О Неделимом и корпускулярности

[Елена АК]

Я поправил свое сообщение. Заменил слова о "гордыне и тщеславии" словами о небрежением в вере.

А тут я знаете, что вам скажу? "Брежение" в вере слишком часто сопровождается закваской фарисейской. Не зря у Амвросия есть: хоть сзади, да в стаде. В смысле, лучше быть в стаде позади, чем первым иже фарисеем)))

 

[Вячеслав1959]

А тут я знаете, что вам скажу? "Брежение" в вере слишком часто сопровождается закваской фарисейской.

Фарисеи свои толкования закона Божия делали основанием своей власти. Следовательно удалялись от истины, в чем и были облечены Господом как дети дьявола.

Не зря у Амвросия есть: хоть сзади, да в стаде. В смысле, лучше быть в стаде позади, чем первым иже фарисеем)))

Вы переиначили смысл слов св. Амвросия, подделав их под свою правду. Вы сами поступили подобно фарисеям.

 

[Елена АК]

Вы переиначили смысл слов св. Амвросия, подделав их под свою правду. Вы сами поступили подобно фарисеям.

Вы могли бы пояснить, где в моем толковании я исказила смысл цитаты Амвросия?

Никакая добродетель так не приятна Богу как смирение. А смиряться удобнее неисправному подвижнику, нежели строгому и исправному, чему ясный пример мытаря и фарисея.

Дословная цитата с сайта Оптиной.

 

[Вячеслав1959]

Вы могли бы пояснить, где в моем толковании я исказила смысл цитаты Амвросия?

Смысл фразы исказили своим трактованием. Во фразе св. Амвросия речь шла о смирении, а Вы переделали ее смыл под свое утверждения о догматах и фарисеях

 

[Елена АК]

Смысл фразы исказили своим трактованием. Во фразе св. Амвросия речь шла о смирении, а Вы переделали под свое утверждения о догматах и фарисеях

Нет. Приведите мои слова.

 

[Вячеслав1959]

Нет. Приведите мои слова.

А тут я знаете, что вам скажу? "Брежение" в вере слишком часто сопровождается закваской фарисейской. Не зря у Амвросия есть: хоть сзади, да в стаде. В смысле, лучше быть в стаде позади, чем первым иже фарисеем)))

 

[Олег Лесняк]

Многие спаслись без догматов.

Вам известен точный перечень спасенных?

 

[Елена АК]

Вам известен точный перечень спасенных?

Нет, конечно. А вам известен точный перечень погибших?

 

[Олег Лесняк]

Где это я говорила о ненужности догматов? У меня и в мыслях нет.

Мне надо понять. Для чего практически они нужны. Какой из них выхлоп?

Но я поясню, откуда вопрос.

Недавно я была в Армении. Я была потрясена там людьми. Искренние, улыбчивые, с постоянной готовностью ненавязчиво помочь. Теплые, добрые.

Вы мне скажете: не путайте туризм с эмиграцией. Я и не хотела путать, спросила людей, которые уже год там живут. Они до сих пор очарованы людьми и их нравами. Их любовь к родине поражает, их отношения и нравы на порядок "христианнее" наших. Их тридцатилетние неженатые сыновья и дочери не понимают, зачем снимать квартиру, если можно мирно жить с мамой. У меня было ощущение, что я побывала в раю потому, что это отношения райские. Ничего подобного - у нас.

Но ведь они - несчастные монофизиты! Дохалкидонитские! Откуда такая добрая нравственность, если снамиБог, догматы, разводы и аборты? Ведь их догматы - неправильные? И вообще, как люди спасались до Халкидона? И ведь именно тогда был расцвет христианства!

До визита в Армению я слышала об этом, но думала: они такие, как мы, но лучше. Оказалось - нет. Они просто инопланетяне какие-то.

Как говорил о. Димитрий Смирнов, "В Царство Небесное идут не хорошие люди, а кающиеся грешники. Хорошие люди идут на Доску Почета".

 

[Елена АК]

Как говорил о. Димитрий Смирнов, "В Царство Небесное идут не хорошие люди, а кающиеся грешники. Хорошие люди идут на Доску Почета".

В данном случае я совершенно согласна. И?

 

[Олег Лесняк]

Нет, конечно. А вам известен точный перечень погибших?

Нет. Это вопросы, ответы на которые известны лишь Богу. Я стараюсь не утверждать, что вот эти - спасутся, а эти - погибнут.
Нам, каждому, о себе нужно думать. И плакать.

 

[Елена АК]

Смысл фразы исказили своим трактованием. Во фразе св. Амвросия речь шла о смирении, а Вы переделали ее смыл под свое утверждения о догматах и фарисеях

А тут я знаете, что вам скажу? "Брежение" в вере слишком часто сопровождается закваской фарисейской. Не зря у Амвросия есть: хоть сзади, да в стаде. В смысле, лучше быть в стаде позади, чем первым иже фарисеем)))

Это мое.

А смиряться удобнее неисправному подвижнику, нежели строгому и исправному, чему ясный пример мытаря и фарисея.

Это Амвросий. Разница?

 

[Елена АК]

Нет. Это вопросы, ответы на которые известны лишь Богу. Я стараюсь не утверждать, что вот эти - спасутся, а эти - погибнут.
Нам, каждому, о себе нужно думать. И плакать.

Вы на этом форуме
1. Только ради себя и своего спасения?
2. Ради спасения других?
3. Просто потребность в общении. Как некая немощь, возможно.

Спойлер: мой вариант третий.

 

[Олег Лесняк]

В данном случае я совершенно согласна. И?

И все. К чему тогда Ваше рассуждение о "хорошести" людей в Армении, которое должно бы покрыть их религиозные заблуждения?
"Хорошесть" и Спасение могут быть связаны, а могут и не быть.
Покаяние и Православная Вера - этому учил Св.Ап. Павел язычников, проповедуя им спасение во Христе.

 

[Олег Лесняк]

Вы на этом форуме
1. Только ради себя и своего спасения?
2. Ради спасения других?
3. Просто потребность в общении. Как некая немощь, возможно.

Спойлер: мой вариант третий.

Мой - первый.
Я очень ценю возможность попросить молитв о моих родных и обо мне, и сам считаю правильным и достойным молиться о тех, кто просит молитв. Форум даёт такую возможность.

 

[Елена АК]

И все. К чему тогда Ваше рассуждение о "хорошести" людей в Армении, которое должно бы покрыть их религиозные заблуждения?
"Хорошесть" и Спасение могут быть связаны, а могут и не быть.
Покаяние и Православная Вера - этому учил Св.Ап. Павел язычников, проповедуя им спасение во Христе.

Патамушта, если исполнять заповеди, выйдет хороший человек.

Но нам с Вами, уважаемый, Олег, надо определиться с минимальным объемом знаемых догматов. Как в математике есть формула - необходимо и достаточно.

Я знаю и содержу Символ веры, читала три катехизиса и Давыденкова.

Вопросы у меня вызывает лишь учение о вечных муках. Но это, кажется, не догмат. А учение.

Мой - первый.
Я очень ценю возможность попросить молитв о моих родных и обо мне, и сам считаю правильным и достойным молиться о тех, кто просит молитв. Форум даёт такую возможность.

Но вы ведь ещё и разговариваете. Может, лучше молчать? Мало того, вы спорите. Может, у вас третий вариант, но вы стесняетесь самому себе признаться? Я в этом плохого не вижу.

 

[Вячеслав1959]

Это мое.



Это Амвросий. Разница?

Ваше утверждение, что знание догматов зиждиться на закваске фарисейской никак не вписывается в контекст фразы св. Амвросия о смирении.

 

[Татьяна Силина]

Это Амвросий. Разница?

Вы привели только одно предложение преподобного Амвросия Оптинского из всей его цитаты по теме - Смирение. Там дальше есть следующие слова : ...Никакая добродетель так не приятна Богу, как смирение. А смиряться удобнее неисправному подвижнику, нежели строгому и исправному, чему ясный пример мытарь и фарисей.
Правда, что не все строгие подвижники подражают фарисею. Благоразумные из них и смиренные занимают у Бога первое место, а уже сзади их стоят слабые, кающиеся и смиряющиеся.

Вся цитата по ссылке :

Поучения Оптинских Старцев

www.optina.ru

 

[Олег Лесняк]

нам с Вами, уважаемый, Олег, надо определиться с минимальным объемом знаемых догматов.

Разве? Догматы перечислены и известны, обсуждать тут нечего. Для меня вопрос закрыт.

Может, лучше молчать?

Ну, помолчу...

 

[Елена АК]

Ваше утверждение, что знание догматов зиждиться на закваске фарисейской никак не вписывается в контекст фразы мы. Амвросия о смирении.

Я наоборот говорила.
Ваше:
Знание догматов зиждется на закваске фарисейской.
Мое:
Знание догматов порой приводит к закваске фарисейской.

Приводит, да ещё и порой, или зиждется - вы серьезно разницы не видите? Вы, простите, русский по основному языку или кто?