Огонь поядающий.

[Вадим Ламзиков]

Вадим,я не утверждаю,что я не грешный,но в данном случае не вижу параллелей.Я не дублирую свои профиля до бесконечности,не вру бесконечно,не придумываю вымышленные ситуации и персонажи,не представляюсь то атеистом,то верующим,то мужчиной,то женщиной не издеваюсь над желанием помочь,не развлекают подобным образом с твердой уверенностью,что Бог мне все равно все простит...

Не важно, что делают люди и по каким причинам, важно как человек внутренне реагирует на это. Если не видишь в ближнем святости, то её нет и в тебе... И если это не пугает, то это хуже чем то, что сделал другой человек.

 

[Семен_Семеныч]

Не важно, что делают люди и по каким причинам, важно как человек внутренне реагирует на это. Если не видишь в ближнем святости, то её нет и в тебе... И если это не пугает, то это хуже чем то, что сделал другой человек.

Немного сомнительная логика.Опять же вашими словами-если вы утверждаете,что во мне нет святости-значит в вас ее тоже нет?...Если вы меня постоянно пытаетесь уличить в осуждении кого то-значит сами склонны к осуждению?Логично?)))

 

[Аника]

Если не видишь в ближнем святости, то её нет и в тебе... И если это не пугает, то это хуже чем то, что сделал другой человек.

Как можно увидеть то, чего нет? На чем базируется это Ваше утверждение, Вадим? Что если ты чего то не видишь в другом, то и в тебе этого нет?

 

[Вадим Ламзиков]

Немного сомнительная логика.Опять же вашими словами-если вы утверждаете,что во мне нет святости-значит в вас ее тоже нет?...Если вы меня постоянно пытаетесь уличить в осуждении кого то-значит сами склонны к осуждению?Логично?)))

Я не утверждаю, а предлогаю рассматривать себя подобным образом.

 

[Аника]

Я не утверждаю, а предлогаю рассматривать себя подобным образом.

На мой взгляд, это ошибка. Абсурдная ситуация, но вот как увидеть святость в убежденном педофиле или педерасте?

 

[Евгений Панин]

Любой форум превращается в какие-то ненужные споры и несогласия!Хоть вообще ничего не пиши!...

 

[Евгений Панин]

На мой взгляд, это ошибка. Абсурдная ситуация, но вот как увидеть святость в убежденном педофиле или педерасте?

Так можно договориться до чего угодно с такой логикой!Прежде чем что-то писать прочитайте внимательно всю тему от начала и до конца!

 

[Евгений Панин]

Вы в какой стадии внушения?Что можно грешить-ничего страшного?...

Получается,с ваших слов,что я пребываю в бесовском внушении когда говорю что для кающегося грешника необходимо верить в Любовь Бога к человеку!Во всепрощение Божие!В возможность покаяния для него!И так далее!....
Ведь по-вашему так получается!

 

[Аника]

Так можно договориться до чего угодно с такой логикой!Прежде чем что-то писать прочитайте внимательно всю тему от начала и до конца!

Евгений. Я задала вопрос Вадиму.

 

[Евгений Панин]

Евгений. Я задала вопрос Вадиму.

Дело в том что весь этот спор пошел после моего поста.
Вот этого-"Все нормально вы пишите.Тут кратко и не скажешь.С интересом читал потому что у меня проблема схожая с Владимиром Т.
Поистине только великая любовь и всепрощение может помочь грешнику.Никакие наказания и справедливые суды не исправят отчаянного положения согрешившего человека.
Впавшие в особо тяжкие грехи не могут поверить в полное прощение ибо это трудно для них.Только Любовь может даровать им эту Веру!Веру во всепрощение Божие!"
А Семен Семеныч решил что это значит что можно грешить,ничего,мол,страшного!

 

[Семен_Семеныч]

Получается,с ваших слов,что я пребываю в бесовском внушении когда говорю что для кающегося грешника необходимо верить в Любовь Бога к человеку!Во всепрощение Божие!В возможность покаяния для него!И так далее!....
Ведь по-вашему так получается!

Мне кажется,у вас весьма своеобразное представление о раскаянии?О покаянии.Покаяние-сожаление о севершенном грехе и нежелание его повторять опять.
Насколько я понял вы не сожалеете и будете его совершать опять?...

 

[Аника]

Покаяние-сожаление о севершенном грехе и нежелание его повторять опять.
Насколько я понял вы не сожалеете и будете его совершать опять?...

Не всё так просто, как Вы пишите.
Можно сожалеть о совершенном грехе и иметь желание искоренить его. Но вот отсечь помысел на стадии прилога не удалось и человек опять в том же дерьме, от которого хочет отмыться. И это борьба с переменным успехом. И может продолжаться до самого исшествия из тела.
Главное, всё же, и в такой ситуации не падать духом и не впадать в отчаяние.

 

[Евгений Панин]

Мне кажется,у вас весьма своеобразное представление о раскаянии?О покаянии.Покаяние-сожаление о севершенном грехе и нежелание его повторять опять.
Насколько я понял вы не сожалеете и будете его совершать опять?...

С чего вы это поняли?Дайте цитату из моих сообщений!Вы еще и обвинили меня в бесовском внушении!Скоры-же вы на диагнозы и осуждение!
Я конечно понимаю что нужно смиряться во всех случаях...но знаете-ли.Обидно стало!Не нашлось во мне такого смирения.
Видно невооруженным глазом что вы не читали всей переписки а зайдя в форум и прочитав последние посты сразу начали тут умничать и рубить с плеча резкими словами,типа "бесовских внушений" и т.д.
А сами-то вы,знаете что это такое,бороться с унынием и отчаянием,со страстями!Выбирались-ли вы из трясины греховной???...
Уверяю вас,тот кто действительно это переживает,никогда не проявит хоть какого-то немилосердия к кому-бы то нибыло!


Так-же прошу и других форумчан указать где я дал повод так думать как Семен Семеныч,а именно-"Насколько я понял вы не сожалеете и будете его совершать опять?.."

 

[Евгений Панин]

В форуме идет длинный диалог.Человек задает вопрос,просит совета,поддержки и т.д.
Что-бы что-то писать или спорить необходимо читать всю переписку.

 

[Вадим Ламзиков]

Как можно увидеть то, чего нет? На чем базируется это Ваше утверждение, Вадим? Что если ты чего то не видишь в другом, то и в тебе этого нет?

Если не внимателен, то всегда есть шанс проглядеть. В каждом есть образ Божий... Если мы Его не видим в ближнем, то и себя не знаем... Значит наши критерии ложные. Подобное тянется к подобному. Грех ко греху, святое к святому. Каждый видит в другом свои недостатки - занозу у ближнего,а у самого бревно в глазу.

На мой взгляд, это ошибка. Абсурдная ситуация, но вот как увидеть святость в убежденном педофиле или педерасте?

это больные люди, повязанные грехом так,что сознание их уже вывернуто наизнанку.Отчего они должны испытывать боль душевную и ужас - испытывают страсть и наслаждение.Но Бог поругаем не бывает,и душа в посмертии будет жаждить сама очищения,пусть через огонь и муки. Необходимо отделять грешника от греха. Потому и говорю,важно что испытывает сам человек к ближнему.Часто ненависть ко греху затмевает дар милосердия и человек ненавидит ближнего в этом порыве,не ища оправдания ему.Жажда(порыв) неминуемого назамедлительного наказания - это скорее проявление несмирения к воле Божьей,нам мол виднее,когда наказать человека...не давая ни малейшего ему шанса на искупление и покаяние...

 

[Семен_Семеныч]

Не всё так просто, как Вы пишите.
Можно сожалеть о совершенном грехе и иметь желание искоренить его. Но вот отсечь помысел на стадии прилога не удалось и человек опять в том же дерьме, от которого хочет отмыться. И это борьба с переменным успехом. И может продолжаться до самого исшествия из тела.
Главное, всё же, и в такой ситуации не падать духом и не впадать в отчаяние.

А вы не могли бы уточнить-о каком помысле идёт речь и о каком дерьме?

 

[Семен_Семеныч]

С чего вы это поняли?Дайте цитату из моих сообщений!Вы еще и обвинили меня в бесовском внушении!Скоры-же вы на диагнозы и осуждение!
Я конечно понимаю что нужно смиряться во всех случаях...но знаете-ли.Обидно стало!Не нашлось во мне такого смирения.
Видно невооруженным глазом что вы не читали всей переписки а зайдя в форум и прочитав последние посты сразу начали тут умничать и рубить с плеча резкими словами,типа "бесовских внушений" и т.д.
А сами-то вы,знаете что это такое,бороться с унынием и отчаянием,со страстями!Выбирались-ли вы из трясины греховной???...
Уверяю вас,тот кто действительно это переживает,никогда не проявит хоть какого-то немилосердия к кому-бы то нибыло!


Так-же прошу и других форумчан указать где я дал повод так думать как Семен Семеныч,а именно-"Насколько я понял вы не сожалеете и будете его совершать опять?.."

Странно,что у вас это вызвало возмущение.Обычно по другому поводу возникает.Прогресс однако.

 

[Аника]

Каждый видит в другом свои недостатки - занозу у ближнего,а у самого бревно в глазу.

Раньше это утверждение принимала, как аксиому. Но если двигаться в этом направлении, то приходишь в тупик, в лучшем случае. В худшем - возводишь на себя напраслину. А это уже путь к шизофрении.

это больные люди, повязанные грехом так,что сознание их уже вывернуто наизнанку.Отчего они должны испытывать боль душевную и ужас - испытывают страсть и наслаждение.Но Бог поругаем не бывает,и душа в посмертии будет жаждить сама очищения,пусть через огонь и муки. Необходимо отделять грешника от греха. Потому и говорю,важно что испытывает сам человек к ближнему.

Образ Божий в человеке неуничтожим. Но святость присуща не каждому человеку. Святость- устремлённость души, духа к Богу.

Часто ненависть ко греху затмевает дар милосердия и человек ненавидит ближнего в этом порыве,не ища оправдания ему.Жажда(порыв) неминуемого назамедлительного наказания - это скорее проявление несмирения к воле Божьей,нам мол виднее,когда наказать человека...не давая ни малейшего ему шанса на искупление и покаяние...

[/QUOTE]
Совершенно точно могу сказать, что не переживу немедленного наказания моих ближних за то, что они живут, не задумываясь о грехах. Каюсь, но не могу ВСЕХ подряд назвать своими ближними.

 

[Аника]

А вы не могли бы уточнить-о каком помысле идёт речь и о каком дерьме?

Семёныч, это нескромно. ) Об этом - только духовнику на исповеди.

Если же говорить обще, то у каждой страсти- свои особенности реализации. ( главных страстей всего 8)

 

[Евгений Панин]

Странно,что у вас это вызвало возмущение.Обычно по другому поводу возникает.Прогресс однако.

Так и не дали вы цитату! и не признали свою неправоту!А туда-же!Рассуждаем о духовном!