это начала начал
Возьму из недавней темы метафору: человек вполне реально может бегать, и ему не надо для этого 4 ноги) Хотя очень многие сомневаются. Вот нисколько не натяжка в сравнении)
**может все же попробовать проще? чем вот это вот все...
О духовном пьянстве
- Автор темы Анна И.
- Дата начала
Возьму из недавней темы метафору: человек вполне реально может бегать, и ему не надо для этого 4 ноги) Хотя очень многие сомневаются. Вот нисколько не натяжка в сравнении)
**может все же попробовать проще? чем вот это вот все...
Вы не ответили. Получается ли у Вас молиться так, чтобы не было ни одной "левой" мысли в процессе?
Вот мне сложно представить. Во время молитвы я могу решать параллельно несколько задач, даже если пытаюсь сосредоточиться. Все равно будет отвлечение. Поэтому и стала уточнять.
Откуда конкретно взяли такое определение молитвы? Раз уж про книжечки сами упомянули..Поделитесь источником?)
Сейчас да, практически уже каждая молитва такая, .. если не пойдет - там сразу понятно перед молитвой еще. Поначалу с переменным успехом будет, чаще не получается.
Источник про безвидный ум? Мне кажется у всех отцов, трудно было бы найти у кого такого нет... даже в традиции Игнатия/Феофана, при том что у них особый подход.
Но про сам механизм духовного внимания нет, он как раз и позволяет переключиться, полагаю что можно по причине этого незнания годы тратить бесплодно. А почему не рассказывается подробно - отдельный вопрос.
Есть простенькое учение Никифора Уединенника (монаха), мне нравится, он как раз о внимании толкует. В обоих версиях Добротолюия есть.
Проблемы не от молитвы а от прелести.
Молитва как и всякая аскетика утончает ум.
Для простого человека это в + а для тонкого человека может быть в -.
Сама борьба с мыслью есть и борьба с грехом. Победил мысль или желание победил конкретный грех.
Прелесть это посторонняя мысль.
Прелесть *10 это навязчивая мысль.
Прелесть *100 это сладкая навязчивая мысль.
Происходи что мысль если сначала тонкий ручеек в конце поток который мозг не выдерживает.
И здесь вопрос, что бы и ум уточнить и в прелесть не впасть.
Наверное. )
Молитва как и всякая аскетика утончает ум.
Для простого человека это в + а для тонкого человека может быть в -.
Сама борьба с мыслью есть и борьба с грехом. Победил мысль или желание победил конкретный грех.
Прелесть это посторонняя мысль.
Прелесть *10 это навязчивая мысль.
Прелесть *100 это сладкая навязчивая мысль.
Происходи что мысль если сначала тонкий ручеек в конце поток который мозг не выдерживает.
И здесь вопрос, что бы и ум уточнить и в прелесть не впасть.
Наверное. )
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Ч
Мне тоже про луну говорили, или это в переносном смысле про луну
Что это за основы такие скажите пожалуйста. Интересно просто.
Мне тоже про луну говорили, или это в переносном смысле про луну
- Православный христианин
Верно, батюшка говорил о состоянии "прелести". Дело не в молитве, а в ожидании и желании испытать от нее "неземные" состояния. Само желание неких духовных плодов - это гордыня (я достойна Даров Божьих...), и это приводит к прелести разных видов, то сон вещий, то видение, то ведение неких тайн, откровений... Вот сестры и молятся до умопомрачения в погоне за этими "дарами", а по сути бесовским наваждением (искушением). От этого о. Сергий предостерегает в ролике.
Ведь что такое молитва? Это обращение к Богу (благодарение, прославление, просьбы, покаяние). Главное, ибо мы все поражены страстьми, это смиренное покаяние. Как только выходим из зоны смирения и покаяния, нас охватывает гордыня, которая ведет к прелести. Поэтому когда молимся надо смирять себя, а не гнаться за "духовным озарением" -- не достойна я, великая грешница, откровений Божьих...
А молиться нужно постоянно, но для покаяния, смирения, очищения от грехов, и только потом обожения, не мечтая о своих духовных достижениях. Мы грешим ежечасно, поэтому и каяться должны постоянно, непрерывно пока не смиримся до непадательного состояния. Но и потом есть в чем каяться нам до смерти, как об этом пишет Исаак Сирин.
каждая молитва без «левой» мысли? Буддисты всю жизнь через медитацию пытаются к этому прийти, а Вы, вероятно, уже достигли просветления,
по православному - святости)
Про источники, спасибо, только я не об этом спрашивала. Если идти от обратного, мне стало интересно где говорится, о том, что молитва «нечистая» с мыслями, молитвой не является.
С мыслями нельзя бороться, это может перейти в ОКР.
Книги Симеона Афонского (иеромонаха Симона (Безкровного))
V Об умном безмолвии и чистой молитвеИскусство борьбы с помыслами Часть I
очень верно, спасибо за возвращения к истокам)
Молитва и мысли уже двойная нагрузка на мозг, если скорость увеличить и постоянно молится потом голод.
Можно попасть в больничку. В первые месяцы Иисусовой молитвы Бог дает Благодать на месяц два. Вот на Благодати колосится прелесть. Или молится за нас постоянно или Господи помилуй без мя.
Для мозга полезней слабый негатив чем Благодать с мыслями. Это собственно сладкая мысль очень опасна.
Потому для умных людей, думаю, Иисусова молитва внимательная и не весь день и скорость медленная полезнее постоянной , невнимательной и на скорости.
Хотя я и против невнимательной молитвы не против, так как думаю и там есть покаяние.
Но вот стремится надо к внимательной.
Все разобрать бы это подробно, спасибо за участие
Внимательная молитва все равно будет включать в себя мысли. Мысли будут всегда, другой вопрос, что мы с ними делаем.
- Православный христианин
Святые отцы рекомендуют ум заключать в слова молитвы.Т.е. сосредоточиваться умом на самих словах,и это как раз сохранит от блуждания мыслей и чувственных образов.Пояснение по "психиатрии"..
Молитва - дело не-ума, мыслительный процесс в ней бездействует, тем самым ум отдыхает, обретает ясность, даже можно сказать затачивается, психика набирает силы.
С ума сходят напротив, от бесконтрольной деятельности мысли, эмоций.
Молитва с умом уже не смиренная, никто не сможет долго так молиться, пупочек очень скоро развяжется, так что сумасшествие снова не грозит)
По итогу здесь одно и другое взаимоисключаемо.
**я всем предлагаю хотя бы раз попробовать самим, вместо того чтобы умозрительные домыслы копипастить из темы в тему: помолитесь много
Но ум все равно постоянно отвлекается,поэтому его нужно постоянно возвращать на слова молитвы!Это тоже труд нелегкий!Но без этого никак!
Вот победили одну мысль, приходит другая , боритесь с ней, побороли, приходит третья и т.д..
Постепенно их становится меньше и меньше. Но это долгий процесс.
Легче делать в слабом негативе. Благодать дает возможность быть в смирение и вообще без мыслей. Но это если стремишься к этому и вот именно это дает возможность вместить Благодать. Т.е. это серьезный навык.
Помнится я молился за родных с целью уйти в слабый негатив без мысли а потом за себя но приходила Благодать и опять мысли и так в цикле раз пять и думаю сколько можно. Сейчас то понятно прочему.
Вот про работу говорит Священник но это способ прийти в слабый негатив, уныние когда устал. Если петь аллилуйю после можно легко прийти в смирение. Где спокойное личное ничто и Благодать.
Еще есть способ сосредотачиваться на словах или на сердце на дыхании на шагах что бы ум был чем то занят.
Еще можно передавать смирение когда молишься за кого то, это как передать злость когда ругаешься. )
Последнее редактирование:
И долгий, и в то же время можно технически переключить(всем и каждому), а далее проблема в том чтобы это стало нормой. Отсюда и начинаем молиться по правде
Мы не должны побеждать мысли. Задача в том, чтобы не вовлекаться в них. Начать бороться с мыслью, значит вовлечься, тратить внимание на это.
Быть вообще без мыслей..есть какой то синдром в психиатрии, по-моему при шизофрении - человек не может говорить и выражать свои мысли так как в голове пусто, мыслей нет. Состояние когда мыслей нет вообще - это нездоровое состояние.
Говоря про "безвидный ум", говорится про отсутствие мирских мыслей, а не мыслей вообще. Думаю, с этим нужно быть очень аккуратными.
не вполне понимаю Вашу терминологию, было бы здорово, если бы смогли привести конкретные цитаты Святых отцов
да, да "ум заключать в слова молитвы", и это тоже мыслительный процесс
и про "безвидный ум" там же не вообще про мысли..
Все же удивлена Вашей убежденности в том, что:
возможно Вам не хватает наблюдательности в молитве, либо мы просто друг друга неверно понимаем. Достижение "безвидного ума" очень высокий уровень.
Простите, если обидела Вас.
Возможно, если бы привели конкретные цитаты из трудов, отражающие Вашу позицию..впрочем, как хотите
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Конечно!Мыслительный процесс и труд!