О воскресении человека

[Сергей!]

Я жду ответа, без скатывания на личность. Мой духовный опыт, мое раскаяние и моя вера в Бога - не должны быть достоянием общественности! И отвечать на вопросы - типа - когда исповедовался - я не собираюсь.

Это все хорошо.

Но за длинными сообщениями я не вижу о Богородице!!!

Итак, она прожила более 60 лет (69 по одному из источников).
Когда она умерла, положили в гроб, пришли, Ее не было. Она воскресла.

Почему на иконах ее возраст не 69 лет? Почему ее, люди, к которым она являлась - узнавали по иконе? Ведь на иконе она с младенцем, и там ей возраст не более 25 лет?

Почему в видениях она отлична от старого человека 69 летнего возраста?

Почему на иконах ее возраст не 69 лет? Почему ее, люди, к которым она являлась - узнавали по иконе? Ведь на иконе она с младенцем, и там ей возраст не более 25 лет? Какое тело получила после воскресения? Какой возраст?

 

[Волков Алексей Михайлович]

Неправильно. Не я один! Почитайте историю, посмотрите на других форумах - я не первый и не последний.

Вы, большинство общающихся со мной "зависли" на мысли, что если человек с Церковью, значит с ним Дух Истины. Но кто Вам такое сказал?

Вам даже в Евангелии написано: апостолы были с самим Иисусом, но в тоже время в Петре был сатана, сатана в Иуду Искариота вселился, бесы в Марию Магдалину опять вселились. Поймите, что просто нахождение и служение в Церкви - не означает, что имеете Духа истины всегда.

Так и святые отцы - святость получили за жизнь свою. Я не спорю!
Но Вы уверены, что все труды они писали ведомые Духом истины? Кто теперь нам может доказать? Правильно - никто.

Может это вообще - искушение - поверят люди больше отцам или Иисусу? Конечно же скажете, что нет.

Но я не отказываюсь от отцов - я говорю что читать сначала Новый Завет нужно и там ответы искать, просить Бога - помочь, истолковать - как та или иная заповедь относится к твоей жизни.

А если не дано познать - значит не дано. Есть хозяин, а есть слуга. Иисус сам говорил об иерархии - не все люди равны, и не всем дано знать заповеди, некоторым достаточно и притчи.

Вы же все хотите мне тут "объяснить", что всем дано, все могут читать отцов, ходит в Церковь и все поймут!...

Читать Новый Завет надо не сначала, как вы суесловите, а с помощью святых отцов и только так и больше никак. Правила соборные вам были приведены.
Они как раз даны эти правила против таких как вы, чтобы отсебятину не пороли и своей нечистотой не "толковали" по-бесовски Писания, и не наносили бы вреда себе и другим этим вредным занятием.
Так же вам были приведены Вячеславом однозначные цитаты святых отцов про понимание воскресения. С упоминанием костей и жил в том числе, в воскресших телах.
Святые отцы, как я долго и упорно вам объяснял вам раз с десять, не могли ввести какой то новой веры или иного понимания, потому что это их моментально бы обесценило и лишило статуса святых отцов. Поэтому то, что ими говорится, это не новое что то, эта та же самая вера, апостольская (так называется она потому, что началась от апостолов), они изъясняют ту же самую веру, что и апостолы, а не другую какую.
Если же вы осмелитесь утверждать, что это не так, что отцы веру повредили, то это будет все равно, что сказать, что Церковь впала в заблуждение, а это самая натуральная и уже открытая хула на Духа Святого, которая не простится ни в сем веке, не в будущем.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Я жду ответа, без скатывания на личность. Мой духовный опыт, мое раскаяние и моя вера в Бога - не должны быть достоянием общественности! И отвечать на вопросы - типа - когда исповедовался - я не собираюсь.




Почему на иконах ее возраст не 69 лет? Почему ее, люди, к которым она являлась - узнавали по иконе? Ведь на иконе она с младенцем, и там ей возраст не более 25 лет? Какое тело получила после воскресения? Какой возраст?

А кто вы такой, чтобы "требовать" ответы? Кто вы для Церкви? Вы слышали, что бисер перед свиньями не мечут?
Если вы не исполняете элементарных вещей, с которых надо начинать, то на что то большее тем более прав не имеете.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Я жду ответа, без скатывания на личность. Мой духовный опыт, мое раскаяние и моя вера в Бога - не должны быть достоянием общественности! И отвечать на вопросы - типа - когда исповедовался - я не собираюсь.




Почему на иконах ее возраст не 69 лет? Почему ее, люди, к которым она являлась - узнавали по иконе? Ведь на иконе она с младенцем, и там ей возраст не более 25 лет? Какое тело получила после воскресения? Какой возраст?

То есть вы решили до конца проповедовать ересь докетизма? Представляете, ничто оказывается не ново под луной. Ваше истолкование воскресения превращает его в псевдовоскресение, а это не новое лжеучение - подобные ереси уже известны в истории Церкви уже со второго века, у гностиков, у оригенистов, еще у каких то онанистов, не важно, иконоборцы тоже из этого же поля ягода, протестанты такую же лабуду многие плетут, и вы тут теперь хотите в этот злосмрадный сонм "исповедников" гнусностей затесаться, очень вам хочется ихней гнилой славы... Вылететь отсюда с баном за срамословие и хулу на воскресение тоже хочется, наверное.
Мне нужно вам пояснять, что ваши представления уже лет с 1800 осуждены соборно? Это же банальный докетизм в его различных ипостасях.

Не обязан я разъяснять вам тонкости иконопочитания - вы еще не доросли до этого догмата.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Я жду ответа, без скатывания на личность. Мой духовный опыт, мое раскаяние и моя вера в Бога - не должны быть достоянием общественности! И отвечать на вопросы - типа - когда исповедовался - я не собираюсь.




Почему на иконах ее возраст не 69 лет? Почему ее, люди, к которым она являлась - узнавали по иконе? Ведь на иконе она с младенцем, и там ей возраст не более 25 лет? Какое тело получила после воскресения? Какой возраст?

Нет уж. Только через личночть и больше никак. Покажите что вы из себя представляете в духовном плане и вам поставят диагоноз, почему у вас все так криво получается, когда как у огромного количества православных христиан таких тараканов не водится.
Исходя из ваших ошибок вам объяснят, почему у вас проблемы с пониманием и толкованием, почему ваше видение не совпадает со святоотеческим. А по другому не выйдет. Человек не может быть просто читателем Писаний. От его греховности, от характера этой греховности будет прямо зависеть, как он будет их понимать, что для него будет доступно, а что нет.

 

[Сергей!]

Почему на иконах ее возраст не 69 лет? Почему ее, люди, к которым она являлась - узнавали по иконе? Ведь на иконе она с младенцем, и там ей возраст не более 25 лет? Какое тело получила после воскресения? Какой возраст?

Хорошо. Что отцы говорят по этому поводу? Это же тоже относится к теме воскресения. А в трудах отцов, которых я читал (немного) - нигде не написано о воскресении Богородицы в контексте обсуждения воскресения человека...

Ну так - подскажите - где прочитать?

 

[Сергей!]

А пока, советую "беречься закваски фарисейской"

http://krestobogorodsky.ru/na-slova-beregites-zakvaski-farisejskoj-i-saddukejskoj-mf-16-6-11-12/

"...Когда Он сказал эти слова, Он остановился, и отошли от Него фарисеи и саддукеи. Он и раньше говорил: «Оставьте их: они — слепые вожди слепых» (Мф. 15, 14). Он обличал их не раз, обличал жестоко. А теперь, когда вошел в лодку и с учениками переправился на другую сторону озера Тивериадского, Он сказал: «Смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской». Это надо было понять не только ученикам Христовым. Это относится и ко всем последующим христианам. И всех нас предостерегает Христос от закваски фарисейской и саддукейской.


Чего же надо нам остерегаться? Закваска фарисейская и саддукейская была закваской гордости, самопревозношения, закваской самоправедности, любви к почестям и первенству. Христос говорил, что они: «Связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди» (Мф. 23, 4-5). А мы разве редко стараемся, чтобы люди видели дела наши? Разве не ищем всеми силами похвалы и прославления от людей? Постоянно ищем, и в этом наша закваска фарисейская и саддукейская..."

Вы мне Церковь с отцами рисуете как "закваску фарисейскую".
Оставь отца своего, ради Христа. Уверен, что и своих не оставили, и других еще приняли! Противоречите Иисусу, также как и фарисеи.

Напишите мне, где Иисус говорил про церковь.

 

[Волков Алексей Михайлович]

А пока, советую "беречься закваски фарисейской"

http://krestobogorodsky.ru/na-slova-beregites-zakvaski-farisejskoj-i-saddukejskoj-mf-16-6-11-12/

"...Когда Он сказал эти слова, Он остановился, и отошли от Него фарисеи и саддукеи. Он и раньше говорил: «Оставьте их: они — слепые вожди слепых» (Мф. 15, 14). Он обличал их не раз, обличал жестоко. А теперь, когда вошел в лодку и с учениками переправился на другую сторону озера Тивериадского, Он сказал: «Смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской». Это надо было понять не только ученикам Христовым. Это относится и ко всем последующим христианам. И всех нас предостерегает Христос от закваски фарисейской и саддукейской.


Чего же надо нам остерегаться? Закваска фарисейская и саддукейская была закваской гордости, самопревозношения, закваской самоправедности, любви к почестям и первенству. Христос говорил, что они: «Связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди» (Мф. 23, 4-5). А мы разве редко стараемся, чтобы люди видели дела наши? Разве не ищем всеми силами похвалы и прославления от людей? Постоянно ищем, и в этом наша закваска фарисейская и саддукейская..."

Вы мне Церковь с отцами рисуете как "закваску фарисейскую".
Оставь отца своего, ради Христа. Уверен, что и своих не оставили, и других еще приняли! Противоречите Иисусу, также как и фарисеи.

Напишите мне, где Иисус говорил про церковь.

Я уже писал несколько раз. Извольте быть внимательными. Глухим ведь обедню два раза не служат.

Вам не кажется это дурным тоном развешивать цитаты из Писания, которые не имеют отношения к делу?
И ваши никчемные рассуждения о фарисеях. Вы себя с Христом что ли сравнить захотели? А от скромности не опухните?

 

[Волков Алексей Михайлович]

А пока, советую "беречься закваски фарисейской"

http://krestobogorodsky.ru/na-slova-beregites-zakvaski-farisejskoj-i-saddukejskoj-mf-16-6-11-12/

"...Когда Он сказал эти слова, Он остановился, и отошли от Него фарисеи и саддукеи. Он и раньше говорил: «Оставьте их: они — слепые вожди слепых» (Мф. 15, 14). Он обличал их не раз, обличал жестоко. А теперь, когда вошел в лодку и с учениками переправился на другую сторону озера Тивериадского, Он сказал: «Смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской». Это надо было понять не только ученикам Христовым. Это относится и ко всем последующим христианам. И всех нас предостерегает Христос от закваски фарисейской и саддукейской.


Чего же надо нам остерегаться? Закваска фарисейская и саддукейская была закваской гордости, самопревозношения, закваской самоправедности, любви к почестям и первенству. Христос говорил, что они: «Связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди» (Мф. 23, 4-5). А мы разве редко стараемся, чтобы люди видели дела наши? Разве не ищем всеми силами похвалы и прославления от людей? Постоянно ищем, и в этом наша закваска фарисейская и саддукейская..."

Вы мне Церковь с отцами рисуете как "закваску фарисейскую".
Оставь отца своего, ради Христа. Уверен, что и своих не оставили, и других еще приняли! Противоречите Иисусу, также как и фарисеи.

Напишите мне, где Иисус говорил про церковь.

То есть теперь вы будете развивать лжеучение об автономии христиан от Церкви?

 

[Сергей!]

То есть теперь вы будете развивать лжеучение об автономии христиан от Церкви?

Причем здесь это? Вы просто видите во мне грешника, идущего в ад. И не только Вы.

Только грех человека - разве в вопросе - почему отцы писали, не учитывая всю информацию, написанную в Новом Завете? Это разве грех по отношению к Богу?

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;...
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.


Вот Вы уперлись, в то, что я не согласен с трудами отцов, и не слушаю Церковь. Так?
Но какой мой грех - чтобы спрашивать обо мне у Церкви? Я наоборот - читаю Новый Завет и не понимаю, почему он искажается, хотя бы даже игрой слов у отцов, что "плоть" воскреснет, что - то есть духовное тело, то его нет. В чем грех то? Я ищу правды Его.

 

[Волков Алексей Михайлович]

А пока, советую "беречься закваски фарисейской"

http://krestobogorodsky.ru/na-slova-beregites-zakvaski-farisejskoj-i-saddukejskoj-mf-16-6-11-12/

"...Когда Он сказал эти слова, Он остановился, и отошли от Него фарисеи и саддукеи. Он и раньше говорил: «Оставьте их: они — слепые вожди слепых» (Мф. 15, 14). Он обличал их не раз, обличал жестоко. А теперь, когда вошел в лодку и с учениками переправился на другую сторону озера Тивериадского, Он сказал: «Смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской». Это надо было понять не только ученикам Христовым. Это относится и ко всем последующим христианам. И всех нас предостерегает Христос от закваски фарисейской и саддукейской.


Чего же надо нам остерегаться? Закваска фарисейская и саддукейская была закваской гордости, самопревозношения, закваской самоправедности, любви к почестям и первенству. Христос говорил, что они: «Связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди» (Мф. 23, 4-5). А мы разве редко стараемся, чтобы люди видели дела наши? Разве не ищем всеми силами похвалы и прославления от людей? Постоянно ищем, и в этом наша закваска фарисейская и саддукейская..."

Вы мне Церковь с отцами рисуете как "закваску фарисейскую".
Оставь отца своего, ради Христа. Уверен, что и своих не оставили, и других еще приняли! Противоречите Иисусу, также как и фарисеи.

Напишите мне, где Иисус говорил про церковь.

Знаете, когда нормальных православных христиан спрашиваешь, причащаются ли они и исповедуются, они просто говорят: "да, конечно", или: "что то у меня с этим стало не очень". Ничего конспиративного здесь не усматривается, это же не советские времена, когда за поход в Церковь с работы могли выгнать. А вот вы почему то ломаетесь и гнетесь. Что уже есть дурной признак. Ну не даром апостол сказал: " от нас изыдоша, но не быша от нас"- о еретиках гностиках, которые сначала тоже были в Церкви, все вроде исполняли -ходили, а потом стали свое лжеучение проповедовать и их отлучили, они уже своими еретическими тусовками стали собираться, сами по себе, не с Церковью. Рано или поздно все дерьмо оказывается за бортом Церкви - ничто мерзкое и нечистое в Ней места не найдет... Вот и вы, для меня это совершенно очевидно, уже вышли на эту же тропу, "сами по себе". Скоро начнете (уже начали) проповедовать, что Церковь не нужна. Что Причастие не обязательно.
Если это так, то лучше сразу уматывайте отсюда подальше, вас все равно забанят.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Причем здесь это? Вы просто видите во мне грешника, идущего в ад. И не только Вы.

Только грех человека - разве в вопросе - почему отцы писали, не учитывая всю информацию, написанную в Новом Завете? Это разве грех по отношению к Богу?

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;...
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.


Вот Вы уперлись, в то, что я не согласен с трудами отцов, и не слушаю Церковь. Так?
Но какой мой грех - чтобы спрашивать обо мне у Церкви? Я наоборот - читаю Новый Завет и не понимаю, почему он искажается, хотя бы даже игрой слов у отцов, что "плоть" воскреснет, что - то есть духовное тело, то его нет. В чем грех то? Я ищу правды Его.

Объясняю уже не помню в какой раз. Вы не понимаете именно потому, что не доросли до этого понимания. Оно вас еще превосходит. Всего то, что надо сделать - отложить этот вопрос и заняться тем, что Бог от нас ждет - покаянием. Тогда есть надежда, что и на этот вопрос получите ответ... Но в свое время.
Если же вы не прекратите пытаться найти ответы сейчас же, штурмом, погубите себя, надорветесь.

То, что вы считаете своим пониманием писания, есть просто заблуждение, вы на самом деле не писание с отцами сравниваете, а ваше кривое его понимание.

Ломайте свою гордыню перед отцами раньше, чем эта гордыня погубит вас, отторгнет от Церкви и погубит - примеров таких ну пруд пруди.

 

[Сергей!]

Если это так, то лучше сразу уматывайте отсюда подальше, вас все равно забанят.

За что? Я поднял тему о воскресении человека. Я не бросил ее, не перешел на личности. Пишу по теме, веду ее, но иногда меня начинают обвинять и уводят от темы.

И вот сейчас в теме дошло, до того, что Богородица на иконах и в видениях возраста не более 25 лет. А в жизни прожила 69 (в одном из источников). Общеизвестный факт, что она воскресла.

Иисус после воскресения являлся в образе, какой имел перед предательством.

Богородица изображается и является в образе Матери - возраст точно не 60 лет.

Так какое у нее тело после воскресения?

Это хороший вопрос.

А если у Вас, или у кого то уже даны все ответы - то зачем Вы здесь, если не можете спокойно сказать - что говорит Церковь, что принято Вселенскими Соборами. А если нет ответа - тогда действительно вопрос.

Если Вы действительно верите, что тело из могилы воскреснет, будет по образу похоже на тело из гроба, но будет нетленным - верьте, но покажите, где об этом говорил Иисус или апостолы.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Причем здесь это? Вы просто видите во мне грешника, идущего в ад. И не только Вы.

Только грех человека - разве в вопросе - почему отцы писали, не учитывая всю информацию, написанную в Новом Завете? Это разве грех по отношению к Богу?

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;...
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.


Вот Вы уперлись, в то, что я не согласен с трудами отцов, и не слушаю Церковь. Так?
Но какой мой грех - чтобы спрашивать обо мне у Церкви? Я наоборот - читаю Новый Завет и не понимаю, почему он искажается, хотя бы даже игрой слов у отцов, что "плоть" воскреснет, что - то есть духовное тело, то его нет. В чем грех то? Я ищу правды Его.

Мне понравилось: "вы просто видите во мне грешника... И не только вы".
Как видите, не только я... Мы вообще, люди церковные, обладаем поразительным единодушием и единомыслием между собою. Недаром на Литургии возлас есть такой:" возлюбим друг друга и единомыслием исповемы..." вот именно единомыслием... Понимаете, мы не согласовывали между собой план о том, как затроллить "Сергея!", мы просто, каждый сам по себе, отстаивали веру нашу от заблуждения, которым вы ее хотите перемазать, как гнилью какой. И в результате выходит, что отпор мы вам даем "едиными усты и единым сердцем". И выводы у нас одинаковые. Это единство наше откуда? Потому что мы чада Церкви, в нас действует Ее дух, это он побуждает нас оказывать сопротивление лжеучению. И хоть люди разные все, а получается, что мы едины и вам все заодно, как одними устами, отпор даем... Вот этим уже обличается ясно, что вы отпали от Церкви. Если бы это один я говорил, я мог бы и ошибаться. Но как видите, выводы такие не у меня одного далеко.

 

[Волков Алексей Михайлович]

За что? Я поднял тему о воскресении человека. Я не бросил ее, не перешел на личности. Пишу по теме, веду ее, но иногда меня начинают обвинять и уводят от темы.

И вот сейчас в теме дошло, до того, что Богородица на иконах и в видениях возраста не более 25 лет. А в жизни прожила 69 (в одном из источников). Общеизвестный факт, что она воскресла.

Иисус после воскресения являлся в образе, какой имел перед предательством.

Богородица изображается и является в образе Матери - возраст точно не 60 лет.

Так какое у нее тело после воскресения?

Это хороший вопрос.

А если у Вас, или у кого то уже даны все ответы - то зачем Вы здесь, если не можете спокойно сказать - что говорит Церковь, что принято Вселенскими Соборами. А если нет ответа - тогда действительно вопрос.

Если Вы действительно верите, что тело из могилы воскреснет, будет по образу похоже на тело из гроба, но будет нетленным - верьте, но покажите, где об этом говорил Иисус или апостолы.

За то, что вы враг Церкви, отпадший от Нее.
Мы не ведем объяснительной работы с теми, кто враждует с Церковью. Мы не будем с вами препираться по Писаниям, потому что Писания понимать должно в Церкви, а еретики и враги Церкви не имеют прав ни читать, ни толковать Писания.

 

[Волков Алексей Михайлович]

За что? Я поднял тему о воскресении человека. Я не бросил ее, не перешел на личности. Пишу по теме, веду ее, но иногда меня начинают обвинять и уводят от темы.

И вот сейчас в теме дошло, до того, что Богородица на иконах и в видениях возраста не более 25 лет. А в жизни прожила 69 (в одном из источников). Общеизвестный факт, что она воскресла.

Иисус после воскресения являлся в образе, какой имел перед предательством.

Богородица изображается и является в образе Матери - возраст точно не 60 лет.

Так какое у нее тело после воскресения?

Это хороший вопрос.

А если у Вас, или у кого то уже даны все ответы - то зачем Вы здесь, если не можете спокойно сказать - что говорит Церковь, что принято Вселенскими Соборами. А если нет ответа - тогда действительно вопрос.

Если Вы действительно верите, что тело из могилы воскреснет, будет по образу похоже на тело из гроба, но будет нетленным - верьте, но покажите, где об этом говорил Иисус или апостолы.

Где в Писании написано хоть одно слово про иконы?
Вы его не найдете, ни одного свидетельства за иконы. Значит ли, что икона это "выдумка святых отцов", как вы говорите, раз в Писании нет ни слова? Вот не обязаны все тонкости быть только в Писании, вам ясно наконец?

Я еще раз повторяю сто какой раз для особо понятливых - если вы смеете утверждать, что отцы могли что то от себя прибавить, вы этим самым осмелились сказать, что Духа Святого, который Церковью руководит, можно обвести вокруг пальца. А это есть хула на Духа Святого, которая не простится ни в нынешнем веке, не в будущем.

Хватит юлить. Вы подтверждаете свою хулу на Духа или нет?

 

[Волков Алексей Михайлович]

Причем здесь это? Вы просто видите во мне грешника, идущего в ад. И не только Вы.

Только грех человека - разве в вопросе - почему отцы писали, не учитывая всю информацию, написанную в Новом Завете? Это разве грех по отношению к Богу?

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;...
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.


Вот Вы уперлись, в то, что я не согласен с трудами отцов, и не слушаю Церковь. Так?
Но какой мой грех - чтобы спрашивать обо мне у Церкви? Я наоборот - читаю Новый Завет и не понимаю, почему он искажается, хотя бы даже игрой слов у отцов, что "плоть" воскреснет, что - то есть духовное тело, то его нет. В чем грех то? Я ищу правды Его.

К вопросу : " что за грех, если я не слушаю Церковь?"
Господь сказал: " слушаюший вас Меня слушает, отвергающийся вас Меня отвергается".
Вы не слушаете Церковь? Вы отвергаетесь тогда самого Господа, Он сам вас отвергает, потому что кому Церковь не Мать, тому и Бог не Отец... Кто хочет угодить Господу, тот не может это сделать иначе, как через Церковь... Кто же хочет досадить Господу, тот враждует с Церковью и противоречит Ей, свое суетное и тупое мнение считая более важным, чем Ее...
Кто осмеливается попирать и не исполнять соборные определения, тот тоже враждует с Церковью и есть враг самому Господу.

Короче, грех получается ох не маленький. Вы не правды на самом деле ищите, вранье все это, вы на сатану работаете, потому что это сам диавол вложил вам на сердце ваше "толкование" гнусное, исполненное нечестия и мерзости. Только ему это могло в голову прийти, а вас он просто использует, все прельщенные всегда думают, что они борцы за правду, а на самом деле они всего лишь посмешище и игралище сатаны.

 

[Марина НН]

... Мы вообще, люди церковные, обладаем поразительным единодушием и единомыслием между собою. Недаром на Литургии возлас есть такой:" возлюбим друг друга и единомыслием исповемы..."

Это Вы, мягко выражаясь, себе польстили....
Вон, в соседней теме, люди церковные своему Патриарху только так кости перемывают (в качестве "подарка" к его юбилею должно быть). Судят-рядят только держись! Куда уж тут обычному Сергею со своими вопросами?
Ненадолго же хватило:

Вроде как беседа в доброе русло перетекла Слава Богу!

 

[Евгений Ананьев]

Вон, в соседней теме

Марина, будьте добры, покажите тему и я таковую "лавочку" прикрою

 

[Сергей!]

А мне вот это понравилось:

Потому что мы чада Церкви, в нас действует Ее дух, это он побуждает нас оказывать сопротивление лжеучению.

В чем лжеучение мое?

Как видите, не только я... Мы вообще, люди церковные, обладаем поразительным единодушием и единомыслием между собою.

Да, в сектах тоже самое - а они спасутся со своим единодушием? Я не обязан стремиться к единодушию с Вами и с другими - это виртуальный Интернет. Я не знаю Вас, Вашу жизнь, а Вы мою, мы не имеем права стремиться с Вами к единодушию! Я вижу как Вы продолжаете на меня сердиться и я не могу стремится к Вам - сердиться на Вас. Я обязан стремиться к тому, чтобы Дух истины был во мне, и не было бы во мне нечистых духов. Если другой грешит и я вижу это, но называет себя ближним мне, то я должен перестать с ним общаться. Это, кстати тоже заповедь, и общаясь со мной, видя что я не отвергаю Церковь и Православие, хожу в храм, то есть - называюсь ближним - Вы в первую очередь должны сами прекратить общение.

Понимаете, мы не согласовывали между собой план о том, как затроллить "Сергея!", мы просто, каждый сам по себе, отстаивали веру нашу от заблуждения, которым вы ее хотите перемазать, как гнилью какой.

Кто? 3 человека? Это Церковь? Это самосуд!

еретики и враги Церкви не имеют прав ни читать, ни толковать Писания

Да, Иисус тоже учил только избранных. А остальные прав не имели. Чушь не несите! Читать могут все, толковать - только Церковь. Но есть вопросы, где еще не поставлена точка над i! И с этим надо смириться, и не принимать никаких выводов (из трудов отцов), пока Церковь не даст ответ!

Где в Писании написано хоть одно слово про иконы?
Вы его не найдете, ни одного свидетельства за иконы. Значит ли, что икона это "выдумка святых отцов", как вы говорите, раз в Писании нет ни слова? Вот не обязаны все тонкости быть только в Писании, вам ясно наконец?

Правильно! В Писании нет про икону. Но Апостол Лука написал с Марии икону, и она благословила ее.
Этого нет в Писании и ответ на этот вопрос - находится в другом месте. Что не понятно? Но то, что есть в Писании не должно игнорироваться! Написано, что сеем зерно, а Бог дает тело какое хочет - нельзя говорить, что тело из гроба воскреснет.

Я еще раз повторяю сто какой раз для особо понятливых - если вы смеете утверждать, что отцы могли что то от себя прибавить

Где я такое говорил? Я наоборот говорю - что к толкованию надо относится осторожно - всё ли учтено из Писания!!! А для этого самим надо Знать Писание!

Кто хочет угодить Господу, тот не может это сделать иначе, как через Церковь

Я отрицал это?

Кто осмеливается попирать и не исполнять соборные определения, тот тоже враждует с Церковью и есть враг самому Господу.

Покажите мне соборное определение относительно воскресения человека.

это сам диавол вложил вам на сердце ваше "толкование" гнусное, исполненное нечестия и мерзости.

Где мое толкование? Может в подписи? Что я Вам "натолковал"?