О происхождении зла

Крещён в Православии
В трёх соснах заблудились, ... при курении - ДВЕ зависимости и только ОДНА - физиологическая ...
Добрый день Дед. Одна - физиологическая, другая, привычка - психологическая. Психика и разумная душа - это одно и то-же? Если да, то это многое объясняет. Но психика исчезнет вместе с телом. Вообще непонятно почему мы о душе говорим как о целом человеке, если от такового мало что останется. У ребёнка нет зависимостей никаких, а следить нужно что-бы конфеток не обкушался, потому - как вкусно, просто вкусно.
 
Что в этих ответах толку?
Алексей, а Вы не унывайте, будьте настойчивы. Толк будет. "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят" (Мф.7:7-8).
 
Крещён в Православии
Алексей, а Вы не унывайте, будьте настойчивы. Толк будет. "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят" (Мф.7:7-8).
Да,спасибо Вам! и не унываю, стучусь, видимо мне по жизни это уготовано. Но, почему -то всё больше прихожу к мнению, что в вопросах веры, нужно больше доверять чувствам и ощущениям, каким-то внутренним - глубинным, а остальное, так для общего развития.
 
Крещён в Православии
нужно больше доверять чувствам и ощущениям
Алексей, Вы же не шимпанзе какая-то, чтобы доверять чувствам и ощущениям. Человек мыслящее существо. Весь мир держится на логосах - Божественных волениях - идеях бытия, которые не познаются ни органами чувств, ни ощущениями. Божественные логосы бытия познаются умом и осмысливаются.
 
Да,спасибо Вам! и не унываю, стучусь, видимо мне по жизни это уготовано. Но, почему -то всё больше прихожу к мнению, что в вопросах веры, нужно больше доверять чувствам и ощущениям, каким-то внутренним - глубинным, а остальное, так для общего развития.
Алексей, не мне Вас учить.
 
Крещён в Православии
Алексей, Вы же не шимпанзе какая-то, чтобы доверять чувствам и ощущениям. Человек мыслящее существо. Весь мир держится на логосах - Божественных волениях - идеях бытия, которые не познаются ни органами чувств, ни ощущениями. Божественные логосы бытия познаются умом и осмысливаются.
Здравствуйте Вячеслав. У шимпанзе наверное шимпанзинские чувства и ощущения, а у человека - человеческие. Мы от рождения всё познаём через чувства и ощущения. Наши органы так устроены. Кушаем сладкое, вкусно - принимаем. Кушаем - горькое не принимаем. Читаем Евангелие - есть созвучное внутри - принимаем, нет - не принимаем. Если бы, слепо-глухо-немой мог донести до нас, что не видя и не слыша и не чувствуя особо, он всё-же видит как-то, что мир держится на этих логосах, тогда был и пример. А так кто мы без чувств? как познаем мир, как узнаем где горячо, а где холодно? Чем мы без чувств и ощущений отличаемся от телефонного столба? Мы даже пострадать не сможем. Что-бы отличить страдание от нестрадания.
 
Крещён в Православии
Божественные логосы бытия познаются умом и осмысливаются.
Всё что познаётся,мне кажется, познаётся первоначально на уровне чувств и ощущений. Есть чувство Бога, так и о логосах узнаешь. Нет такого чувства - логосы пустой звук. Неинтересно будет.
 
Крещён в Православии
Здравствуйте Вячеслав. У шимпанзе наверное шимпанзинские чувства и ощущения, а у человека - человеческие. Мы от рождения всё познаём через чувства и ощущения. Наши органы так устроены. Кушаем сладкое, вкусно - принимаем. Кушаем - горькое не принимаем. Читаем Евангелие - есть созвучное внутри - принимаем, нет - не принимаем. Если бы, слепо-глухо-немой мог донести до нас, что не видя и не слыша и не чувствуя особо, он всё-же видит как-то, что мир держится на этих логосах, тогда был и пример. А так кто мы без чувств? как познаем мир, как узнаем где горячо, а где холодно? Чем мы без чувств и ощущений отличаемся от телефонного столба? Мы даже пострадать не сможем. Что-бы отличить страдание от нестрадания.
Алексей, добрый день!
Чтобы Вас правильно понимать, прошу написать как Вы определяете слова "чувства", "ощущение" и "познание".
 
Крещён в Православии
Всё что познаётся,мне кажется, познаётся первоначально на уровне чувств и ощущений. Есть чувство Бога, так и о логосах узнаешь. Нет такого чувства - логосы пустой звук. Неинтересно будет.
Логосы - это умопостигаемые вещи.
Люди знают о Боге потому, что их ум является образом Бога и на своем природном уровне знает Бога, как свой Первообраз, ибо имеет с ним связь, хотя не может Его определить словами.
Даже младенец в утробе матери, имеющий душу соединенную с телом, знает о Боге, ибо он душу получил от Бога.

Чувственное познание есть познание через опыт - пережитое. Чувственное познание касается только материальных вещей и не касается познания умопостигаемых вещей - то есть того, что мы не ощущаем органами чувств, но мыслим их идею (логос).
 
Крещён в Православии
Чувственное познание есть познание через опыт - пережитое.
Не знаю, но мне кажется осмыслению, предшествует познание. Хватаемся за горячее, больно, видим печку и осмысливаем печка - горячо. То-есть как Вы сказали " через опыт". Познаём Бога через творение, или через благодать в храме, и приходит желание осмыслить - а как это? В любом случае если мы от младенца вырастаем в мужа, нам приходиться познавать мир через органы чувств, и только накопив необходимый опыт в познании чувственных вещей, приходит время познавать нечувственные. Основа познания вещей нечувственных, это опыт в познании - вещей чувственных. Не настаиваю на своей позиции, просто соображения.
Но очень интересно Ваше мнение Вячеслав. Как Вы думаете, на последний суд, мы будем востановленными в телах с теми страстями, что запечатлелись в душе при жизни? По идее должно быть так. Всё должно быть осужденно,всё грешило. Так как, если нет страстей, то судить и не за что. Но тогда получится что тела новые, а страсти старые. Несуразица какая-то.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
тобы Вас правильно понимать, прошу написать как Вы определяете слова "чувства", "ощущение" и "познание".
Извините Вячеслав. Наверное опять всё попутал. Книгу, что Вы по логике порекомендовали,ещё только начал, познавать, через глаза пока, но прочитать мало, нужно затем осмыслить. Чувства - думаю это всё что связано с физиологией. Любовь, злость. Интуиция - наверное то, что связано с ощущениями. А познание? а познание чего мира? или кого Бога? или человека? всё по разному.
 
Крещён в Православии
Не знаю, но мне кажется осмыслению, предшествует познание. Хватаемся за горячее, больно, видим печку и осмысливаем печка - горячо. То-есть как Вы сказали " через опыт". Познаём Бога через творение, или через благодать в храме, и приходит желание познать - а как это? В любом случае если мы от младенца вырастаем в мужа, нам приходиться познавать мир через органы чувств, и только накопив необходимый опыт в познании чувственных вещей, приходит время познавать нечувственные. Основа познания вещей нечувственных, это опыт в познании - вещей чувственных. Не настаиваю на своей позиции, просто соображения.
Алексей, давайте определимся в терминологии.

Познание - это процесс получения знаний. Сам процесс приобретения знаний заключается в логическом или фактическом обосновании и эмпирической или практической проверки этих обоснований. То есть познание всегда процесс связанный с мышлением или деятельностью ума.

Чувство - это то, что передаёт уму души представление о видимых и ощущаемых вещах. Чувство - это сила посредствующая между телом и душой или между телесными органами чувств и умом души. Чувство является неразумной силой души. Оно только передает представления о вещи (цвет, круглость, квадртность, размеры, расположение и другие несущностные качества телесных вещей) полученные от органов чувств. Полученные представление осмысливает ум - логически и фактически обосновывает идею бытия и облекает ее в слова, чтобы дать определение идеи бытия данной вещи.

Ощущение - это воспоминание о чувственных вещах, полученное посредством органов чувств человека. Ощущение одно из психических свойств телесного организма.

Следовательно само познание возможно только при наличии ума, а чувство и ощущения являются только способами передачи представлений о видимых вещах.

Но очень интересно Ваше мнение Вячеслав. Как Вы думаете, на последний суд, мы будем востановленными в телах с теми страстями, что запечатлелись в душе при жизни? По идее должно быть так. Всё должно быть осужденно,всё грешило. Так как, если нет страстей, то судить и не за что. Но тогда получится что тела новые, а страсти старые. Несуразица какая-то.
Алексей, воскреснем и предстанем на Страшный суд в духовных телах, не подверженных страстности и тлению. Однако останется страстность души, которая не будет иметь возможности удовлетворять свои приобретенные потребности посредством странного тела. Страстность души будет видна и вызвать стыд (пишу это от себя). Кроме того, страстная душа не будет иметь плодов Божественной благодати и не сможет их никогда приобрести. Также душа человека увидит, что в ее бедственном состоянии виноват не Бог, а она сама. Представьте смущение души атеиста, когда она узнает Бога лицом к лицу.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Познание - это процесс получения знаний.
А познание и осмысление - это слова выражающие одно и то-же?
Следовательно само познание возможно только при наличии ума, а чувство и ощущения являются только способами передачи представлений о видимых вещах.
То-есть чувство и ощущение, это суть инструменты ума для познания?
А какую область отнести - интуицию?
Также душа человека увидит, что в ее бедственном состоянии виноват не Бог, а она сама. Представьте смущение души атеиста, когда она узнает Бога лицом к лицу.
Это уже можно считать знанием? или знания здесь ещё нет? а только предположения? А если нет такого познания точного, то вероятно по причине отсутствия у ума данных полученных от чувства и ощущения? Где ошибка?
У мусульман, по поводу суда, бытует такое мнение; душе на суде показывают её жизнь, но у души нет знания, то что, эта жизнь её, а затем предлагают самой вынести окончательный вердикт. Но это я так, для разнообразия, может интересно кому.
Благодарю за ответы, очень поучительно.
 
Крещён в Православии
А познание и осмысление - это слова выражающие одно и то-же?
Познание - это общий процесс получения знаний, а осмысление - это качество конкретного человека (личности) понимать или постигать смыслы идей бытия (логосов). В отношении конкретной вещи и конкретного человека познание и осмысление могут быть синонимы.
1. То-есть чувство и ощущение, это суть инструменты ума для познания?
2. А какую область отнести - интуицию?
1. Да.
2. Интуицию, скорее всего, нужно понимать в двух омонимичных определениях. Первое - это дар озарения, возникающий под действием Божественной благодати. Второе - это способность конкретного лица (личности) мысленно увидеть (умом) во всей полноте некое событие.
Это уже можно считать знанием? или знания здесь ещё нет? а только предположения? А если нет такого познания точного, то вероятно по причине отсутствия у ума данных полученных от чувства и ощущения? Где ошибка?
У мусульман, по поводу суда, бытует такое мнение; душе на суде показывают её жизнь, но у души нет знания, то что, эта жизнь её, а затем предлагают самой вынести окончательный вердикт. Но это я так, для разнообразия, может интересно кому.
Благодарю за ответы, очень поучительно.
На Страшном суде все люди встанут с Бога (Иисуса Христа) лицом к лицу. Когда лицом к лицу - это полное и незабываемое знание.
 
Крещён в Православии
это качество конкретного человека (личности) понимать или постигать смыслы идей бытия (логосов).
Второе - это способность конкретного лица (личности) мысленно увидеть (умом) во всей полноте некое событие.
А вот этим качеством и способностью каждый человек наделён одинаково? Как Вы думаете Вячеслав? Или это как определённый талант от рождения? Одному больше, а другому меньше. Потому как есть люди высокого духа, которые без особых знаний чувствуют где истина с детства, независимо от образования и учёности. Так сказать гении духа. А есть совершенно противоположное. И так во всём.
Второе - это способность конкретного лица (личности) мысленно увидеть (умом) во всей полноте некое событие.
Любопытно эта способность приобретается от познания и осмысления или всё-же от рождения, от Бога? или так, и этак?
 
Крещён в Православии
А вот этим качеством и способностью каждый человек наделён одинаково? Как Вы думаете Вячеслав? Или это как определённый талант от рождения? Одному больше, а другому меньше. Потому как есть люди высокого духа, которые без особых знаний чувствуют где истина с детства, независимо от образования и учёности. Так сказать гении духа. А есть совершенно противоположное. И так во всём.
Качество и способность имеют личностный способ реализации. Одинаковости нет. Всегда присутствует личностный фактор применения способностей.

Гениев духа или дураков всегда надо опасаться. Они принадлежат крайностям, а крайности всегда ведут к искажению реальности.
Нормальными являются люди со средней способностью реализации своего духа - ума. На них держится мир и они творят самые необходимые вещи в мире людей.
Любопытно эта способность приобретается от познания и осмысления или всё-же от рождения, от Бога? или так, и этак?
Полагаю, что "или так, и этак".
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Алексей, давайте определимся в терминологии.

Познание - это процесс получения знаний. Сам процесс приобретения знаний заключается в логическом или фактическом обосновании и эмпирической или практической проверки этих обоснований. То есть познание всегда процесс связанный с мышлением или деятельностью ума.
Вячеслав, это не познание, это изучение ... Разница между лекцией о технологии приготовления ХАЛВЫ и её поеданием - это разница между знанием и познанием.
Сравните: Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
Адам ЗНАЛ её и раньше.
 
Крещён в Православии
Вячеслав, это не познание, это изучение ... Разница между лекцией о технологии приготовления ХАЛВЫ и её поеданием - это разница между знанием и познанием.
Сравните: Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
Адам ЗНАЛ её и раньше.
Сергей, хочу разочаровать Вас, сказано, что Адам не познавал свою жену, а совершил с ней физическое действие для зачатия детей - узнал жену как женщину, предназначенную для совокупления.

Пример лекции и поедания для данного случая не походит.
 
Сверху