Можем Ли объединиться, оставаясь Каждый При своем ?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Крещён в Православии
В
Именно. Спасающее действие общей для Отца и Сына и Святого Духа энергии называется в Писании действием именно Духа Святого.

Всякое действие Троицы начинается в Отце, совершается Сыном и приводиться в совершенство Духом Святым. Поэтому "конечное" действие спасительной благодати называется действием именно Духа Святого.

Я этого и не утверждал.
Может я неправильно понял Ваши слова сообщение 89: Духом Святым в Откровении и у отцов называется и третья Ипостась и энергия (вечное воссияние) Божества.?
 
Крещён в Православии
Именно. Спасающее действие общей для Отца и Сына и Святого Духа энергии называется в Писании действием именно Духа Святого.

Всякое действие Троицы начинается в Отце, совершается Сыном и приводиться в совершенство Духом Святым. Поэтому "конечное" действие спасительной благодати называется действием именно Духа Святого.

Я этого и не утверждал.
Сейчас с Вами согласен.
В данных Ваших словах нет места никаким православным филиокве.
 
Значить есть Православная Правильная Филиокве -даже целых 2 и одно неправильное Католическое ,
Именно так и есть.

Если в филиокве речь идет об исхождении энергии (предвечного воссияния славы или даров благодати во времени) - это православное филиокве.

Если речь идет об исхождении Ипостаси (модус бытия) Духа Святого - то это филиокве латинское, ложное.

Теперь берите вырванные из контекста цитаты Афанасия и др. отцов, вгоняйте их в поисковик и смотрите контекст. И в 99 % случаев Вы сами увидите, что речь идет о филиокве-исхождении энергии.
 
Крещён в Православии
ФИЛИОКВЕ (лат. — и от Сына) — добавление к Символу Веры (см.), сформулированное впервые на Толедском церковном соборе (589 г.) и заключавшееся в утверждении, что Св. Дух исходит не только от Бога-Отца, но и от Бога-Сына (Христа). Греко-византийская (православная) церковь не приняла добавление, что явилось одним из важнейших догматических расхождений,предопределивших разделение христианской церкви на западную и восточную (католическую и православную) в 1054 г.

http://azbyka.org/otechnik/Spravochn...en-i-ponjatij-po-drevnerusskomu-iskusstvu/254
 
Petropolis
греко-католик
ФИЛИОКВЕ (лат. — и от Сына) — добавление к Символу Веры (см.), сформулированное впервые на Толедском церковном соборе (589 г.) и заключавшееся в утверждении, что Св. Дух исходит не только от Бога-Отца, но и от Бога-Сына (Христа). Греко-византийская (православная) церковь не приняла добавление, что явилось одним из важнейших догматических расхождений,предопределивших разделение христианской церкви на западную и восточную (католическую и православную) в 1054 г.

http://azbyka.org/otechnik/Spravochn...en-i-ponjatij-po-drevnerusskomu-iskusstvu/254

ну вот Вячеслав -оно есть смотрите сообщение №104
 
Крещён в Православии
Вы сказали что нет Православного Филиокве, а Павел в сообщение №104 опять повторил что есть -посмотрите его
Филиокве исхождение от Ипостаси Сына именно Ипостаси Святого Духа, а не Божественной энергии, которая изливается от Трех Ипостасей Святой Троицы.
 
Филиокве исхождение от Ипостаси Сына именно Ипостаси Святого Духа, а не Божественной энергии, которая изливается от Трех Ипостасей Святой Троицы.
Филиокве - это исхождение "и от Сына" на латинском языке. А Ипостаси или энергии (благодати) - это уже надо разбираться с конкретными цитатами каждого святого отца.

Известная цитата Василия Великого, в которой он упоминает "двойное исхождение" Духа (модус бытия только от Отца, а проявляется в мире с Сыном или "и от Сына"):

«От Отца происходит Сын, Которым все получило бытие и с Которым всегда неразлучно представляется нашему уму Святой Дух, ибо невозможно помыслить о Сыне, не будучи просвещенным Духом Святым. Таким образом, с одной стороны, Дух Святый, Источник всех подаваемых миру благ, связан с Сыном, с Которым Он представляется неразлучно; с другой стороны, Его бытие зависит от Отца, от Которого Он исходит. Следовательно, отличительной причиной ипостасного Его свойства есть то, что Он проявляется после Сына и с Сыном, а бытие имеет от Отца. Что касается Сына, Который Собою и вместе с Собою дает познавать Духа, исходящего от Отца, только Он сияет от нерожденного Света, как единственный Сын; это Его собственный признак, который отличает Его от Отца и от Святого Духа и обозначает Его как личность. А Сей над всеми Бог один имеет тот пресущественный признак Своей ипостаси, что только Он есть Отец, и не происходит ни из какого начала; именно по этому признаку Он познается как Личность». http://azbyka.org/otechnik/Vladimir_Losskij/po-obrazu-i-podobiyu/4
 
Вы сказали что нет Православного Филиокве, а Павел в сообщение №104 опять повторил что есть -посмотрите его
Когда Вячеслав1959 скажет римо-католикам, что нет православного "и от Сына", они ему предоставят сотню цитат святых отцов (от Афанасия до Паламы) об исхождении Святого Духа "через Сына" или "с Сыном".

Когда Вячеслав скажет, что "через сына" (или "с Сыном") - не тождественно "и от Сына", они скажут ему, что для них тождественно и покажут ему орос Ферарро-Флорентийского собора, в котором сказано, что сказать "и от Сына" - это тоже самое, что сказать "через Сына".

Тогда Вячеслав попытается сказать им, что исхождение "через Сына" ("с Сыном") - это сказано о благодати (энергии) Святого Духа, а не об Ипостаси. Ему ответят, что они вообще не различают в Господе Духе Святом Ипостась и энергию.

После чего, окончательно запутавшемуся Вячеславу, останется только сказать римо-католикам, что они злобные еретики и не спасутся. Они ему ответят: "мы верим как отцы, а ты нас не смог уличить в иной вере"
 
Petropolis
греко-католик
Когда Вячеслав1959 скажет римо-католикам, что нет православного "и от Сына", они ему предоставят сотню цитат святых отцов (от Афанасия до Паламы) об исхождении Святого Духа "через Сына" или "с Сыном".

Когда Вячеслав скажет, что "через сына" (или "с Сыном") - не тождественно "и от Сына", они скажут ему, что для них тождественно и покажут ему орос Ферарро-Флорентийского собора, в котором сказано, что сказать "и от Сына" - это тоже самое, что сказать "через Сына".

Тогда Вячеслав попытается сказать им, что исхождение "через Сына" ("с Сыном") - это сказано о благодати (энергии) Святого Духа, а не об Ипостаси. Ему ответят, что они вообще не различают в Господе Духе Святом Ипостась и энергию.

После чего, окончательно запутавшемуся Вячеславу, останется только сказать римо-католикам, что они злобные еретики и не спасутся. Они ему ответят: "мы верим как отцы, а ты нас не смог уличить в иной вере"
+100500 Так и есть , как воду глядел. А Вы Павел Вячеславович , если не секрет конечно , какого вероисповедания и течения ?
 
Крещён в Православии
Филиокве - это исхождение "и от Сына" на латинском языке. А Ипостаси или энергии (благодати) - это уже надо разбираться с конкретными цитатами каждого святого отца.

Известная цитата Василия Великого, в которой он упоминает "двойное исхождение" Духа (модус бытия только от Отца, а проявляется в мире с Сыном или "и от Сына"):

«От Отца происходит Сын, Которым все получило бытие и с Которым всегда неразлучно представляется нашему уму Святой Дух, ибо невозможно помыслить о Сыне, не будучи просвещенным Духом Святым. Таким образом, с одной стороны, Дух Святый, Источник всех подаваемых миру благ, связан с Сыном, с Которым Он представляется неразлучно; с другой стороны, Его бытие зависит от Отца, от Которого Он исходит. Следовательно, отличительной причиной ипостасного Его свойства есть то, что Он проявляется после Сына и с Сыном, а бытие имеет от Отца. Что касается Сына, Который Собою и вместе с Собою дает познавать Духа, исходящего от Отца, только Он сияет от нерожденного Света, как единственный Сын; это Его собственный признак, который отличает Его от Отца и от Святого Духа и обозначает Его как личность. А Сей над всеми Бог один имеет тот пресущественный признак Своей ипостаси, что только Он есть Отец, и не происходит ни из какого начала; именно по этому признаку Он познается как Личность». http://azbyka.org/otechnik/Vladimir_Losskij/po-obrazu-i-podobiyu/4
В чем здесь филиокве? Вы "филиокве" понимаете тождественно "исхождению"? На каком основании?
Что надо понимать под "модусом бытия", на который постоянно ссылаетесь?

Святой Дух Как Ипостась исходит от Отца. Святой Дух как Ипостась пребывает в Ипостаси Сына, не выходя из нее.
Святой Дух действует после Сына, то есть проявляется после Сына, это порядок Домостроительного действия Бога, когда Отец волит, Сын исполняет волю Отца, а Святой Дух завершает действие по воле Отца, где "завершение" есть проявление Себя после "исполненного" Сыном.

В чем "двойное исхождение"?
Множество слов есть омонимы, поэтому и слово "исхождение" надо понимать омонимично.

Стараюсь Вас понять, зачем нужно исповедовать какое-то православное филиокве, которое понимается как исхождение Святого Духа как от Отца и Сына.
 
Последнее редактирование модератором:
Украина
Православный христианин
Единственно скажу что здесь собрались знатоки, очень приятно читать, сразу вспоминается семинария, и понимаешь что надо учиться у мудрых Павла и Вячеслава. Дай Бог чтобы они только не ссорились ..)))) Всё помоему изложено доступно и хорошо. Жене-православной христианке начал "повторять", у неё резко заболела голова...)))
 
Крещён в Православии
Когда Вячеслав1959 скажет римо-католикам, что нет православного "и от Сына", они ему предоставят сотню цитат святых отцов (от Афанасия до Паламы) об исхождении Святого Духа "через Сына" или "с Сыном".

Когда Вячеслав скажет, что "через сына" (или "с Сыном") - не тождественно "и от Сына", они скажут ему, что для них тождественно и покажут ему орос Ферарро-Флорентийского собора, в котором сказано, что сказать "и от Сына" - это тоже самое, что сказать "через Сына".

Тогда Вячеслав попытается сказать им, что исхождение "через Сына" ("с Сыном") - это сказано о благодати (энергии) Святого Духа, а не об Ипостаси. Ему ответят, что они вообще не различают в Господе Духе Святом Ипостась и энергию.

После чего, окончательно запутавшемуся Вячеславу, останется только сказать римо-католикам, что они злобные еретики и не спасутся. Они ему ответят: "мы верим как отцы, а ты нас не смог уличить в иной вере"
Католики в этом вопросе просто еретики. Поэтому считаю, что с ними бесполезно разговаривать на эту тему. Так и поступаю.
Кроме того, католики антипаламисты, поэтому с ними вообще бесполезно в принципе говорить о православном учении.
 
Petropolis
греко-католик
Так Может и Впрям
В чем здесь филиокве? Вы "филиокве" понимаете тождественно "исхождению"? На каком основании?
Что надо понимать под "модусом бытия", на который постоянно ссылаетесь?

Святой Дух Как Ипостась исходит от Отца. Святой Дух как Ипостась пребывает в Ипостаси Сына, не выходя из нее.
Святой Дух действует после Сына, то есть проявляется после Сына, это порядок Домостроительного действия Бога, когда Отец волит, Сын исполняет волю Отца, а Святой Дух завершает действие по воле Отца, где "завершение" есть проявление Себя после "исполненного" Сыном. .

Подождите что за Арианство , Разве ОНИ РАВНЫ В ОДНОЙ ВОЛИ , А У ВАС ГЛАВНЕЕ
 
Крещён в Православии
Единственно скажу что здесь собрались знатоки, очень приятно читать, сразу вспоминается семинария, и понимаешь что надо учиться у мудрых Павла и Вячеслава. Дай Бог чтобы они только не ссорились ..)))) Всё помоему изложено доступно и хорошо. Жене-православной христианке начал "повторять", у неё резко заболела голова...)))
Отце, буду стараться оправдать Ваши слова обо мне, то есть не ссориться.
 
Petropolis
греко-католик
Католики в этом вопросе просто еретики. Поэтому считаю, что с ними бесполезно разговаривать на эту тему. Так и поступаю.
Кроме того, католики антипаламисты, поэтому с ними вообще бесполезно в принципе говорить о православном учении.

Прежде Чем называть кого то не было Еретиком надо разобраться на ПРАВОЙ ЛИ ТО СТОРОНЕ

Приведу Пример . Когда Холкидонский Собор вносил догмат о Природе Иисуса Христа - Восточные Церкви (Армяне ,Копты) -говорили Вы еретики Вы Нейсторианство нам несете ересь добавляете , а не поправки- Мы остаемся чему нас отцы учили , а Мы им в Ответ сами Еретики Мы уточняем Догмат

Не напоминает историю ? - Католики Мы уточняем , А МЫ в ответь Вы несете ересь этим добавлением
 
Украина
Православный христианин
Отце, буду стараться оправдать Ваши слова обо мне, то есть не ссориться.
Как там в литургии:"Возлюбим друг друга да единомыслием исповемы Отца и Сына и Святаго Духа, Троицу Единосущную и Нераздельную"

В эту Пасху "плюнул" на стеснения и во время совершения крестных ходов целовался (прилично конечно) со всеми братьями и сестрами (читай бабушками и дедушками) при преподании креста. Чуства такие хорошие, но всё наверное нужно вводить в меру и постепенно..)))
 
Petropolis
греко-католик
Как там в литургии:"Возлюбим друг друга да единомыслием исповемы Отца и Сына и Святаго Духа, Троицу Единосущную и Нераздельную"

В эту Пасху "плюнул" на стеснения и во время совершения крестных ходов целовался (прилично конечно) со всеми братьями и сестрами (читай бабушками и дедушками) при преподании креста. Чуства такие хорошие, но всё наверное нужно вводить в меру и постепенно..)))


Михаил объясните что за Православное филиокве есть про которое говорить Павел Васильев - Вы все таки профессиональный Священник и ваши знания и мудрость необъятны сообщение №103
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху