- Православный христианин
Юрий, не будем отвлекать батюшку, притча уже рассматривалась на форуме.
«Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих»
- Автор темы администратор
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Cтарец Паисий Святогорец говорил, что есть акривия, и есть экономия. Будь строгим к себе. Будь сам христианином, тогда твоя жизнь будет говорить о Христе.
Те, кто в Церкви сейчас, не сами же в Неё пришли. Бог привёл. К Закхею, когда Бог пришёл, то Закхей сказал : Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо. Правда, Закхей cам стремился увидеть Господа. Но мы же не знаем что в человеческих сердцах. Господь - знает. И к ним приходит. Поэтому, сказать грешны вы, Господа не знаете... а Он придёт к тем, о ком знает что они хотят Его видеть. К каждому в своё время. А к другим будет стучаться в их сердца.
Разве можно сказать, что то, что мы делаем, те кто в Церкви, - молимся ли, стараемся следовать Заповедям Божьим, творить
добробетели - совершенно? Бог принимает и нашу, такую - " несовершеную жертву ". Так, и наша посмертная участь,
зависит от милости Бога и по молитвам Церкви. Молитвой мытаря мы же молимся : Боже, милостив буди мне грешному.
И Иисусовой.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Татьяна, Бог не приводит в Свою церковь человека без его воли. Это называется синергия, соработничество. Ключевое понятие христианского учения о спасении - сотериологии.
Иначе это будет хула на Бога, получится, что человек не виноват в своём безбожии. Думаю, что каждый, кто пришёл к Богу в сознательном возрасте, может вспомнить как Господь и ранее стучался в его сердце, но был отвергнут.
Конечно несовершенно. Но оно есть, хотя и несовершенное. Несовершенное делание христианина не равно его отсутствию и отрицанию у атеиста. Фактически атеист отказывается от спасения, отвергает его.
И от нас! Опять же отсылаю к синергии. Без воли человека спасение невозможно. Иначе бы это был ислам, где человек предопределяется Аллахом к гибели или спасению.
- Православный христианин
Правильно! Cинергия. Отсылать меня к ней не нужно. Если не постучится Господь в сердце человеческое, то человек может и не прийти в Церковь. Поэтому не сам человек приходит в Церковь. Не по собственному желанию.
Господь говорил в Евангелии : Не вы Мене избрасте, но Аз избрах вас и положих вас, да вы идете и плод принесете, и плод ваш пребудет, да, егоже аще просите от Отца во имя Мое, даст вам ( Ин. 15:16 )
Толкования :
... - " Или под плодом можно разуметь здесь духовные дарования, или множество людей, которые спасутся, благодаря усердию учеников.
И плод ваш пребудет
и чтобы плод ваш не погибал, не прекращался
- Избирая Себе апостолов и служителей Церкви Святой, Господь этим самым посылает их на непрерывный труд и подвиг. Христос Спаситель требует от Своих избранников плодов многих и верных. Не в преимуществе и почете состоит удел избранников Божиих, а в упорном постоянном труде апостольском: воспитании людей по началам Христовым и привлечение к Богу всех неверующих "
( c ).
Толкования Священного Писания. Толкования на Ин. 15:16
bible.optina.ru
Поэтому, те кто не в Церкви Христовой, у них есть возможности, откликнуться на зов Божий. А не давать им шанса, думать что грешники, такие, сякие, то они могут отослать... а потом ведь Господь спросит, что говорил людям, зачем словами своими оттолкнул людей от Церкви Божией ?
И ещё, отец Павел Островский говорил : " Прежде чем начать проповедовать, если есть возможность, нужно подстроиться под
людей, к которым идешь. Известный принцип апостола Павла: Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых
(1 Кор. 9, 22) " ( c ).
А Вы команда Форума. Поэтому в Вас долно быть стооолько Любви к Богу и людям. Чтобы принести плод в своё время Богу. В том числе и в виде приведённых к Богу людей. А вы только и твердите... грешики, грешники...
А сейчас можно отслать Вас к Кресту Господню, постоять около Него и посмотреть... Господь распялся за каждого человека. Так что на Вас большая ответственность.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Так Бог непрестанно стучится в седце человеческое, в том числе и через Своих учеников, как Вы верно заметили. Не нужно обвинять Бога в человеческой чёрствости.Правильно! Cинергия. Отсылать меня к ней не нужно. Если не постучится Господь в сердце человеческое, то человек может и не прийти в Церковь. Поэтому не сам человек приходит в Церковь. Не по собственному желанию.
Господь говорил в Евангелии : Не вы Мене избрасте, но Аз избрах вас и положих вас, да вы идете и плод принесете, и плод ваш пребудет, да, егоже аще просите от Отца во имя Мое, даст вам ( Ин. 15:16 )
Толкования :
... - " Или под плодом можно разуметь здесь духовные дарования, или множество людей, которые спасутся, благодаря усердию учеников.
И плод ваш пребудет
и чтобы плод ваш не погибал, не прекращался
- Избирая Себе апостолов и служителей Церкви Святой, Господь этим самым посылает их на непрерывный труд и подвиг. Христос Спаситель требует от Своих избранников плодов многих и верных. Не в преимуществе и почете состоит удел избранников Божиих, а в упорном постоянном труде апостольском: воспитании людей по началам Христовым и привлечение к Богу всех неверующих "
( c ).
Толкования Священного Писания. Толкования на Ин. 15:16
Поэтому, те кто не в Церкви Христовой, у них есть возможности, откликнуться на зов Божий. А не давать им шанса, думать что грешники, такие, сякие, то они могут отослать... а потом ведь Господь спросит, что говорил людям, зачем словами своими оттолкнул людей от Церкви Божией ?
И ещё, отец Павел Островский говорил : " Прежде чем начать проповедовать, если есть возможность, нужно подстроиться под
людей, к которым идешь. Известный принцип апостола Павла: Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых
(1 Кор. 9, 22) " ( c ).
А Вы команда Форума. Поэтому в Вас долно быть стооолько Любви к Богу и людям. Чтобы принести плод в своё время Богу. В том числе и в виде приведённых к Богу людей. А вы только и твердите... грешики, грешники...
А сейчас можно отслать Вас к Кресту Господню, постоять около Него и посмотреть... Господь распялся за каждого человека. Так что на Вас большая ответственность.
Что касается любви, то она не имеет ничего общего с потаканием заблуждениям и страстям, проще говоря, к человекоугодию.
Татьяна, Вы в каждом сообщении переходите на личность собеседника. Это грубая манипуляция, старайтесь хранить внутренний мир и не приписывать собеседникам того, что они не говорили.
- Православный христианин
Вы приписываете моим сообщениям то что в них не содержится.
По поводу того что Вы мне пишите, обо мне и о моих сообщениях, можно вспомнить - про правила которые есть в Армии :
1) Командир всегда прав.
2 ) Что делать когда командир не прав. - Cм. пункт 1.
Писала свои сообщения именно потому что не хотела человекоугодничать и потакать Вам. Так и воспринимайте мои сообщения. Вы позволяете себе так разговаривать с людьми, как Вам хочется. Но если Вам говорю поперёк , не оскорбляя, не унижая, просто имея отличное от Вашего мнения, своё мнение, то с Вашей точки зрения - это грубые манитуляции.
Не нужно было писать и быть категоричным :
Это с Вашей точки зрения. Многие Православные ресурсы с этим не соглашаются и не согласятся. Он многих привёл и будет приводить в Церковь. Только Вы другую точку зрения не принимаете и не примите.
Можете банить меня.
- Православный христианин
Я не осуждаю и не оправдываю. Я лишь указал на подмену понятий в словах Мамонова. А вот он как раз оправдывает, говоря о том, что неверующий полковник, закрывший собой восемь салаг от гранаты - христианин. Это называют обычно "притягивать за уши".
- Православный христианин
Можно считать, а можно не считать. Потому, что важны мотивы поступка. Жертва Богу - дело добровольное и это отношения человека с Ним. А если не было никаких отношений, то как считать, что была жертва Богу?
- Православный христианин
Нет, конечно! Я такого не говорил. Более того, мне как раз более интересно отличное от моего мнение, но в русле православного вероучения, без его искажения.
Это не точка зрения - это факт. Петр Николаевич не имел образования в религиозной области. Несогласие этому факту может быть выражено только указанием богословского учебного заведения и фактом его окончания. Как я не могу принять факт наличия диплома, если он наличествует? Приведите его, пожалуйста, и я признаю свою ошибку.
Могли бы привести примеры того, что я пишу о Вас, очень было бы интересно это увидеть.
Последнее редактирование модератором:
- Православный христианин
Для меня слова П.Мамонова звучат как "Иди и ты поступай так же" (Лк.10:37). Является ли полковник христианином или нет - мы не знаем; и Мамонов, наверно, тоже мог не знать. Но поступил как христианин.
администратор
Команда форума
- Православный христианин
Юрий, Мамонов учил, что для полковника его поступок стал полной индульгенцией. Церковь этому не учит, вот в чём вопрос.
Если полковник сподобился Царства Небесного, раскаявшись перед смертью, то мы только рады за него будем! Но в истории средством спасения являлось не покаяние, а граната, и в этом её ложь.
То, что полковник поступил жертвенно, не значит, что это поступок христианина. Жертвенно мог и сатанист поступить, ведь эта жертва не ради Христа. Христианин, мне кажется, должен был соблюдать меры безопасности при обращении с оружием и не подвергать риску новобранцев.
- Православный христианин
У Вас, где-то, в Вашем блоге, есть запись о фильме - Притче, где трое бегут по водам за лодкой и просят приезжавшего к ним на остров священнослужителяе научить их молиться. У того священнослужителя и всех приехавших с ним глаза округлились... он хотел научить их правильной молитве, а они молились своей молитвой... Трое Вас и трое нас... Господи, помилуй нас! - и могли ходить по водам. Вы там, на сколько помню, раскритиковали и этот фильм и такой подход к молитве, который был показан в том фильме - Притче. Я тогда написала комментарий под Вашим постом. Вы его - удалили. Разговаривать, для чего ?
Да, нет ошибки. У него не было богословского образования. Только что считать богословием ? Не помню кто их святых говорил : Что лучший богослов тот кто живёт по вере, по Заповедям ( не дословно, смысл ). Я не учитель чтобы Вам на что-то указывать. - -Вы точно знаете какое и о чём есть ( было ) у человека представление? Что и для чего он делал ? Причины? Я - нет. Если смотреть на Ваши слова про необразованность
Петра Мамонова. Возникает вопрос ... - Вы себя считаете образованным в богословии, в Православном вероучении ? Тогда должны помнить что в ( 1 Кор. 1:27 ) - «Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых» ( Толкование можно найти в интернете ).
А в приведённом мною рассказе Петра Мамонова о полковнике и его починённых, было о любви к молодым ребятам ( салагам). За скобками стоит то что они салаги... они ещё не были женаты, у них не было детей, они совсем ещё дети. А он всё уже это имел. Поэтому и было в рассказе слово салаги... Этот рассказ о любви и о самопожертвовании. И в тех словах что я разместила в начале этой темы, было об этом. О любви и самопожертвовании. Любовь же жертвенна. Полковник - христианин, который выдернул чеку из гранаты.
А потом Вы привели свой вариант слов Петра Мамонова ( " извод Петра Мамонова - пулей в Рай " ( с ) - это Ваше добавление ) и стали уже рассуждать о них. Хотите порассуждать о жизни и деятельности Петра Мамонова, - откройте другую тему. Приведите в ней свой вариант его слов, их источник и рассуждайте. Куда попадёт полковник после смерти, из рассказа Петра Мамонова, в случае... если он неверующий; в случае если он не крещён; в cлучае - если он номинальный Православный; в случае если он давно не причащался... и т. д. И что Бог ему ссудит, Рай или ад. В каждом из перечисленных случаев, которые будете рассматривать.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Я согласен, что выразился Мамонов неудачно, но я его слова воспринимаю так, как написал выше - не как индульгенцию, а как пример (не в смысле "никогда в церковь не ходил, ни одной свечки не поставил, Богу не молился"). Самаринян в притче, которую Господь рассказал, тоже ведь, наверно, в храме ни разу не был, и Господь в другом месте сказал, что они "не знают, чему кланяются"; но не об этом же Его слова "иди и ты поступай так же".
Это дело Господа, решать кто чего сподобился. Зачем это вообще обсуждать?. Полковника этого может вообще и не было, может это притча Мамонова, собирательный образ. Для нас то важно, как самим поступать, как самим спастись. Поэтому на добром учимся, а о другом - что говорить.
Вообще-то они там в рассказе вряд ли новобранцы, раз с гранатой играют. Просто молодые. А так да, командир всегда за всё отвечает...
- Православный христианин
1. Юрий, самаряне молились в храме на горе Гаризим, их, при всём желании невозможно уподобить полковнику-коммунисту.
2. Для нас Святая Церковь предлагает многочисленные примеры самопожертвования во имя Христа, для чего нам сомнительный образ жертвы атеиста?
3. Зачем фантазировать? Салага — шутливо-пренебрежительное прозвание неопытных молодых матросов, военнослужащих новых наборов или курсантов первых лет обучения. Если бы у них был опыт, то вряд ли такая глупость случилась.
2. Для нас Святая Церковь предлагает многочисленные примеры самопожертвования во имя Христа, для чего нам сомнительный образ жертвы атеиста?
3. Зачем фантазировать? Салага — шутливо-пренебрежительное прозвание неопытных молодых матросов, военнослужащих новых наборов или курсантов первых лет обучения. Если бы у них был опыт, то вряд ли такая глупость случилась.
- Православный христианин
Ааа, так это старые обиды? Татьяна, как я мог об этом догадаться, могли бы пояснить...
Вот эта статья: Три старца. Трое вас, трое нас, помилуй нас.
Да, у нас любой автор блога имеет право удалять комментарии, не всегда есть желание отвечать или позволять публиковать под своим трудом то, что считаешь не интересным. Если после этого Вы не хотите со мной общаться, то не отвечайте, это же Вы по собственной воле делаете.
И, кстати, дальнейшие исследования только подтвердили правоту моей критики. Был найден оригинал истории, которую исказил Лев Толстой. Она приведена под моей статьёй.
Татьяна, чтобы ссылка стала активной, пишите её, пожалуйста, без пробелов, так: (1Кор.1:27).
И, увы, Вы опять цитируете Св. Писание вне контекста, там речь про то, что "...мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие (1Кор.1:23)", а не про безграмотность в области христианского вероучения.
Ну, если Вы и отца Дионисия не послушали, то тут я бессилен. Так это полковник чеку выдернул? Вы серьёзно считаете, что он ещё и самоубийца?
Это как раз оригинальные слова Мамонова, а не мои. Можете посмотреть видео.
И Вы упустили в перессказе слов Мамонова важнейший момент, полковник "в Бога не верил"!
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Нет. Это опыт общения с Вами. И это ваша особенность додумывать за того с кем разговариваете, его мысли, чувства, переживания. Только, они Ваши, но не того с кем Вы разговариваете. В теме обсуждается, только тема. Остальное нарушение правил форума.
Вы много упустили в моём последнем комментарии Вам. Поэтому зачем такие вещи мне писать. Трудно с Вами общаться, когда Вы у Вас такое отношение - до всего и ко всем ... " прикапываться " ( c ).
Поэтому я бессильна Вам что-либо иное объяснить. Повторюсь, Вы сами всё знаете.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Поступок - христианина. Как однажды видела на фотографии : как мусульманка в вагоне метро присела около пожилого человека, Россиянина, и завязывала ему шнурки на ботинках. Не смотря на то что рядом может быть сидели Православные или крещённые в Православии люди. Поэтому, из поступков, пусть даже неверующих людей, или людей иной веры, можно брать положительные моменты. Как и в случае с этим полковником.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Думается, что это - краткая максима по всей беседе.
И мусульмане делают добро, и атеисты, и коммунисты, но только лишь на основании добрых дел христианами назвать их нельзя. Поступить по-христиански и быть христианином - это разные вещи.
Христианин - православная энциклопедия «Азбука веры»
Человек старающийся уподобиться Христу, член созданной Им Церкви. У христианина существует чёткая иерархия ценностей, высшая из которых – Богочеловек Иисус Христос.
azbyka.ru
Последнее редактирование:
Татьяна, если следовать логике Петра Мамонова и вашей, то все, кто воевал и погиб во времена ВОВ и сейчас воюют и гибнут, все - христиане. Ведь они отдавали и отдают свои жизни за нас, чтобы мы жили в мире. И не важно рядом мы стояли или мы далеко, но благодаря ним нам на голову не летят бомбы. Очень очень притянутая за уши логика.
И как вы сами сказали, мы не знаем мысли этого полковника перед поступком, но вы приписали ему сразу любовь и желание защитить других. Возможно это так, а возможно и нет. Может просто был испуг, что последует военный трибунал и прыгнул на гранату, даже не вспомнив о солдатах.
Лично я, конечно, считаю его поступок геройским, но мотивы нам доподлинно неизвестны.
- Статус