О пророках и лжепророках

[АртурМ]

А мне почему-то другое дерево вспоминается.
От Матфея святое благовествование

Глава 21

18 Поутру же, возвращаясь в город, взалкал;
19 и увидев при дороге одну смоковницу, подошёл к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.

Это действие Иисуса Христа я никак не могу понять. Ведь смоковница эта давала тень, какой-никакой приют разным тварям, под ней росла трава от собираемой ею влаги. В конце концов можно было полить её, удобрить, проявить милость. Почему Иисус так обидчиво на человеческий взгляд с ней поступил? ((( Мне это не понятно, ведь Евангелие говорит о любви Бога ко всякой твари и мы только сами закрываем Его любовь к нам, Сам же Бог всемилостив и всегда нас ждёт. Или не так? Я никак этого не разумею. (((

 

[р.Б. Андрей]

Это действие Иисуса Христа я никак не могу понять. Ведь смоковница эта давала тень, какой-никакой приют разным тварям, под ней росла трава от собираемой ею влаги. В конце концов можно было полить её, удобрить, проявить милость. Почему Иисус так обидчиво на человеческий взгляд с ней поступил? ((( Мне это не понятно, ведь Евангелие говорит о любви Бога ко всякой твари и мы только сами закрываем Его любовь к нам, Сам же Бог всемилостив и всегда нас ждёт. Или не так? Я никак этого не разумею. (((

" Господь часто творил чудеса, и чудеса Его всегда были благодетельны. Он не сотворил ранее ни одного чуда для наказания кого-либо. В виду этого, дабы кто не подумал, что Он и не может наказывать, Господь проявляет здесь таковую карающую силу, но как человеколюбивый являет не на людях, а на дереве, подобно тому как прежде на стаде свиней. Он иссушает дерево, дабы вразумить людей. Ученики дивятся, - и основательно. Это дерево очень сочное; чудо же тем более обнаруживается, что дерево засохло мгновенно. Смоковница означает иудейскую синагогу, которая имеет только листья, то есть показную букву, но не имеет плода духовного. Так и всякий человек, преданный удовольствиям настоящей жизни, подобен этой смоковнице: он не имеет плода духовного для алчущего Иисуса, но только листья, временную и преходящую видимость. Таковой человек услышит на себя проклятие; ибо сказано: "Идите от Меня, проклятые, в огонь". Он будет и иссушен: во время мучений его в пламени у него будет сохнуть даже язык, как у евангельского богача."Блаженный Феофилакт (Архиепископ Болгарский) http://azbyka.org/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/feofelakt_tolkovanie_evangeliya_ot_matfeya_23-all.shtml

 

[Ольга Николаевна]

Они не скажут вам, что по их вере - Иисус Христос является братом по духу сатане.

А разве в Библии иначе написано?
"6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана."(Иов.1:6)

ПЕРВАЯ КНИГА НЕФИЯ:
гл. 10.
7 И вот что будет дано тебе как знамение:
Увидев дерево, приносящее плод, который вкусил твой отец...
10 И Он меня спросил: Чего ты желаешь?
11 А я ответил Ему: "Познать" ...

Поправка. Это глава 11 первой книги Нефия.
"11 А я ответил Ему: "Познать истолкование дерева." Ибо я говорил с Духом, как с человеком, видя, что Он был в образе человека: несмотря на это, я знал, что это был Дух Господень: и Он говорил со мной, как человек с человеком. "

11 А я ответил Ему: "Познать" ...

(( Если это древо жизни - зачем познание?

А разве не о познании говорит Иисус, говоря"19 Итак идите, научите все народы" (Матф.28:19)?

Оно, как бы, под охраной от человека было: "....и поставил......Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.(Быт.3:24)

Там же есть и разъяснение почему это дерево стало охраняться:
"22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." (Быт.3:22). Путь к дереву жизни тернист. И об этом говорят и Библия и Книга Мормона.

Вот если, древо " добра и зла" - тогда все становиться на свои места и понятно - кто тут главный распорядитель с хвостом))
А вот и пояснение:
Опять, та же книга Нефия:
"....ибо путь господень --- один вечный круг." ((eek: прости, Господи!)
........
25 И, вкусив плоды дерева, они стали
поглядывать вокруг себя, как бы стыдясь..."(всё, та же, книга Нефия)
Вот так!
Печаль мормонская о том,
Что сами плода не вкушали

Великолепно! Если это Ваши изыскания, то Вы обошли любого аппонента в "вырывании" и толковании цитат.

 

[р.Б. Андрей]

Великолепно! Если это Ваши изыскания, то Вы обошли любого аппонента в "вырывании" и толковании цитат.

Спасибо за признание, но где мне за вами угнаться, вы сделали больше: - переписали всю историю; кой чего добавили, кой где урезали, кой чего додумали. Любимое оружие сектанта - додумать или, точнее, выдумать. И здесь, необходимо отметить источник, питающий их буйную фантазию. Кто же он? Да это тот, который присутствовал, по словам господина Булгакова, и у Канта в гостях, и в саду у Пилата. Кто постоянно шепчет ((можно)), когда запретный плод манит очередную жертву. Кто посоветует "очень эффективный" путь к спасению: поклонись мне и получишь плоды древа, которые ел ваш отец. (((!!! И здесь, хитрец, старается запутать:..ибо путь ...... --- один вечный круг.))) Змея пожирающая свой хвост и постоянно возвращающая ко греху, ибо уже не может жить без того, как только губить и запутывать человека:

"20 А потому помни, о человек, что за все твои дела ты будешь приведен на суд.
21 Итак, если вы пытались делать зло во дни вашего испытания, то будете признаны нечистыми пред судилищем Божиим, а ничто нечистое не может существовать при Боге, и потому вы должны быть отвергнуты навеки." Нефия 10:20,21)
((( Особенно "обнадеживает" это "пытались"и "должны быть отвергнуты.")))
Лукавый, всегда шепча полуправдой, а когда, бедный его последователь, угодит к нему в лапы, он скажет , как ни в чем не бывало: ведь я тебя предупреждал " И дух .... дает мне власть сказать вам эти слова и не отрицать их" (опять, Нефия 10:22)
Поразительно! Воистину, слыша - не слышат и видя - не разглядят.
"...если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас."(Ин9:41)

 

[Ольга Николаевна]

р.Б. Андрей
Свобода воли дана каждому человеку, это бесспорно, но позволю себе несколько слов, дабы снять ответственность с себя и быть честной с Вами. Вы можете как угодно говорить обо мне, как угодно называть или обзывать меня, но в высказываниях о Боге, уважение и корректность должен соблюдать каждый верующий человек, если он конечно верующий, к коим Вы себя причисляете.
http://azbyka.org/forum/member.php?u=2583

 

[р.Б. Андрей]

р.Б. Андрей
Свобода воли дана каждому человеку, это бесспорно, но позволю себе несколько слов, дабы снять ответственность с себя и быть честной с Вами. Вы можете как угодно говорить обо мне, как угодно называть или обзывать меня, но в высказываниях о Боге, уважение и корректность должен соблюдать каждый верующий человек, если он конечно верующий, к коим Вы себя причисляете.

Знакомый приемчик, уважаемая Ольга Николаевна, он присущ всем сектантам, с которым указывают на несостоятельность их изысканий, точнее отклонений. Но раз позволяете себе высказать эти несколько слов, потрудитесь и указать, со свойственной вам любовью, где же это я , грешный, говорю некорректно о вашем боге.
Например вот эта цитата:
"21 Итак, если вы пытались делать зло во дни вашего испытания, то будете признаны нечистыми пред судилищем Божиим,Нефия 10:22

Скажите, а кто про Суд Божий скажет, что это судилище?

"В Афинах судилище, в котором говорил народу Павел, называлось Ареопагом ареопаг (холм Марса), что означает или самое судилище, или место, на котором происходили заседания оного, всегда под открытым небом. Это было скалистое возвышение, или утес Ареоса, почти в самой средине города. Суд, собиравшийся здесь, имел главным делом дознания и судопроизводство о богохульствах против языческих богов; потому-то ап. Павел, так резко обличавший идолопоклонство Афинян и убеждавший их искать и служить Господу, как единому живому и истинному Богу, был приведен в ареопаг за проповедь о чужих божествах (Деян 17:18).

P.S. Любезная, Ольга Николаевна, неужели я вас где нибудь обзывал?, простите, коль приняли слова обидными.

 

[Ольга Николаевна]

Ну что Вы уважаемый, р. Б. Андрей, меня Ваши слова нисколько не задели, поскольку "знакомые приемчики" присущи и вашей категории людей. А вот чем Вам не понравилось слово "судилище" неясно ваше возмущение. Разве не об этом сказано в Библии?
"10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое."(2Кор.5:10).

 

[АртурМ]

" Господь часто творил чудеса, и чудеса Его всегда были благодетельны..."Блаженный Феофилакт (Архиепископ Болгарский) http://azbyka.org/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/feofelakt_tolkovanie_evangeliya_ot_matfeya_23-all.shtml

Спасибо. Только смоковница в моём понимании здесь кротка, стоит одиноко у дороги, вряд ли тщеславясь на свой счёт.)))

"если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных. "

"Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: Истинно говорю вам, что бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу. Ибо все клали от избытка своего; а она от скудости своей положила все, что имела, все пропитание свое"

 

[р.Б. Андрей]

Ну что Вы уважаемый, р. Б. Андрей, меня Ваши слова нисколько не задели, поскольку "знакомые приемчики" присущи и вашей категории людей. А вот чем Вам не понравилось слово "судилище" неясно ваше возмущение. Разве не об этом сказано в Библии?
"10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое."(2Кор.5:10).

Не понял! Вы, что то путаете, разве я где то говорил, что мне не нравиться? вопрос был: КТО скажет?
Вы первая и указали: - апостол; и кому - грекам (первый век от Рождества Христова).
Апостол обращается к тем самым коринфянам, которые, ещё недавно участвовали в таких судилищах и:
" «Возбудив ревность коринфян многоразличными благами, Апостол не забыл побудить их и страхом угрожающих зол. Ибо блаженство наше состоит как в стяжании благ, так и в избежании зол, то есть в стяжании царства небесного и в избежании геенны" Феофан Затворник

Ваши источники за 600 лет(якобы) до Рождества Христова ( Вавилонское пленение и ассирийское владычество) предписывают сие выражение кому?
"22 И Дух Святый дает мне власть сказать вам эти слова и не отрицать их.
(прости, Господи!)
Вот я вас и спрашиваю: откуда сие?

Ольга Николаевна, где же ваша любовь! мне кажется, что вы стали меня дистанци́ровать, к чему бы это?

 

[р.Б. Андрей]

Спасибо. Только смоковница в моём понимании здесь кротка, стоит одиноко у дороги, вряд ли тщеславясь на свой счёт.)))

А вы задайте себе вопрос, почему " кроткая" смоковница не дала плода Господу, когда тот обратился к ней. Интересно, было понаблюдать за вами, например, когда посадив картошку, вы не обнаружите клубней.
А вообще, стоит задуматься каждому, что дадим мы Господу, если, вдруг, сегодня он протянет к нам свою руку? Сердце своё, жизнь... или вобьём гвоздь?

 

[Ольга Николаевна]

Не понял! Вы, что то путаете, разве я где то говорил, что мне не нравиться? вопрос был: КТО скажет?

Так будьте добры - просветите.

Ваши источники за 600 лет(якобы) до Рождества Христова ( Вавилонское пленение и ассирийское владычество) предписывают сие выражение кому?
"22 И Дух Святый дает мне власть сказать вам эти слова и не отрицать их.
(прости, Господи!)
Вот я вас и спрашиваю: откуда сие?

Вы задаете вопросы понятные лишь Вам.

Ольга Николаевна, где же ваша любовь! мне кажется, что вы стали меня дистанци́ровать,

Вам это кажется.

к чему бы это?

Может к дождю?

 

[р.Б. Андрей]

Вы задаете вопросы понятные лишь Вам.

Разве? Ну, дак это потому, что мы с вами(мормонами) на разных деревьях находимся.

 

[Исаков Игорь Олегович]

Уважаемая Ольга Николаевна! Я вижу Вы образованая женщина, тогда пожалуйста поясните вот таую информацию:"И публично, и в частных беседах вплоть до своей смерти Джозеф Смит-младший неоднократно заявлял о том, что Бог требует от него соблюдения принципа многобрачия. Так, Джозеф сообщил Мэри Роллинз Лайтнер, что он видел ангела, который «трижды являлся мне в период между 1834 и 1842 гг. и говорил, что я должен принять этот закон, иначе он обвинит меня перед Богом». Эта практика вызывала и вызывает по сей день множество споров. Никаких письменных сообщений о том, что лично думал Джозеф Смит по этому поводу, не обнаружено. Историки продолжают дискуссию по поводу точного количества, но большинство сходится во мнении, что в период между 1841 и 1843 гг. Смит взял в жёны от 28 до 33 женщин."
(Материал из Википедии — свободной энциклопедии)

А вот слова Библии "
Пятикнижие Моисея


Бытие

Глава 2

20 И нарёк человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
21 И навёл Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привёл её к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.

Быть может, это тоже к дождю?!

 

[АртурМ]

А вы задайте себе вопрос, почему " кроткая" смоковница не дала плода Господу, когда тот обратился к ней.

От безбрачия? ))) А что она могла дать, она росла не в саду, где за ней бы кто-то ухаживал, у дороги, одна у дороги. Только тень. Она напоминает вдову, от бедности положившая всё, что у ней было. Всё это ерунда, меня расстраивает то, что в этой притче Христос глядит человеческим взглядом, узко и мелко, не охватывая всей сути происходящего. Я подозреваю, что эта притча была кем-то дописана в угоду своим мыслям. Не мог так поступить Иисус. Вот что меня в этой притче не устраивает - приписывание Иисусу Христу мелочности. Чушь это, не может такого быть.

Интересно, было понаблюдать за вами, например, когда посадив картошку, вы не обнаружите клубней.

Пойду в церковь милостыню просить. ))) А и серьёзно, от сумы да от тюрьмы...

А вообще, стоит задуматься каждому, что дадим мы Господу, если, вдруг, сегодня он протянет к нам свою руку? Сердце своё, жизнь... или вобьём гвоздь?

В моём понимании - вобьём гвоздь, считая, что даём сердце своё и жизнь. Может, от развращённого ума так думаю, согласен.

 

[Наталья Новая]

глядит человеческим взглядом, узко и мелко, не охватывая всей сути происходящего.

Артур, приложите эти слова к себе самому, и все встанет на свои места.

Я подозреваю, что эта притча была кем-то дописана в угоду своим мыслям. Не мог так поступить Иисус. Вот что меня в этой притче не устраивает - приписывание Иисусу Христу мелочности. Чушь это, не может такого быть.

Ну, если бы Библия писалась кем-то в угоду кому-то, то было бы наоборот. Все чистенько-гладенько, без зацепочек. И смоковницу отредактировали бы, будьте спокойны! Иисус бы к ней с лейкой кинулся, и она Его тут же плодами бы завалила! Артур, в Священном писании полным-полно таких мест, от чтения которых человек себя чувствует неуютно. Задайте себе вопрос, почему Вы запнулись именно о Смоковницу? Может, Господь слишком долго ждет от Вас плода, "православный еретик"? Разум может вихлять и лукавить как угодно. Но сердце не обмануть.

 

[р.Б. Андрей]

От безбрачия? ))) А что она могла дать, она росла не в саду, где за ней бы кто-то ухаживал, у дороги, одна у дороги. Только тень. Она напоминает вдову, от бедности положившая всё, что у ней было. Всё это ерунда, меня расстраивает то, что в этой притче Христос глядит человеческим взглядом, узко и мелко, не охватывая всей сути происходящего. Я подозреваю, что эта притча была кем-то дописана в угоду своим мыслям. Не мог так поступить Иисус. Вот что меня в этой притче не устраивает - приписывание Иисусу Христу мелочности. Чушь это, не может такого быть.

У вас буйное воображение: "от безбрачия" Когда что то не понимаешь - не стоит винить источник, про это хорошо говаривал дедушка Крылов ((- про зеркало.))
Если каждый "изыскатель" будет подправлять Святое Писание под себя, вместо того, что бы самому дорасти до понимания - что получится?
Вы почему смоковницу со вдовой сравнили? Где аналогия? Может быть, вы рядышком стояли или вам про это кто то рассказал? -
Мелко для Христа!? Н -да!, А, что там говорит блаженный Феофилакт? Святой, который толкует Писание, вам показался не вполне компетентным и поэтому вы решили, что Писание подделано?
- "Чушь"!!! - это вы про, что?! изволите высказаться!
Конечно, если нерадивый хозяин, вместо того, чтобы трудиться и правильно выращивать картошку и клубнику; или ухаживать за яблоней и виноградом, будет предаваться " высокой философии" о том, что Бог сам все за него устроит, такой, естественно, окажется с протянутой рукой на паперти и будет заставлять других кормить его "беднягу." (таких философов сейчас полно)
Артур, прежде, чем обвинять в подделке, попробуйте найти в Святом Писании, нечто подобное, например:

"6 И произрастил Господь Бог растение, и оно поднялось над Ионою, чтобы над головою его была тень и чтобы избавить его от огорчения его; Иона весьма обрадовался этому растению.
7 И устроил Бог так, что на другой день при появлении зари червь подточил растение, и оно засохло.
8 Когда же взошло солнце, навел Бог знойный восточный ветер, и солнце стало палить голову Ионы, так что он изнемог и просил себе смерти, и сказал: лучше мне умереть, нежели жить.
9 И сказал Бог Ионе: неужели так сильно огорчился ты за растение? Он сказал: очень огорчился, даже до смерти.
10 Тогда сказал Господь: ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало:
11 Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?" (Ион.4:6-11)

 

[АртурМ]

Мелко для Христа!? Н -да!, А, что там говорит блаженный Феофилакт? Святой, который толкует Писание, вам показался не вполне компетентным и поэтому вы решили, что Писание подделано?
- "Чушь"!!! - это вы про, что?! изволите высказаться!

**М** Кощунственные слова удалены. Вам - предупреждение. Просьба Вам прочитать Правила форума и соблюдать их, уважительно относиться к святыням Православия.

я уже объяснил - не мог Иисус так поступить, в моём понимании. Уже было такое, что толпа вслед за священниками кричала: "Распни Его!" Погожу я верить слепо на слово авторитетам, сам порассуждаю с их помощью, иначе зачем людям мозги? И поблагодарю за помощь, но слепо верить не буду.

Конечно, если нерадивый хозяин, вместо того, чтобы трудиться и правильно выращивать картошку и клубнику; или ухаживать за яблоней и виноградом, будет предаваться " высокой философии" о том, что Бог сам все за него устроит, такой, естественно, окажется с протянутой рукой на паперти и будет заставлять других кормить его "беднягу." (таких философов сейчас полно)[/I]

А вы хотите сами всё устроить? Бог в помощь!

Артур, прежде, чем обвинять в подделке, попробуйте найти в Святом Писании, нечто подобное, например:

"6 И произрастил Господь Бог растение, и оно поднялось над Ионою, чтобы над головою его была тень и чтобы избавить его от огорчения его; Иона весьма обрадовался этому растению.
7 И устроил Бог так, что на другой день при появлении зари червь подточил растение, и оно засохло.
8 Когда же взошло солнце, навел Бог знойный восточный ветер, и солнце стало палить голову Ионы, так что он изнемог и просил себе смерти, и сказал: лучше мне умереть, нежели жить.
9 И сказал Бог Ионе: неужели так сильно огорчился ты за растение? Он сказал: очень огорчился, даже до смерти.
10 Тогда сказал Господь: ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало:
11 Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?" (Ион.4:6-11)

Я не понял связи текстов о смоковнице и растении, кроме того, что оба растения засохли. Я не против ваших прав иметь своё мнение, мне надо уяснить своё мнение, может, и изменить, но разумно, не слепо. Спасибо.

 

[АртурМ]

Артур, приложите эти слова к себе самому, и все встанет на свои места.

Да знаю я, что сам сплошная чушь. А "умище-то" куда мне деть?)))

Ну, если бы Библия писалась кем-то в угоду кому-то, то было бы наоборот. Все чистенько-гладенько, без зацепочек. И смоковницу отредактировали бы, будьте спокойны! Иисус бы к ней с лейкой кинулся, и она Его тут же плодами бы завалила! Артур, в Священном писании полным-полно таких мест, от чтения которых человек себя чувствует неуютно. Задайте себе вопрос, почему Вы запнулись именно о Смоковницу? Может, Господь слишком долго ждет от Вас плода, "православный еретик"? Разум может вихлять и лукавить как угодно. Но сердце не обмануть.

Может, и ваша правда. Поживём - увидим. Спасибо.

 

[р.Б. Андрей]

.....

"12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;" Мф 13:12,13

Я не против ваших прав иметь своё мнение, мне надо уяснить своё мнение, может, и изменить, но разумно, не слепо. Спасибо.

Вы уж разберитесь между собой, пожалуйста!

 

[р.Б. Андрей]

Насчёт Святых... ....

Вы напрасно так думаете!!! А где же Бог? и Его воля?, ведь это Его Святые... И Его Церковь - Он, ведь, Глава Церкви.
Может подскажете, откуда сомнения?