- Православный христианин
Сергей Алексеев написал(а):
Ну так это и не атеизм.
ВОПРОС ОБ АТЕИЗМЕ ЭЙНШТЕЙНА СНЯТ - надеюсь хотя бы для Вас Сергей.
Где ГАРАНТИЯ, что Илиада не написана веке так в 10-м, а Сочинения Аристотеля - в 13-м???
О рациональных доказательствах бытия Бога
- Автор темы ИванЛена
- Дата начала
- Статус
Ну так это и не атеизм.
ВОПРОС ОБ АТЕИЗМЕ ЭЙНШТЕЙНА СНЯТ - надеюсь хотя бы для Вас Сергей.
Где ГАРАНТИЯ, что Илиада не написана веке так в 10-м, а Сочинения Аристотеля - в 13-м???
- атеист
Что тогда есть доказательство? По мне так мнение специалистов в данных областях.
- атеист
Вы тоже смотрели про проект "Новая хронология"?
Не скажу, что полностью согласен, но что-то определенно в этом есть.Гарантия только в одном - в других источниках. Если они есть.
- Православный христианин
Во -первых, "что свяжете на земле, то свяжется на небесах"...
Во-вторых - кто создал Церковь
В-третьих - что такое по сути Церковь?
В-четвертых, какие основания полагать, что очевидец событий нагло о этих событиях врет
В-пятых, от Луки: "1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, 2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, 3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, 4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен." В связи с этим вопрос как, почему и кто вообще записал Евангелие
В-шестых, сколько трудов по библеистике Вы прочитали и кто автор?
В-седьмых, прочитайте хотя бы вот Апокриф
- Православный христианин
Вы тоже смотрели про проект "Новая хронология"?
Гарантия только в одном - в других источниках. Если они есть.
по Илиаде других источников нет.
Новая хронология мне совершенно безразлична. Вы ж на науку любите опираться - вот и опирайтесь.
Каким веком датируется первый список Илиады - только и всего. И каким - первый - Евангелия. И сколько копий дошло до нас того и другого?
Григорий,речь не идет,что очевидец нагло врет.А о том,что последователи очевидцев в тех или иных интересах(в том числе государственных) наверняка корректировали писания под свой лад.Но основная идея до нас дошла,хотя уверен многое потеряно.
- Православный христианин
Нет не «представляет собой».
А именно «проявляет себя».
Что Ваш ум (не мозг, а ум) представляет собой? Ничего.
Вы можете показать его реально? Дать пощупать? Измерить? Ощутить как-либо?
Нет!!!
Вы можете доказать его существование только через его проявления в Ваших разумных действиях – так как Ваш ум проявляет себя через эти действия.
Именно так Бог ПРОЯВЛЯЕТ СЕБЯ в Его творении, в том числе и «в гармонии вселенной».
Вы здесь очень верно сказали (хотя и не заметили этого): «люди просят» Бога.
То есть люди проявляют свою волю, свое желание (в словах, поступках либо мыслях). А, следовательно, именно люди «занимаются судьбами и поступками».
Бог не навязывает Своей Воли. А, посему, «судьбы и поступки» не по Его части.
Читайте внимательно Писание. Там все сказано.
- Православный христианин
- Православный христианин
Евгений, откуда такое мнение - из Интернета?
Или Вы придерживаетесь такого мнения, потому что сами так бы и поступили?
Или апостолы, а затем и их последователи шли на смерть ради того что дописали сами.
Напротив, в 4-х Евангелиях сохранены и спорные моменты. Чего стоило бы выкинуть эпизод об отступничестве Петра, есть ли несоответствия в самых ранних списках?
Вы повторяете любимую басню эзотериков.
Вместо этого надо бы почитать серьезные исследования по библеистике, а не мифы про единобожие у древних славян
Если Вы пользуетесь сравнением с учением Ленина, то тогда принимайте и такое сравнение. Евклидова геометрия
Сначала даются аксиомы, которые принимаются учениками совершенно без доказательств. И это почему -то не вызывает особых возражений и сомнений. Наоборот ученику, который добавляет от своего ума к аксиомам ( то есть несет отсебятину) - ставят двойку в дневник.
Потом уже доказываются первые теоремы, причем строго опираясь на аксиомы.
Будете вносить изменения в аксиоматику, получите уже не евклидову геометрию, а например Лобачевского, Римана...или свою собственную геометрию.
Будете вносить изменения в догматику, будет уже не Православие, а например католицизм, и пошло поехало разнообразие, которое сегодня называется - одним словом протестантизм. Аналогично, если Вы изначально не принимаете аксиомы евклидовой геометрии, то и дальше Вам там делать нечего...бессмысленно давать решать задачу человеку, который понятия не имеет о геометрии. Он будет решать задачу, но как, и пускаясь в фантазии и домыслы, совершенно не понимая о чем речь рассказывать какие -то басни, сказки, искать в своем опыте что либо похожее и на этих своих умствованиях давать ответ к геометрической задаче. Ну что скажет математик увидев такой способ решения? Пожмет плечами и выбросит в мусорку.
Последнее редактирование модератором:
- Православный христианин
Сергей,например,Слово о полку Игореве некоторые специалисты считали подделкой ,написаной гораздо позже.Однако их мнение осталось лишь их мнением и доказательсва подлинности текста очевидны большинству ученых и обычных людей.Поймите,чье-то мнение доказательсвом не является.Обычно принимается бездоказательно объективная реальность,т.е то что имеет место быть,наблюдаемый или осязаемый объект,сущность .Как вы думаете почему апостолы поверили Иисусу Христу и пошли проповедовать среди людей Евангелие ?
- атеист
Что сказал бы Евклид, увидев решение Лобачевского? Видимо пожал бы плечами и выкинул.
Был у нас в институте курс математической логики и, в частности, методологии построение научных теорий. Так вот...
При построении теории сперва определяются аксиомы. Потом - методы доказательства. Потом на их основе - теоремы. То есть аксиомы недоказуемы не потому, что их не надо доказывать, а потому, что нет еще методов доказательства.
Последнее редактирование модератором:
- атеист
Ум - это информация. А информация нематериальна.
Так зачем люди просят кого-то, если они САМИ занимаются своими делами?
- Православный христианин
А нематериальное в Вашей системе мира существует?)))
- атеист
Конечно. Неверно думать, что материалисты - это те, для кого нематериальное вообще не существует. Информация - пример нематериального. Мысли, чувства, эмоции, подсознание - тоже пример нематериального. Последнее, кстати, это как раз то, что составляет душу.
- Православный христианин
Уточним...
Существует самостоятельным бытием?
Существует самостоятельным бытием?
- атеист
Нет. Только в совокупности с материальным носителем.
- Православный христианин
Вы, к сожалению, ничего не поняли.
Ум и его действие – это пример.
Да, нематериальна. Тем не менее, «живет своей жизнью», проявляя себя в материальном – творя его посредством волевого импульса, аналогично тому, как это делает Бог.
Здесь Вы тоже проехали мимо.
В данной части речь идет о проявлении воли. Так как без волеизъявления ничего не происходит.
___________________________________________________________
Попробоваем еще раз...
Для наглядности: о том, как нематериальное проявляется в материальном можете прочитать, например, здесь:
МОДЕРАЦИЯ
ссылка на каббалистический ресурс, уж простите, удалена. Правила.
Можете изложить своими словами. Адресат сообщения при этом скорее всего прочитал.
Это, конечно, не православная статья, и многое в ней изложено криво. Тем не менее, там есть достаточно большое рациональное зерно.
Найдете его – слава Богу. Не найдете … что ж, будем надеяться, что найдете в будущем.
Нам конечно неизвестно, что сказал бы Евклид, возможно выкинул... но не думаю, что не понял бы, так как математик математика должен понять. Из Википедии: Геометрия Лобачевского (гиперболическая геометрия) — одна из неевклидових геометрий, геометрическая теория, основанная на тех же основных посылках, что и обычная евклидова геометрия, за исключением аксиомы о параллельных, которая заменяется на аксиому о параллельных Лобачевского.
На что хочется обратить еще внимание, на то что Лобачевский за основу берет те же самые принципы, а именно 4 аксиомы полностью, а вот 5 -ую меняет... и выстраивает свою геометрию, которую сам же называет воображаемой, или игрой ума... ОСНОВОЙ (базой, фундаментом) же для всех этих воображаемых геометрий - являются постулаты Евклидовой геометрии.
Это тоже самое, что и я вам написала... то есть вначале любой научной теории определяются аксиомы. Аксиома - это утверждение принимаемое без доказательства. Сергей, вы же обвинили религию в том, что мы принимаем догматы без доказательств. А я защищаюсь от Вашего обвинения тем, что показываю как в науке подобным образом существуют постулаты ( аксиомы подобные нашим догматам) которые ученые принимают без всяких доказательств. Поэтому Ваша фраза - Вот она, основа религии. Верить бездоказательно. Сказано в догмате - значит так и есть.
совершенно не должна Вас смущать, так как это вполне научный метод...у нас 12 догматов, которые являются для нас аксиомами, принимаются без доказательств.
Очень четко и сжато изложено в википедии -догматы
И у нас нет еще методов доказательства...
- Православный христианин
МОДЕРАЦИЯ
сообщения, абсолютно не относящиеся к теме,
перенесены в новую тему Святой Дух
сообщения, абсолютно не относящиеся к теме,
перенесены в новую тему Святой Дух
- Статус