Хадис: однажды иудеи спросили у Мусы: а твой Бог спит? Муса (АС) растерялся и спросил у Аллаха: что же мне им сказать? И Аллах сказал : возьми два кувшина полные воды, отправляйся в пещеру и не спи там три дня. И Муса (АС) продержался двое суток, а на третий задремал, кувшины с водой выпали и разбились. И Аллах сказал Мусе: вот так весь мир рухнул бы, если бы я спал.
Насколько Аллах близок к человеку?
- Автор темы Аня Кобулова
- Дата начала
А вы принимаете теорию эволюции? ... или это просто желание поспорить?
Это все правильно - Бог контролирует все в мире и управляет миром, иначе весь мир разрушился бы. Тут вопрос о том - действительно ли Бог сейчас продолжает творить нечто новое или все, что есть в мире, уже было когда-то сотворено единоверменно?
По видимому Марина имеет в виду учение ислама о том. что Бог - источник и добрых и злых деяний человека. Но все равно,как мне известно, дело обстоит так - БОг когда-то сотворил все добрые и злые деяния, а человек уже выбирает между ними сам.
Я не хочу ни с кем спорить , я только хочу разобраться. Честно говоря, никогда не задумывалась над этим вопросом - продолжает ли Бог творить что-то в мире и сейчас, или сотворение мира уже закончено.
А эволюцию я принимаю - ничего противоречащего религии на мой взгляд в ней нет. Шесть дней творения - это некая условность, а не буквальные шесть суток.
Вообще, есть такое понятие , как семитское мышление и греческое мышление. Если человеку с греческим типом мышления сказать , скажем, СТОЛ, то ему представится доска на 4х ножках, из дерева и т. п. А у человека с семитским мышлением возникнет образ предмета за которым едят, пишут и т. п. Вот сколько угодно изощрятся в вопросах природы Бога, предопределения, души и т. д. но если нам не дано об этом знать, то знать и не надо. Поэтому Посланник Аллаха (САС) рассердился, когда услышал как сподвижники спорят о предопределении и сказал: ваших предшественников (иудеев и христиан) сбило с истинного пути именно такие рассуждения.
Согласна. Так разве я начала этот спор? Это один из любимых пунктов православно-исламской полемики: "наш Бог сотворил мир за шесть дней, а потом почил, а ваш продолжает творить". Вот посмотрите сюда - участница Марина уже поднимала об этом разговор:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=62167.180
Честно говоря, на мой взгляд вопрос непринципиальный - это некий богословский нюанс. Да и откуда нам знать - что конкретно делает Бог и как управляет миром.
- Православный христианин
Из Корана.
37. Стоящие В Ряд
96. Аллах сотворил вас и то, что вы делаете (или Аллах сотворил вас, и сами вы ничего не делаете; или Аллах сотворил вас. Что же вы делаете?)».
- Православный христианин
- Православный христианин
Да нет, это как раз принципиально, для человека принципиально, ибо в таком случае о какой свободе воли в исламе можно говорить, если дела человека творятся Аллахом?
- Православный христианин
Ашариев касб что ли?
Ань, а Вы сами как себе это представляете?Что дела человека сотворены до сотворения самого человека.
Мусульмане предупреждают, что тут можно голову вывихнуть
- Православный христианин
Аня Кобулова написал(а):
Анна! Все тексты говорят, что Аллах находится своей сущностью на троне, на троне пребывает Своей божественной сущностью и не присутствует ей повсюду. Это и значит, что это не ВЕЗДЕ-СУЩИЕ в христианском понимании, мы не верим, что Бог на троне сидит Своей Божественной сущностью. то что Бог пребывает везде - мнения джахмитов, а не суннитов. поэтому и в человеке Бога нет, понимаете "нет", в человеке аллах своими знаниями и прочее, а сам на троне. Так учат сунниты.
Сергей Владимирович, Трон, седьмое небо и прочее - это условные обозначения того, что Бог трансцендентен миру, как говорят философы и с миром не смешивается. Но некими своими несотворенными качествами - слухом, зрением (причем они отнюдь не подобны человеческим слуху и зрению) - Он в мире присутствует. Так и сказано в том тексте что вы привели:
Всевышний действительно объемлет свои творения знанием, могуществом, слухом, зрением, властью, господством и другими божественными качествами, но при этом Его божественная сущность находится над небесным троном и над всеми остальными творениями.
То есть о чем мы и говорили: Бог Сущностью над миром, а Своими свойствами в мире. (кстати, ведь и христианское богословие примерно тоже и говорит ) Ч.т.д. О чем еще спорить - я не понимаю? Я уже вам сказала, что для верующего мусульманина важно что Бог к нему каким-то образом близок и его видит , слышит и о нем заботится. А учения о некоем проникновении Бога в мир для преображения и исцеления мира в исламе и нет, поскольку нет учения о первоначальной испорченности, поврежденности мира (о первородном грехе)
Всевышний действительно объемлет свои творения знанием, могуществом, слухом, зрением, властью, господством и другими божественными качествами, но при этом Его божественная сущность находится над небесным троном и над всеми остальными творениями.
То есть о чем мы и говорили: Бог Сущностью над миром, а Своими свойствами в мире. (кстати, ведь и христианское богословие примерно тоже и говорит ) Ч.т.д. О чем еще спорить - я не понимаю? Я уже вам сказала, что для верующего мусульманина важно что Бог к нему каким-то образом близок и его видит , слышит и о нем заботится. А учения о некоем проникновении Бога в мир для преображения и исцеления мира в исламе и нет, поскольку нет учения о первоначальной испорченности, поврежденности мира (о первородном грехе)
Мне говорили, что дела человека - и добрые и злые - сотворены Богом вообще, без привязки к конкретному человеку (ну они типа как на складе на каком-то лежат)). А выбирает между ними человек уже сам. Это его выбор. И вот за это он и будет отвечать - что выбрал добро или зло.
Насчет того закончено ли творение или нет - я только что спросила - у меня на ином форуме есть такой ученый консультант - он говорит, что в исламе это не принципиально. В общем-то творение уже окончено, Бог только контролирует созданный Им мир. Но если Он захочет что-то еще сделать новое , то "это для Него легко", "Он скажет - будь! - и это сбывается".
- Православный христианин
Отвечаю
1. Молитва напрямую к некоему богу, есть в любой религии. Всюду где есть человек -он может напрямую обратиться к Богу, почему в исламе только? а сикх и иудаист не может????? Вопрос остается открытым: к кому именно он обращается.
2. "Некое умиротворение и пр." могут испытывать все люди и в любой религии, разве же мы это отрицаем??? Это очевидно, даже выйдя на природу и побыв там час вы можете испытать умиротворение и утешение, а тем более в молитве некоему Высшему Существу, более при одной мысли, что такое Существо есть человек может испытать умиротворение и в иудаизме и в исламе и в .... любой теистической религии
3. Опыт "умиротворение, просвещения" и пр. есть опыт естественный, а не опыт действия благодати Святого Духа, благодать Святого Духа, действуя в нас, свидетельствует об Истине Христианства, это не просто эмоциональное состояние, не просто эмоциональное утешение, - это реальное сверхъестественне знание о Боге, а не психологические состояния.
Знание сердцем любви Бога к человеку и любви ответной к Богу есть дело духовного опыта, и имеющим такой опыт не нужны определения, не имеющим же его слова не смогут дать то, что открывается лишь чистому сердцу. «Что есть любовь Божия и какие сладости ее, - пишет святитель Тихон Задонский, - слово изобразить не может, понеже любовь сия есть дело Святого Духа». Святой Дух же не безличен, а дает именно утверждение христианской веры, свидетельство об Истине христианского Богопознания.
если же у Вас таког опыта нет, то прошу Вас, исреннее, не надо говорить от лица всех христиан, а вы это делаете непрестанно и со стороны это выглядит неуместно.
Я спрашиваю конкретно - из чего может быть видно, что вы располагаете неким "эксклюзивным" богообщением? Что - разве в христианстве все люди (или хотя бы большинство) идеальны и безгрешны? это же все теория. А результат мы увидим в ином мире. Пока что никто, ни одна из религий, никакими особыми результатами похвастаться не может.
- Православный христианин
так это не видно очами физическими!!! Бог же тоже не виден, это действие благодати Святого Духа в душе -это и есть высшая конкретика-
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам (Ин 14:26)
Аня! еще раз, если для вас это теория, то для других практика, зачем Вы говорите за всех?
- Православный христианин
Это не христианский тезис, Христианство может дерзновенно говорить о результатах!
но, странно, вы уже и за все религии говорите.. интересно
администратор
Команда форума
- Православный христианин
Анна, Вы же тоже позиционировали себя при регистрации как православная христианка.
См. БОГОБЩЕНИЕ, ИСИХАЗМ, МИСТИКА
Также см. эти сообщения:
http://azbyka.org/forum/showpost.php?p=15311&postcount=1
http://azbyka.org/forum/showpost.php?p=19061&postcount=38
Анна, рекомендуем подробнее ознакомиться с религией, к которой Вы себя причисляете:
См. Дары и анафемы. Что христианство принесло в мир.
См. ХРИСТИАНСТВО
Товарищи, простите, но вы путаете веру и доказательства. Ведь о чем собственно была тема - о том, что христианство обладает неким особым богообщением и т.д. Но ведь это доказать нельзя, это вопрос веры, и как доказательство истинности христианства выступать не может - вот о чем речь. Вот вы говорите мусульманину - а ты знаешь, в нашей религии ты можешь испытать такую близость к Богу, какой у тебя не было. Он пожимает плечами - ну и я каждый день молюсь Богу и чувствую что Он меня слышит и мне помогает. И в чем же ваше особое богообщение - вы больше не совершаете грехов, скверных поступков? (обычно далее идет перечисление зла, которое совершалось в истории христианами и оправдывалось религией)
Все это я много раз слышала от мусульман. Что вы, ребята кричите о своей уникальности, но плодов от вас пока что никто особых не видел. А без них все эти разговоры - только теория. Да, конечно, можно сколько угодно утверждать, что ты целыми днями с Богом беседуешь, но если ты продолжаешь завидовать, грубить, лениться и прочее, не уважаешь и не любишь человека , то грош цена таким заявлениям. Иноверцу что от нас нужно - результат. А не рассказы о том, во что мы верим. Это не может служить аргументом.
Все это я много раз слышала от мусульман. Что вы, ребята кричите о своей уникальности, но плодов от вас пока что никто особых не видел. А без них все эти разговоры - только теория. Да, конечно, можно сколько угодно утверждать, что ты целыми днями с Богом беседуешь, но если ты продолжаешь завидовать, грубить, лениться и прочее, не уважаешь и не любишь человека , то грош цена таким заявлениям. Иноверцу что от нас нужно - результат. А не рассказы о том, во что мы верим. Это не может служить аргументом.
- Православный христианин
Анна! здесь никто ничего не путает, здесь люди говорят о религии, о связи человека с Богом. Наша тема - единение Бога и человека, то есть Богопознание. Сам форум изначально имеет теологическую направленность, где идет обсуждение вероучений, а не выяснение, кто лучше, а кто хуже и об этом уже заявлено в правилах. Напомню, также что христианство не исчерпыватся учением о нравственности и нормами доброго поведения или этикетом, а учит о возможности соединения с Богом здесь и в вечности, свидетельствует об обожении. Напомню, что религия имеет сверхцель - раскрыть человеку Бога (разумеется. с Его помощь), соединиться с Ним, а не просто воспитать благопристойных граждан общества или "хороших людей" - вот этом уровне нравствености наверно надо обращаться к педагогам в школах и вузах, учить общей культуре поведения и пр., а мы говорим о пути Богопознания, о пути стяжания благодати через которые прошли тысячи святых.