Перемолился или это просто лень?

[Константин#]

Мой знакомый молился весь день Иисусовой молитвой и Псалмопением. Как он мне обьяснил - по дороге на работу, на работе, и по дороге домой.
А потом, вместо вечернего правила он лег спать. Как я понял, с его слов, типо он "перегорел" или перемолился.

Главное тут не это. Он вродебы старался молится со вниманием и без лукавства, искренно. Но все равно перегорел.

Это нормально? Или это у него так действует самооправдание, чтобы тело больше отдохнуло, вместо того чтобы снова предстать перед Богом в молитве?

 

[Антон Пакшин]

Но все равно перегорел.
Это нормально?

Это закономерно (и печально). Нельзя брать подвиги выше сил. Нельзя поститься как Антоний Великий не будучи Антонием Великим. С молитвой тоже самое.
Зачем браться за Иисусову молитву аж "целый день", если по факту мы не способны ею нерассеянно молиться даже полчаса? То тут, то там мыслишки о мирском пробегают.....Механическое повторение в таком случае - оскорбление сути молитвы.
Молитва это возношение ума и сердца к Богу! Внимательное, благоговейное и покаянное. В ней нет места посторонним мыслям. Поэтому мы и не можем долго удержать ум и сердце в словах молитвы. Это тяжкий труд. И в тоже время радостный. Этому учатся годами и десятилетиями. Главное - мера и рассудительность. Иначе 2 варианта от подобной неумеренности: 1. Человек вообще перестает молиться. 2. Уезжает в психушку. Оба варианта печальны..
Лучше уж недомолиться, чем перемолиться. Лучше уж недопоститься, чем перепоститься. В идеале - всё в меру, конечно.

чтобы тело больше отдохнуло

Тело должно отдыхать! Тело это же "храм Духа", оно даровано нам Богом, и о нем надо заботиться. Именно в теле мы творим дела милосердия, оказываем добро , помогаем людям. Зачем его мучать?
Все эти "вериги", "столпы" и "стояния на камнях" - это редчайшие частные случаи, удел очень немногих святых. И даже гордыней отдает попытка им уподобляться.
PS Я, конечно, не советчик вашему знакомому, но у него наверное есть духовник, которому он исповедуется. Он подскажет.
Но думается, что утреннего и вечернего правила - вполне достаточно. Если человек способен этим правилом молиться так, что весь и ум и всё сердце обращены к Богу, и только к нему.

 

[Сергей Алексеев]

Мой знакомый молился весь день

А зачем?

 

[Дед Сергий]

Это нормально? Или это у него так действует самооправдание, чтобы тело больше отдохнуло, вместо того чтобы снова предстать перед Богом в молитве?

Так действует благодать Божия, чтобы не возгордился человек самочинным подвигом, в основе которого - духовная гордость.

 

[Константин#]

А зачем?

Так вроде так святые отцы наставляют. Человек постоянно должен молится, подражая ангелам. Молитва это основное занятие небесных житилей, поэтому наверное важно учится этому навыку уже здесь , на земле.

 

[Константин#]

Так действует благодать Божия, чтобы не возгордился человек самочинным подвигом, в основе которого - духовная гордость.

А если хочется молится , но есть два пути - помолится, либо занятся привычным делом (выпить кофе, посмотреть тв, полазить в соц сетях, пойти с мужиками пиво попить...), всёравно такое желание может быть от гордости? И надо идти на пиво, чтобы типа от гордости сбежать ?

 

[Дед Сергий]

А если хочется молится , но есть два пути - помолится, либо занятся привычным делом (выпить кофе, посмотреть тв, полазить в соц сетях, пойти с мужиками пиво попить...), всёравно такое желание может быть от гордости? И надо идти на пиво, чтобы типа от гордости сбежать ?

Всё числом, мерою и весом. Не понимаю Вашего желания за один присест съесть литровую банку мёда, хотя мёда я не похаю...

 

[Антон Пакшин]

святые отцы наставляют.

Большая часть святоотеческих наставлений обращена к монашествующим. Т.е. к людям уже имеющим большой духовный опыт, и образ жизни которых - молитвенное делание. Всегда стоит делать поправку при чтении - кто, кому, когда, почему и зачем сказал. Возможно для того вопрошающего какой то совет был полезен, но для кого то другого он может быть и вреден. Не всё сказанное Св.Отцами универсально. Это же не Евангелие.

 

[Сергей Алексеев]

Так вроде так святые отцы наставляют. Человек постоянно должен молится, подражая ангелам.

А жить когда? Работать, спать, заниматься делами, дружить, встречаться, создавать семью, воспитывать детей?

 

[Мария]

А если хочется молится , но есть два пути - помолится, либо занятся привычным делом (выпить кофе, посмотреть тв, полазить в соц сетях, пойти с мужиками пиво попить...), всёравно такое желание может быть от гордости? И надо идти на пиво, чтобы типа от гордости сбежать ?

Константин,
скоро начнутся подготовительные недели перед Великим постом - отличное время приложить усилия и стать христианином на деле, а не только в фантазиях.
ВЕЛИКИЙ ПОСТ в 2020 году
ВЕЛИКИЙ ПОСТ. 25 советов постящемуся

 

[Борис Чулла]

Иначе 2 варианта от подобной неумеренности: 1. Человек вообще перестает молиться. 2. Уезжает в психушку.

По вашему Антон у меня одна дорога в психушку. Я уже много лет, когда еду в маршрутке или за рулем или куда-то иду, читаю про себя Иисусову молитву и "Богородице Дева радуйся..." и очень часто ловлю себя на мысли, что ум где витает. Пробовал перестать это делать (как вы правильно выразились "В ней нет места посторонним мыслям"), но в течении нескольких дней ощущал, какую то пустоту и ещё что-то .... И опять начал читать эти молитвы. И еще такой пример из моей жизни. У меня есть близкий родственник, он православный, такой какие из нас большинство и он то же постоянно старается про себя читать молитвы и еще он часто крестится (увидел храм или еще что-то). Так вот ему делали операцию под общим наркозом и когда он пришел в себя то поймал себя на том, что лежа на носилках крестится.
У новоначальных молитвенников у всех так, все ум куда то улетает, но это у новоначальных. Жаль, что десятилетиями так и ходим в новоначальных.
Ещё такой момент, могу отметить, когда в течении дня много получается молится к вечернему правилу, уже остаешься совсем без сил и с годами только тяжелее, но желание молится (да же так) все крепче.

 

[Константин#]

А жить когда? Работать, спать, заниматься делами, дружить, встречаться, создавать семью, воспитывать детей?

Хороший вопрос.

 

[Антон Пакшин]

Я уже много лет, когда еду в маршрутке или за рулем или куда-то иду, читаю про себя Иисусову молитву

Борис, ну у вас же не возникает описанная у друга автора темы ситуация "перегорел" или "перемолился". Нет же? У вас всё хорошо, а даже более того (пустота от отсутствия её). Те. у вас (учитывая слова "много лет") уже есть молитвенный опыт. Да, вы признаете (а кто это не признает), что иногда "ум где-то витает." И это естественно - слаб человек. Я быть может сформулировал коряво. Попробую проще. Один человек с годами становиться способным с Божьей помощью к постоянной (или весьма частой) молитве. Да, не всегда получается, но способен - не "перегорает". А другой пока неспособен, но делает - как итог "перегорает". Аналогия - физкультура, после тренировок болят мышцы, и это естественно. Но если человек берет нагрузку выше возможностей - он надрывается, рвёт их и по итогу или вообще бросает, а иногда и становиться инвалидом. Сравнение так себе, но суть +- думаю ясна.

 

[Борис Чулла]

Я быть может сформулировал коряво.

Да все вы правильно сформулировали. Я вам не оппонирую. Просто я на себя спровоцировал и сначала хотел пошутить, но язык наш неуёмный..... не дал мне на этом остановится.

 

[Борис Чулла]

А жить когда? Работать, спать, заниматься делами, дружить, встречаться, создавать семью, воспитывать детей?

А как жить тогда? Работать, спать, заниматься делами, дружить, встречаться, создавать семью, воспитывать детей? И все это без Бога и молитвы? Вот оно острие меча, которое нас с Вами разделяет и другие всякие слова здесь бесполезны. Чтобы перейти с одной стороны меча на другую нужно "переродится" духовно. А меч, это Иисус Христос.
На самом деле лично я очень хорошо понимаю атеистов, агностиков (у меня зять из их оперы) их сомнения и даже упорство. Я сам был (и бываю иногда, все реже и реже) в их шкуре (при этом будучи человеком верующим) и точно знаю, что не кто вам не даст ключик, которым вы откроете веру в Бога, который Вам все разъяснит и покажет и даст "пощупать".
Могу дать совет Вам, попробуйте начать жить с ощущением присутствия Бога (типа Вы же ощущаете присутствие Путина или еще кого, кто за нами приглядывает). Не знаю как у Вас, а у меня с ощущением присутствия Бога, мир сразу по другому стал выглядеть, те же листочки, небо , земля. Правда надо постоянно применять силу воли, чтоб его вернуть.
Вообще мне реально до физической боли в сердце тяжело смотреть на атеистов и паче агностиков (я зятя своего люблю как сына), как они говорят (и живут так): "Все зависит от меня и Бог здесь не при чем". Такие люди находятся в беде. Конечно, пока есть силы, здоровье многим удается остаться с ощущением "Все зависит от меня", но вы пойдите в дом инвалидов или престарелых (оставшиеся один на один со скорой, неминуемой смертью), не одного атеиста или агностика вы там не найдете. Все верят в существование Бога, правда есть обиженные на него.

 

[Сергей Алексеев]

Вообще мне реально до физической боли в сердце тяжело смотреть на атеистов и паче агностиков...

У меня дед до конца оставался атеистом. И даже говорил: если позовете попа на мои похороны, встану и его выгоню. И папа до конца был атеистом.
В доме престарелых я не бывал, но думаю там большинство обижены на своих родственников.
Как жить? Нормальной и полноценной жизнью. В рамках законов и общественных норм той страны, где живешь.

 

[Антон Пакшин]

не даст ключик, которым вы откроете веру в Бога,

Это верно. Поэтому беседы с атеистами имеют больше дружеский характер, чем теологический. Если человек не хочет - он не будет. Люди даже в обыденной жизни себя так ведут, что уж тут о духовном. Даже в рядовых ситуациях никакие аргументы не помогают, если человек всем нутром не хочет.

встану и его выгоню

Странное противоречие. Откуда агрессивное несогласие, при том, что человек атеист - не странно ли? Какая разница, если человек все равно не верит - какой ему вред? Например, глухие с рождения не ругаются же на музыку? Они её попросту не слышат - на что они могут ругаться? А тут явное противоборство - противоборство чему или Кому?
Это не совсем атеизм, атеисту все равно в таком случае - для него ничего этого (и его самого после смерти) - не существует. Равно как никаких эмоций, памяти и желаний уже "нет".

 

[Сергей Алексеев]

Какая разница, если человек все равно не верит - какой ему вред?

Да и пользы никакой.
Не хотел человек поддерживать церковь, считая ее вредным пережитком прошлого.
Его волю мы выполнили.

 

[Антон Пакшин]

Да и пользы никакой.

Ну так то да. Согласен. Пользы нет. Я рассуждал вообще о подобном отношении, не применительно к кому либо. О противоборстве тому, чего не будет (в атеистическом понимании). Т.е. не будет ни попа, ни его отсутствия.

 

[Елена Но]

Так действует благодать Божия, чтобы не возгордился человек самочинным подвигом, в основе которого - духовная гордость.

А как потом вылезти из этого если человек влез по неопытности?