О женщинах и публичности

[Александр93]

Не получается обычным способом процитировать Алесандра93.
Алесандр93:Мой ответ:Возвращаемся к изначальной цитате и ещё раз убеждаемся в отсутствии в ней слова "вовсе" и в Вашей невнимательности:Я же ранее уже привлёк Ваше внимание к этому факту, и Вы даже процитировали мои слова — зачем заходите в очередной «цикл» обсуждения?

Думаю, причина нашего взаимного недопонимания в том, что мы по-разному понимаем выражение "невозможно научить".
Я его понимаю как "невозможно научить ни в какой мере (отсюда слово "вовсе"), а вы, судя по всему, понимаете его как "невозможно научить в полной мере". Что довольно странно, т.к. подразумевает существование этой самой полной меры.
Если так, то спорить тем более не о чем.

 

[_Михаил]

Думаю, причина нашего взаимного недопонимания в том, что мы по-разному понимаем выражение "невозможно научить".
Я его понимаю как "невозможно научить ни в какой мере (отсюда слово "вовсе"), а вы, судя по всему, понимаете его как "невозможно научить в полной мере". Что довольно странно, т.к. подразумевает существование этой самой полной меры.
Если так, то спорить тем более не о чем.

Слово "вовсе" вопреки Вашему утверждению вовсе отсутствует в изначальной цитате. Кто из нас лучше понял мысль брата Александра может рассудить только он сам.

 

[Алексейка]

Да всё понятно в словах Брата Александра: мужчина лучше женщины научит мальчика мужественности, а женщина лучше мужчины научит девочку женственности.

Женщина может научить мужчину мужественности своим отношением к благовидным и неблаговидным поступкам не хуже мужчины. Насчет мужчин не знаю, ИМХО, достаточно быть мужчиной в высоком смысле этого слова, чтобы женщина захотела ради такого (или такого же как он, если отец, брат, учитель) мужчины быть женщиной, но не ломовой лошадью и забитой личностью.

Марина Плотникова​

Марина Плотникова. / Фото: www.yandex.net


У этой 17-летней школьницы впереди было много планов. Она только окончила среднюю школу в селе Зубрилово в Пензенской области и, наверняка, собиралась поступать в институт. Однако летним вечером 30 июня 1991 года она увидела, как в речке Хопёр начала тонуть её подруга Наталья Воробьёва. Вчерашняя выпускница, не раздумывая, бросилась на помощь и смогла вытолкнуть девушку на безопасное место. Но в это же время попали в водоворот две младшие сестры Марины, Жанна и Лена. Их она тоже смогла спасти, но самой сил выплыть уже не хватило. В августе 1992 года ей было посмертно присуждено звание Героя России. Она стала первой женщиной, удостоенной этого высокого звания.
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/160621/50153/

 

[_Михаил]

Женщина может научить мужчину мужественности своим отношением к благовидным и неблаговидным поступкам не хуже мужчины. Насчет мужчин не знаю, ИМХО, достаточно быть мужчиной в высоком смысле этого слова, чтобы женщина захотела ради такого (или такого же как он, если отец, брат, учитель) мужчины быть женщиной, но не ломовой лошадью и забитой личностью.

Есть правило, есть и исключения. Женщина может победить и в мужских соревнованиях. А может и не победить. Можно вопреки правилу успешно перебежать проезжую часть дороги на красный сигнал светофора, а можно и не перебежать успешно.

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник.

 

[Шурик888]

Мимо. Вникните, пожалуйста, в смысл темы: публично разглагольствующая (о вере) женщина действует из дерзости, из самости, из гордыни. Из ложных установок - что она право имеет. Это сообщает ложь всем её речам. Даже цитируя Писание и отцов, в духовном смысле она будет лгать, находиться не в истине. Что уж говорить о тех, кто берётся "навалять"... Мне это нать, слушать их?

Не понял, что вы подразумеваете говоря про публичность? В храме, в церковной школе для взрослых, на форуме, на телевидении или радио?
А кто из отцов что-то говорил из своего "право имею"? Они делились опытом и знанием...с чего вы взяли, что женщина что-то больше знающая о богословии, чем, например вы, вам говорит из некоего "права"? Такое ощущение, что вы любые высказывания женщины, не на бытовые темы, слушать не желаете...у вас комплекс или женоненавистничество в этом вопросе?

 

[Алексейка]

Есть правило, есть и исключения. Женщина может победить и в мужских соревнованиях. А может и не победить. Можно вопреки правилу успешно перебежать проезжую часть дороги на красный сигнал светофора, а можно и не перебежать успешно.

К чему это - "Может и не победить" в мужских соревнованиях? Не для соревнований же с мужчинами женщины проявляют героизм. Вы имеете ввиду, что женщина совершает пустой поступок по глупости и скудоумию, или гордыни, или еще какой-то негатив, но в редких случаях он случайным образом получается подвигом? Женщине искренний подвиг несвойственен, должен быть какой то негатив в основе его? Или еще что-то? Что то я совсем заплутал в Вашей аллегории, не могли бы Вы сказать конкретнее, что хотите выразить в аллегории про случайность победы в мужском соревновании?

 

[_Михаил]

К чему это - "Может и не победить" в мужских соревнованиях? Не для соревнований же с мужчинами женщины проявляют героизм. Вы имеете ввиду, что женщина совершает пустой поступок по глупости и скудоумию, или гордыни, или еще какой-то негатив, но в редких случаях он случайным образом получается подвигом? Женщине искренний подвиг несвойственен, должен быть какой то негатив в основе его? Или еще что-то? Что то я совсем заплутал в Вашей аллегории, не могли бы Вы сказать конкретнее, что хотите выразить в аллегории про случайность победы в мужском соревновании?

Ну, в таком случае лучше сначала разобраться с "правилом-исключением" и перебеганием проезжей части на красный сигнал светофора.

 

[Мария 16]

К чему это - "Может и не победить" в мужских соревнованиях? Не для соревнований же с мужчинами женщины проявляют героизм. Вы имеете ввиду, что женщина совершает пустой поступок по глупости и скудоумию, или гордыни, или еще какой-то негатив, но в редких случаях он случайным образом получается подвигом? Женщине искренний подвиг несвойственен, должен быть какой то негатив в основе его? Или еще что-то? Что то я совсем заплутал в Вашей аллегории, не могли бы Вы сказать конкретнее, что хотите выразить в аллегории про случайность победы в мужском соревновании?

Алексейка, не старайтесь. На неудобные вопросы,которые требуют объективного отношения, Михаил не отвечает.

 

[Дед Сергий]

Женщина, выступающая (высказывающая своё мнение, дискутирующая) в публичном, мужском, религиозном пространстве - порченная. Как курящая, матерящаяся, поскакавшая по замужествам, и т.п. Женщина, желающая сохранить и взрастить красоту внутреннего человека, будет помалкивать, и спрашивать своего мужа / отца / священника.

https://allbible.info/bible/sinodal/2ti/1/

Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, по обетованию жизни во Христе Иисусе, Тимофею, возлюбленному сыну: благодать, милость, мир от Бога Отца и Христа Иисуса, Господа нашего. Благодарю Бога, Которому служу от прародителей с чистою совестью, что непрестанно вспоминаю о тебе в молитвах моих днем и ночью, и желаю видеть тебя, вспоминая о слезах твоих, дабы мне исполниться радости, приводя на память нелицемерную веру твою, которая прежде обитала в бабке твоей Лоиде и матери твоей Евнике; уверен, что она и в тебе.

Библия | 1-е Тимофею 2 (Синодальный перевод)

Сайт для ежедневного чтения и изучения Библии. Библия онлайн. Содержит 6 переводов Библии (на русском, английском и украинском языках), параллельные места, перевод греческих и еврейских слов-оригиналов, удобный поиск. Зарегистрировавшиеся пользователи получают возможность группировать стихи по...

allbible.info

	Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;
	чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою,
	но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию.
	Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
	а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.

Итак, речь идёт об отношениях ВНУТРИ семьи и сугубо мужском священстве в Церкви и не больше того ...
Многие женщины - монахини (Досифея), княгини (Ольга) были учительны и мудры духовно, людей наставляли ...

Досифе́я (Тяпкина), Киевская, затворница: житие, иконы, день памяти

В пятнадцатом веке на южных подступах к Киеву, на Китай-горе монахи Киево-Печерской Лавры создают пещерный монастырь, а затем и Лаврский скит. Подвизалось здесь немало великих старцев, но самым знаменитым был Досифе́я (Тяпкина), Киевская, затворница

azbyka.ru

Нет ничего тайного, что не стало бы явным. Спустя несколько лет Агафья Тяпкина снова приехала в Китаевскую пустынь, очень расстроилась, не застав старца в живых. Попросила взглянуть на его портрет, узнала свою сестру Дарью и потеряла сознание. Так стало известно, что великий затворник Китаевской пустыни был не мужчиной, а девицей – преподобной Досифеей.

 

[Алексейка]

Алексейка, не старайтесь. На неудобные вопросы,которые требуют объективного отношения, Михаил не отвечает.

) Так я ж мужчина, меня то за шо?

 

[Мария 16]

) Так я ж мужчина, меня то за шо?

Вы ж за объективность))) вот за то

 

[Александр93]

Справедливости ради, Михаил здесь говорит просто о том, что мужчины в среднем мужественнее женщин. И что обратное является скорее исключением, чем правилом. Это вполне понятно, и с этим вряд ли кто-то спорит.

Просто это не то же самое, что говорить, будто женщины в принципе не могут научить ребенка мужественности, как утверждал кто-то выше. Это конечно же чепуха.