О воскресении человека

Интересующийся
Раз святых отцов и их творения называли часто орудиями Святого Духа и их слова принадлежащими Святому Духу, то и противоположное устроение бывает, разумеется, когда человек становится буквально устами диавола.

Кто называл? Как часто? Где это написано в решениях Церкви?
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Я вас умоляю... И так без малейшего просвета по кругу, уже темы по 50 страниц... Я видел настоящих интересующихся... Они способны на адеватное восприятие доводов. они способны сами себя, в первую очередь ,адекватно воспринимать. Этот - уже не способен, в этом прелесть и есть... Когда человек настолько преисполнен самомнения, что верит только своим умствованиям... Я прельщенных тоже повидал и способен их отличать от нормальных. Это точно прельщенный, вы тратите здесь напрасно время. Я вообще удивляюсь ,зачем с ним возятся. Было вроде пару проблесков адекватности, но похоже, что это его куратор - бес над нами просто поглумился. Мы умнее апостолов, что ли? Им сказано было - еретиков, после второго вразумления, отвращайся, бесполезно, значит, душевредно это. Был бы толк - можно было сколько угодно разговаривать, но тут мы говорим с бесом, который этим человеком управляет, как хочет, потому что уже захватил власть над его разумом. И этого беса мы точно никогда не образумим и не переспорим.
Тогда за этого человека молиться нужно, большего мы не можем.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
При этом многие отцы, при толковании, и многие люди при понимании вопроса о воскресении человека, берут в качестве источника Ветхий Завет (например Иезекииля). И считают что кости соединятся с плотью. При этом забывают, что плоть и кровь не наследуют Царствия Божия.
Наследует человек,имеющий совпадение с тем логосом,в каком он задуман.А там,как выше писалось,должно быть по Образу Божиему.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
"..."Чаю воскресения мертвых" - "Надеюсь на воскресение мертвых и жизнь будущего века". Иногда думают, что речь идет о бессмертии души. Но это не так. Человек задолго до христианства имел представление о том, что смерть - это не конец всего.
Странное предложение.В начале его утверждается что учениие обессмертии души -ложное.В конце обратное первому положение.
 
Интересующийся
Сергею пора бы и честь знать. Перестать прикидываться интересующимся. Интересующиеся обычно слушают, что им говорят ,а не плетут свое с непроходимым упорством.

В этом то и проблема, что просто слушают!

Вспомните, когда Иисуса дьявол искушал!
Что Он отвечал? Да из Ветхого Завета строчки - заповеди, который Бог до Иисуса дал людям. И Иисус знал эти заповеди, потому что "мудрости набирался" из Ветхого Завета.

А когда к вам сатана подойдет и искушать будет, сможете ли ответить ему заповедями? Или только накосячить - согрешить, а потом каяться умеете?

Соблюди заповеди. Не знаешь - читай, учи, молись.

Это и есть начало Предания которое Вы отвергаете.Устное поучение.

Что я отвергаю?

Что Иисус послал апостолов:

14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

Я это не отвергаю.
Я про отцов.

Что все молчат?

Найдите мне духовное тело, например здесь:

святитель Иоанн Златоуст
Беседа о воскресении мертвых
https://azbyka.org/otechnik/Ioann_Zlatoust/o_voskresenii/

Хотя в толковании Златоуста на Послания Апостола Павла духовное тело есть...

Что же молчим? Может Вы тоже не видите?
 
Интересующийся
Странное предложение.В начале его утверждается что учениие обессмертии души -ложное.В конце обратное первому положение.

Это Александра Меня. Его труды одобрены к распространению Патриархом Кириллом в 2011 году...

Или здесь Церковь на форуме отдельна от Патриарха?
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Спорное утверждение.Спорное и искушающее тех,кто не верит Соборам.
Почему спорное? Апокрифов было очень много, ну и что из этого? Ровным счетом ничего.
Автор не исключает, что святые отцы пользовались апокрифами, а это великая фантазия. Так как не исключать при фантазийном полете мысли можно вообще все, что угодно человеку. Вообще любое не исключать, это же фантазии.
 
Интересующийся
Автор не исключает, что святые отцы пользовались апокрифами, а это великая фантазия.

Не исключаю. А что - кто-то может утверждать, что за 300 лет до принятия новозаветного канона, апокрифы не распространялись? Но в чем тут фантазия?

Лучше бы по теме ответили:

Найдите мне духовное тело, например здесь:

святитель Иоанн Златоуст
Беседа о воскресении мертвых
https://azbyka.org/otechnik/Ioann_Zlatoust/o_voskresenii/

Хотя в толковании Златоуста на Послания Апостола Павла духовное тело есть...

Что же молчим? Может Вы тоже не видите?
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Христос не "ожил", а изменился. Поэтому святой апостол Павел говорит, что "мы все изменимся". Это трансформация, мутация, новая ступень эволюции
Если Христос не ожил,то Вы вступили в секту несториан.
Мы все изменимся,говорится в ином смысле чем нам здесь предлагается в контексте беседы.
А вот про эволюцию -это хорошо.Здесь Вы меня упредили.
Там выше в Евангелии,на которое Вы любите ссылаться,говорилось о том,что Бог создал духовный образ человека или его духовное тело.Все уже создано.И мы только можем вернуться в Родное Отечество небесное.
У Вас же как эволюциониста,Бог чего-то там недоработал вначале,и вот теперь вдруг, в процессе эволюции,должен или должно появиться ранее не существовашее некое духовное тело.
Это стратегическое заблуждение.Вся наша аскетика учит о другом чем Вы.В этом и есть Ваши соблазны,героического романтизма своими силами в рай.Но рай тогда тоже "свой".
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Почему спорное? Апокрифов было очень много, ну и что из этого? Ровным счетом ничего.
Автор не исключает, что святые отцы пользовались апокрифами, а это великая фантазия. Так как не исключать при фантазийном полете мысли можно вообще все, что угодно человеку. Вообще любое не исключать, это же фантазии.
Читайте контекст.Кто говорит что не было апокрифов?Там пишется-большинство,что огульно.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Не исключаю. А что - кто-то может утверждать, что за 300 лет до принятия новозаветного канона, апокрифы не распространялись? Но в чем тут фантазия?

Лучше бы по теме ответили:
А я по теме Вам все ответил, я не знаю читаете Вы или нет.
Есть 2 метода чтения, от них напрямую зависит понимание ответов.
1. Пытаясь понять.
2. Спеша опровергнуть.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Это Александра Меня. Его труды одобрены к распространению Патриархом Кириллом в 2011 году...

Или здесь Церковь на форуме отдельна от Патриарха?
Отдельно от личного мнения Александра Меня.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Читайте контекст.Кто говорит что не было апокрифов?Там пишется-большинство,что огульно.
Так их и было большинство и остается большинство, как и сейчас ложных учений большинство, а истинное одно.
 
Интересующийся
А я по теме Вам все ответил, я не знаю читаете Вы или нет.
Есть 2 метода чтения, от них напрямую зависит понимание ответов.
1. Пытаясь понять.
2. Спеша опровергнуть.

Отлично, сами вышли. Давно хотел написать.

Вы можете прочитать все книги на земле, но не понять ни одной из них!

Есть два метода познания:

1. Метафизика
2. Диалектика

Так вот в диалектике есть закон
«перехода количества в качество»

Когда будете знать много заповедей и соблюдать их - получите и качество...

А по метафизике - можете хоть все труды отцов перечитать и наизусть выучить - только это все по отдельности будет...
 
Интересующийся
Что все молчат?

Найдите мне духовное тело, например здесь:

святитель Иоанн Златоуст
Беседа о воскресении мертвых
https://azbyka.org/otechnik/Ioann_Zlatoust/o_voskresenii/

Хотя в толковании Златоуста на Послания Апостола Павла духовное тело есть...

Что же молчим? Может Вы тоже не видите?
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Отлично, сами вышли. Давно хотел написать.

Вы можете прочитать все книги на земле, но не понять ни одной из них!

Есть два метода познания:

1. Метафизика
2. Диалектика

Так вот в диалектике есть закон
«перехода количества в качество»

Когда будете знать много заповедей и соблюдать их - получите и качество...

А по метафизике - можете хоть все труды отцов перечитать и наизусть выучить - только это все по отдельности будет...
Вы это зачем мне сейчас сказали?
Вы тут не обсуждаете ни заповеди не правильность их исполнения.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Это Александра Меня. Его труды одобрены к распространению Патриархом Кириллом в 2011 году...

Или здесь Церковь на форуме отдельна от Патриарха?
Да одобрены и что? В них нет ничего еретического. В православии разрешено иметь собственное мнение и выражать собственные мысли если они не противоречат догматике. Но это совершенно не значит, что рассуждения отдельно взятого священника нужно возводить в статус истины. Тем более то, что с чего Вы взяли, что Вы способны правильно понять А. Меня?
Понимание это тоже умение.
 
Сверху