенной мере. И как следствие - способность её к очищению.
PS Вопросы странные). Из разряда "Зачем мыть руки?"....Ну не мойте...

 

[Антон Пакшин]

вирусы, которые выживают

В разговорной речи да, слово "выживают" употребляют. Но если строго научно, то это не совсем корректно. Ибо вирусы это не совсем "жизнь" (в отличии от бактерий, например). У них отсутствуют главнейшие признаки живого - 1. клеточное строение. 2. Обмен веществ. 3. Способность к самостоятельному размножению.
Если совсем упрощенно -это кусок полимера+РНК (иногда ДНК) и изредка липидная оболочка.
Хоть и говорят вирусы "живут", но вернее всё-таки - "существуют".

 

[Сергей Алексеев]

В разговорной речи да, слово "выживают" употребляют. Но если строго научно, то это не совсем корректно. Ибо вирусы это не совсем "жизнь" (в отличии от бактерий, например). У них отсутствуют главнейшие признаки живого - 1. клеточное строение. 2. Обмен веществ. 3. Способность к самостоятельному размножению.
Если совсем упрощенно -это кусок полимера+РНК (иногда ДНК) и изредка липидная оболочка.
Хоть и говорят вирусы "живут", но вернее всё-таки - "существуют".

Согласен. Так оно и есть.

 

[Кирилл73]

От коронавирусной инфекции в США на данный момент скончалось около 9700 чел. От гриппа за 4 месяца с октября по январь 20000 чел. Может быть COVID-19 догонит грипп. Будем молиться чтобы нет. И то и то совсем не хорошо. Еще хуже выставлять новую инфекцию в каком-то особом статусе, по сравнению с традиционными.

Вы распространяете дезинформацию. На 6 апреля, когда Вы писали, в США от ковид скончались 13 298 человек. На сегодняшний же день количество скончавшихся 50 243 человека.

United States COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

United States Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

А приведенные Вами число 20000 по гриппу откуда взято? Коронавирус COVID-19 несомненно имеет особенный статус: ведь длительное время наблюдался экспоненциальный рост числа заболевших и умерших. Сейчас динамика в США улучшилась, оставаясь все еще очень тяжелой. А вот для России еще предстоит пройти через трудный период. И потуги сейчас выставлять ситуацию так, будто COVID-19 в каком-то не особом статусе, совсем уж бессовестны.