- Православный христианин
Помилованы мы будем - если таковое случиться - только по милосердию Божиему. Вы немного путаете "связание" грехов, в которых приносится покаяние и спасение - как итоговый акт.
Можем Ли объединиться, оставаясь Каждый При своем ?
- Автор темы Ромул
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Свт. Феофан Полтавский (Быстров) (+1940)
«О Восьмом Вселенском Соборе я пока ничего не знаю. Могу сказать только словами св. Феодора Студита: «Не всякое собрание епископов есть собор, а только собрание епископов, стоящих в Истине».
«О Восьмом Вселенском Соборе я пока ничего не знаю. Могу сказать только словами св. Феодора Студита: «Не всякое собрание епископов есть собор, а только собрание епископов, стоящих в Истине».
Думаю, напротив, сравнение с "древлеправославными" весьма уместно. Тогда прельстились внешним, видимым, поверхностным ("латинское" троеперстие и новообрядческие книги, изданные в Венеции) и сейчас прельщаются внешним, видимым, поверхностным (встречи с еретиками). Без рассмотрения вопроса: а повреждает ли это видимое веру в невидимое?
- Православный христианин
изменение веры уже идёт. Границы Церкви размывают документом об отношении к инославию..в частности.
1. Ни один Вселенский собор не собрал представителей всех Поместных Церквей.
2. Ни на одном из Вселенских и Поместных соборов не было 100 % согласия всех епископов, всегда были несогласные.
3. Обязательное требование полного 100 % единомыслия всех Церквей, иначе де и не собор, есть новшество (горе-журналистов российского ТВ), в Церкви доселе неизвестное.
4. Несогласные с большинством епископы были вынужденны просто подчиниться. Ибо Церковь - это Царство (иерархически упорядоченная сверхи вниз структура)
5. Для того, чтобы каноническое решение Вселенского или Великого собора стало обязательно для всей Церкви требуется простое большинство голосов собравшихся епископов+весьма желательно согласие первого епископа (до 1054 г папы Римского, после - патриарха Константинопольского).
У Великого Святого и постоянно действующего собора на Крите есть все возможности и полномочия, чтобы принимать канонические решения обязательные для всех православных Церквей. Если эти решения будут правильные, способствующие проповеди Евангелия Божия по всей вселенной, то Христос Вседержитель их поддержит. А ослушников, желающих узко замкнуться в своих нациях и отнять ("приватизировать") достояние Бога у пользу своих народов, строго накажет.
Последнее редактирование:
Можете показать как изменяется вера?
- Православный христианин
- язычник
В соседней теме говорят, что император Константин участвовал в соборе, будучи некрещеным. Такой пример пойдет?
- Православный христианин
Подойдёт, я только не совсем понимаю зачем язычнику вопросы о соборах, если не секрет???
- Православный христианин
Давайте по пунктам ни один вселенский собор не созывался Константинопольским патриархатом.
Все вселенские соборы собирались для борьбы с той или иной ересью, что в последнем собрании просто исключено.
Были и иные "вселенские" соборы которые назывались разбойничьими и чьи постановления никогда и ни кем не выполнялись, кроме собиравших их еретиков.
Несогласные епископы например папа Мартин и Максим исповедник преподобный только вдвоём были некоторое время хранителями истинной веры.
Если каноническое решение этого собрания будет противоречить предыдущим решениям соборов то грош ему цена .
- язычник
Обычный интерес к прошлому - хочется разобраться в хитросплетениях событий древности.
- Крещён в Православии
Сенаторы США поддержали проведение «Святого и Великого Собора Православных Христианских Церквей», который проходит на Крите. Об этом сообщает Orthodox Council.
Проведение Собора поддержал сенатор США от округа Мериленд Бен Кардин, старейший член Комитета по иностранным делам Сената. Он заявил: «Я присоединяюсь к православным христианам в признании исторического Святого и Великого Собора на острове Крит, Греция. Впервые с 787 года, лидеры Православных Церквей соберутся вместе, чтобы обсудить основные вопросы, связанные с верой и нравственностью. Накануне этого исторического события, его Всесвятость Вселенский Патриарх Варфоломей получил награды от Организации Объединенных Наций, Соединенных Штатов и других стран за обеспечение морального лидерства в условиях величайших испытаний современной истории», — подчеркнул сенатор.
Экс-председатель комитета по иностранным делам Сената, сенатор США от округа Нью-Джерси Боб Менендес заявил: «Я присоединяюсь ко всем моим коллегам в надежде на успешную и продуктивную работу сессии Великого и Святого Собора, который проходит один раз в тысячелетие. Я присоединяюсь со всеми моими друзьями — православными Нью-Джерси и во всём мире к празднованию этой исторической встречи».
«Православные христиане в Америке включают в себя личностей, хорошо известных всем нам в этом зале и за его пределами. В политическом мире — это бывший губернатор штата Массачусетс и демократический кандидат на пост президента Майк Дукакис; председатель кампании Хиллари Клинтон и бывший начальник штаба президента Билла Клинтона Джон Подеста и нынешние члены Конгресса: представитель от Невады Дина Титус и от округа Массачусетс Никки Тсонгас, а также конгрессмены от округа Мэриленд Джон Сарбанес и Гас Билиракис — от Флориды», — сказал сенатор.
Проведение Собора поддержал сенатор США от округа Мериленд Бен Кардин, старейший член Комитета по иностранным делам Сената. Он заявил: «Я присоединяюсь к православным христианам в признании исторического Святого и Великого Собора на острове Крит, Греция. Впервые с 787 года, лидеры Православных Церквей соберутся вместе, чтобы обсудить основные вопросы, связанные с верой и нравственностью. Накануне этого исторического события, его Всесвятость Вселенский Патриарх Варфоломей получил награды от Организации Объединенных Наций, Соединенных Штатов и других стран за обеспечение морального лидерства в условиях величайших испытаний современной истории», — подчеркнул сенатор.
Экс-председатель комитета по иностранным делам Сената, сенатор США от округа Нью-Джерси Боб Менендес заявил: «Я присоединяюсь ко всем моим коллегам в надежде на успешную и продуктивную работу сессии Великого и Святого Собора, который проходит один раз в тысячелетие. Я присоединяюсь со всеми моими друзьями — православными Нью-Джерси и во всём мире к празднованию этой исторической встречи».
«Православные христиане в Америке включают в себя личностей, хорошо известных всем нам в этом зале и за его пределами. В политическом мире — это бывший губернатор штата Массачусетс и демократический кандидат на пост президента Майк Дукакис; председатель кампании Хиллари Клинтон и бывший начальник штаба президента Билла Клинтона Джон Подеста и нынешние члены Конгресса: представитель от Невады Дина Титус и от округа Массачусетс Никки Тсонгас, а также конгрессмены от округа Мэриленд Джон Сарбанес и Гас Билиракис — от Флориды», — сказал сенатор.
- Православный христианин
Грузинская Церковь вызывает уважение тем, что отстаивает свою позицию, а также тем что имеет таковую.
24.06.2016
«Неверно переводить наше отсутствие в другой разрез»: Грузинский Предстоятель напомнил Константинополю свою позицию
Вслед за возмущением, высказанным представителем Антиохийской Церкви, стало известно, что Константинополю пришло официальное письмо от Грузинского Предстоятеля, с аналогичным содержанием.
В послании Католикоса-патриарха всея Грузии Илии II отмечается, что датированное 17 июня письмо патриарха Константинопольского (повторное приглашение делегации на «Всеправославный собор») Патриархия Грузии не получала, и о его содержании стало известно лишь посредством интернета. Этим обстоятельством и обусловлен запоздалый ответ.
«Ваше Святейшество, сообщаем, что в связи с принятым 10 июня решением Священного Синода Грузинской Церкви, мы не можем выполнить Вашу просьбу. Решения заседания были пересланы Вам и главам других Поместных Церквей. В них были означены те конкретные причины, которые обусловили наше неприбытие. Поэтому неверно переводить отсутствие на соборе делегации Грузинской Церкви в политический или любой другой разрез.
Вместе с тем, отмечаем, что, невзирая на неприсутствие, мы следим за ходом собраний и выражаем надежду, что, по Божьему благословению, окончательные итоги собора будут приемлемы для церковной целостности.
А теперь напоминаем, что Грузинская Церковь не подписала проект «Таинство брака и препятствующие ему обстоятельства». Нам представляется неприемлемой замена догматического запрета 72 закона VI Вселенского собора и допущение неправославных к участию в таинстве брака, по соборному постановлению. Этот документ был обсуждён Священным Синодом Грузинской Церкви ещё на заседании 8 октября 1998 года и повторно – 25 мая 2016 года. Мы не подписали его и на январской встрече предстоятелей Православных Церквей, и если кто-либо апеллирует к нашей подписи на регламенте встреч в Шамбези, напомним им, что эта подпись была поставлена прежде, чем на обсуждение был вынесен означенный документ, и мы питали надежду на выработку единой позиции, что не оправдалось.
К сожалению, переговоры завершились безрезультатно и в Фанаре (в апреле с.г.), куда, по Вашему приглашению, прибыла делегация Грузинской Церкви, для достижения консенсуса по означенному вопросу (см. "Фундаменталисты замучили" экуменистов: О противостоянии в Грузинской Церкви курсу Константинополя), а поскольку этого не произошло, последовала повторная просьба изъять этот документ из повестки дня собора.
И сейчас мы ещё раз просим не обсуждать документ "Таинство брака и препятствующие ему обстоятельства", поскольку консенсус по нему не достигнут; его не подписала и Антиохийская Церковь.
Напоминаем также о том, что на встрече в Шамбези мы заявили, что после обнародования утверждённых в Шамбези документов Священный Синод Грузинской Церкви соберётся для сформирования окончательной позиции.
25 мая с.г. на состоявшемся заседании Священный Синод постановил, что:
а) Документ "Отношения Православной Церкви с остальным христианским миром" содержит эклезиологические и терминологические погрешности и требует серьёзной переработки. В противном случае Грузинская Церковь не сочтёт его приемлемым.
б) Документ "Миссия Православной Церкви в современном мире" также нуждается в изменениях (были указаны конкретные пункты).
в) О документе по таинству брака мы уже высказались выше.
Ваше Святейшество, мы верим в Вашу мудрость, и вновь выражаем надежду, что Вы не допустите создания проблем в лоне Церкви и принятия таких решений, которые наведут тень на православное единство», – говорится в послании Католикоса-Патриарха всея Грузии Илии II.
24.06.2016
«Неверно переводить наше отсутствие в другой разрез»: Грузинский Предстоятель напомнил Константинополю свою позицию
Вслед за возмущением, высказанным представителем Антиохийской Церкви, стало известно, что Константинополю пришло официальное письмо от Грузинского Предстоятеля, с аналогичным содержанием.
В послании Католикоса-патриарха всея Грузии Илии II отмечается, что датированное 17 июня письмо патриарха Константинопольского (повторное приглашение делегации на «Всеправославный собор») Патриархия Грузии не получала, и о его содержании стало известно лишь посредством интернета. Этим обстоятельством и обусловлен запоздалый ответ.
«Ваше Святейшество, сообщаем, что в связи с принятым 10 июня решением Священного Синода Грузинской Церкви, мы не можем выполнить Вашу просьбу. Решения заседания были пересланы Вам и главам других Поместных Церквей. В них были означены те конкретные причины, которые обусловили наше неприбытие. Поэтому неверно переводить отсутствие на соборе делегации Грузинской Церкви в политический или любой другой разрез.
Вместе с тем, отмечаем, что, невзирая на неприсутствие, мы следим за ходом собраний и выражаем надежду, что, по Божьему благословению, окончательные итоги собора будут приемлемы для церковной целостности.
А теперь напоминаем, что Грузинская Церковь не подписала проект «Таинство брака и препятствующие ему обстоятельства». Нам представляется неприемлемой замена догматического запрета 72 закона VI Вселенского собора и допущение неправославных к участию в таинстве брака, по соборному постановлению. Этот документ был обсуждён Священным Синодом Грузинской Церкви ещё на заседании 8 октября 1998 года и повторно – 25 мая 2016 года. Мы не подписали его и на январской встрече предстоятелей Православных Церквей, и если кто-либо апеллирует к нашей подписи на регламенте встреч в Шамбези, напомним им, что эта подпись была поставлена прежде, чем на обсуждение был вынесен означенный документ, и мы питали надежду на выработку единой позиции, что не оправдалось.
К сожалению, переговоры завершились безрезультатно и в Фанаре (в апреле с.г.), куда, по Вашему приглашению, прибыла делегация Грузинской Церкви, для достижения консенсуса по означенному вопросу (см. "Фундаменталисты замучили" экуменистов: О противостоянии в Грузинской Церкви курсу Константинополя), а поскольку этого не произошло, последовала повторная просьба изъять этот документ из повестки дня собора.
И сейчас мы ещё раз просим не обсуждать документ "Таинство брака и препятствующие ему обстоятельства", поскольку консенсус по нему не достигнут; его не подписала и Антиохийская Церковь.
Напоминаем также о том, что на встрече в Шамбези мы заявили, что после обнародования утверждённых в Шамбези документов Священный Синод Грузинской Церкви соберётся для сформирования окончательной позиции.
25 мая с.г. на состоявшемся заседании Священный Синод постановил, что:
а) Документ "Отношения Православной Церкви с остальным христианским миром" содержит эклезиологические и терминологические погрешности и требует серьёзной переработки. В противном случае Грузинская Церковь не сочтёт его приемлемым.
б) Документ "Миссия Православной Церкви в современном мире" также нуждается в изменениях (были указаны конкретные пункты).
в) О документе по таинству брака мы уже высказались выше.
Ваше Святейшество, мы верим в Вашу мудрость, и вновь выражаем надежду, что Вы не допустите создания проблем в лоне Церкви и принятия таких решений, которые наведут тень на православное единство», – говорится в послании Католикоса-Патриарха всея Грузии Илии II.
- Православный христианин
Мне не ловко за решения наших иерархов, хоть они и не поехали на собор, но под другим каким то непонятным предлогом...но уж хорошо хоть так. Напротив... очень уважаю решения иерархов Грузинской Православной Церкви. Они взяли огонь на себя.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Брат будем терпеливы, к сожалению поспешность с которой наши архиереи одобрили проэкты документов и вообще проведение этого совещания говорят о том, что во первых мы не имеем достаточного опыта в таких встречах, а во вторых что наши поместные соборы не столь "соборны" как хотелось бы. Сколько ересей на Руси сейчас ,но ни одна из них соборно нашей поместной Церковью не осуждена. Даже чин анафематствования убран из церковной практики, как будто ересей вообще нет. Не отсюда ли такая теплохладность и в нас. Будем бдительны и всё же дождёмся решений, и если они неправославны хоть в чём нибудь я думаю найдутся пастыри и произойдёт очищение.
- Православный христианин
Дай Бог!
Для начала бы тоже выйти из ВСЦ...
"...Не берусь утверждать, чего будет больше для нашей Церкви от предстоящего Собора: пользы или вреда, мира или религиозной смуты, любви или зла. Но если проблема поставлена, ее надо постараться решить как можно с наименьшим вредом, а то и совсем без ущерба для нашей веры. Думаю, будет опасно для всего православия, если Всеправославный собор одобрит и утвердит участие нас в экуменистическом движении. Этим самым мы отступим от полноты Истины Христовой.
..Братья Архиереи, подумайте, разве основатели экуменизма покаялись и отказались от своего сатанинского замысла созидания единой лжецеркви в грядущем Царстве Антихриста, или Всемирный Совет Церквей преобразился Духом Святым в другую организацию, а может происходит там то, чего мы, непосвящённые, еще не знаем?
Нет, братья дорогие, не будем соблазняться, - всё в сущности остаётся тем же: сатана не восстал на сатану, там у него нет раздвоения, там действует дьявольский метод: шаг вперёд, два - назад и многое ещё другое, что скрыто от нас под покрывалом масонской тайны. Но если бы даже Всемирный Совет Церквей действительно искренне отказался от своей основополагающей дьявольской идеи и приглашал нас православных стать его членами такими, какие мы есть без изменения веры, то зачем тогда нам их членство? Мы и без этого можем нести Апостольскую Проповедь по всему миру и тем же протестантам и католикам. И это вовсе не фарисейство. Но прежде всего нам нужно обратить свой народ ко Христу, искалеченный духовно советской безбожной пропагандой. За время нашего участия в экуменизме мы не обратили в православие ни одного Билли Грема, а за то сколько потеряли своих, особенно молодежи.
...
Вот примерно всё, что я хотел сказать по вопросу об участии Православных Церквей в экуменистическом движении. Печаль моя здесь не только о себе самом, но и о Русской Православной Церкви, о всём Православии. Если кто желает опровергнуть мои доводы и усомниться в моей интуиции, пусть опровергает и сомневается - это его право, ведь Господь даровал человеку свободную волю делать выбор, и я его сделал уже давно."
19/04/16/
С любовью во Христе, Вениамин, митрополит Владивостокский и Приморский, глава Приморской митрополии
Для начала бы тоже выйти из ВСЦ...
"...Не берусь утверждать, чего будет больше для нашей Церкви от предстоящего Собора: пользы или вреда, мира или религиозной смуты, любви или зла. Но если проблема поставлена, ее надо постараться решить как можно с наименьшим вредом, а то и совсем без ущерба для нашей веры. Думаю, будет опасно для всего православия, если Всеправославный собор одобрит и утвердит участие нас в экуменистическом движении. Этим самым мы отступим от полноты Истины Христовой.
..Братья Архиереи, подумайте, разве основатели экуменизма покаялись и отказались от своего сатанинского замысла созидания единой лжецеркви в грядущем Царстве Антихриста, или Всемирный Совет Церквей преобразился Духом Святым в другую организацию, а может происходит там то, чего мы, непосвящённые, еще не знаем?
Нет, братья дорогие, не будем соблазняться, - всё в сущности остаётся тем же: сатана не восстал на сатану, там у него нет раздвоения, там действует дьявольский метод: шаг вперёд, два - назад и многое ещё другое, что скрыто от нас под покрывалом масонской тайны. Но если бы даже Всемирный Совет Церквей действительно искренне отказался от своей основополагающей дьявольской идеи и приглашал нас православных стать его членами такими, какие мы есть без изменения веры, то зачем тогда нам их членство? Мы и без этого можем нести Апостольскую Проповедь по всему миру и тем же протестантам и католикам. И это вовсе не фарисейство. Но прежде всего нам нужно обратить свой народ ко Христу, искалеченный духовно советской безбожной пропагандой. За время нашего участия в экуменизме мы не обратили в православие ни одного Билли Грема, а за то сколько потеряли своих, особенно молодежи.
...
Вот примерно всё, что я хотел сказать по вопросу об участии Православных Церквей в экуменистическом движении. Печаль моя здесь не только о себе самом, но и о Русской Православной Церкви, о всём Православии. Если кто желает опровергнуть мои доводы и усомниться в моей интуиции, пусть опровергает и сомневается - это его право, ведь Господь даровал человеку свободную волю делать выбор, и я его сделал уже давно."
19/04/16/
С любовью во Христе, Вениамин, митрополит Владивостокский и Приморский, глава Приморской митрополии
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Я тоже за выход из ВСЦ, само название организации еретическое.
Помнится правда Владыка Вениамин привёл пару ссылок в одной статье на несуществующие страницы истории Иосифа Флавия, а я тогда так понадеялся на него и сослася на его произведение в разговоре с атеистом. Как же я был удивлён когда увидел что произведение этого иудейского историка не содержит таких страниц и гораздо короче по тексту.)))
Последнее редактирование:
- Православный христианин
ДЕНЬ ПЯТЫЙ
Обсуждение документа «Отношение Православной Церкви к остальному христианскому миру»
Выговор Афону за публикацию предложенных поправок
24 июня, в пятый день работы собора, вместо утренних заседаний епископы продолжили процедуру подписи принятых документов «Важность поста и его соблюдение сегодня» и «Миссия Православной Церкви в современном мире». В это же время Предстоятели автокефальных Церквей отдельно от остальных соборян встретились для обсуждения и согласования текста послания собора, которые будет опубликовано по завершении его работы.
В четверг вечером завершились дискуссии по поводу документа о Таинстве Брака. По словам члена секретариата собора архиепископа Телмисского Иова (Константинопольский Патриархат), данный документ вскоре будет подписан.
Также вчера обсуждался самый скандальный и антиправославный из всех документов собора — «Отношение Православной Церкви к остальному христианскому миру». Однако стало известно, что по нему возникли разногласия. «Нам необходимо многое сделать. Возможно, этот текст не пройдёт. В любом случае, мы будем рассматривать его на протяжении всего дня», – заявил один из иерархов-участников собора.
Представитель секретариата собора также уточнил количество епископов — членов церковных делегаций, присутствующих на Соборе, — 230 человек, а также общее число делегатов «святого и великого» — 290 человек.
На пресс-конференции также было объявлено, что итоговые документы будут опубликованы на официальном сайте по завершении Собора «настолько скоро, насколько это возможно».
Также стало известно о том, что официальный представитель Константинопольского Патриархата архидиакон Иоанн Хрисавгис раскритиковал публичное размещение Афоном своих предложений и поправок к текстам документов собора: «Священному Киноту гор Афон достаточно было бы направить поправки только в адрес главы делегации Константинопольского Патриархата, а не распространять их публично».
«Святое сообщество, хотя это сообщество молчания и молитвы, опубликовало свои размышления и критические замечания на своем сайте. В результате многие другие епископы ознакомились с их комментариями и мыслями», — добавил представитель Константинополя, который, видимо, такой публичности не одобряет, поскольку эти поправки имеют содержание антиэкуменические и противомодернистское, что затрудняет работу Константинополя по распространению новой лжехристианской «веры».
По материалам сайта Русь-Фронт
Обсуждение документа «Отношение Православной Церкви к остальному христианскому миру»
Выговор Афону за публикацию предложенных поправок
24 июня, в пятый день работы собора, вместо утренних заседаний епископы продолжили процедуру подписи принятых документов «Важность поста и его соблюдение сегодня» и «Миссия Православной Церкви в современном мире». В это же время Предстоятели автокефальных Церквей отдельно от остальных соборян встретились для обсуждения и согласования текста послания собора, которые будет опубликовано по завершении его работы.
В четверг вечером завершились дискуссии по поводу документа о Таинстве Брака. По словам члена секретариата собора архиепископа Телмисского Иова (Константинопольский Патриархат), данный документ вскоре будет подписан.
Также вчера обсуждался самый скандальный и антиправославный из всех документов собора — «Отношение Православной Церкви к остальному христианскому миру». Однако стало известно, что по нему возникли разногласия. «Нам необходимо многое сделать. Возможно, этот текст не пройдёт. В любом случае, мы будем рассматривать его на протяжении всего дня», – заявил один из иерархов-участников собора.
Представитель секретариата собора также уточнил количество епископов — членов церковных делегаций, присутствующих на Соборе, — 230 человек, а также общее число делегатов «святого и великого» — 290 человек.
На пресс-конференции также было объявлено, что итоговые документы будут опубликованы на официальном сайте по завершении Собора «настолько скоро, насколько это возможно».
Также стало известно о том, что официальный представитель Константинопольского Патриархата архидиакон Иоанн Хрисавгис раскритиковал публичное размещение Афоном своих предложений и поправок к текстам документов собора: «Священному Киноту гор Афон достаточно было бы направить поправки только в адрес главы делегации Константинопольского Патриархата, а не распространять их публично».
«Святое сообщество, хотя это сообщество молчания и молитвы, опубликовало свои размышления и критические замечания на своем сайте. В результате многие другие епископы ознакомились с их комментариями и мыслями», — добавил представитель Константинополя, который, видимо, такой публичности не одобряет, поскольку эти поправки имеют содержание антиэкуменические и противомодернистское, что затрудняет работу Константинополя по распространению новой лжехристианской «веры».
По материалам сайта Русь-Фронт
- Православный христианин
Я тоже за выход.
но ведь в этом нету христианской логики обособляться от других христиан
- Статус