- Православный христианин
с этим согласен.
вот здесь его позиция представлена, если верить написанному, но я все таки склонен доверять, ибо похожее слышал из его аудиолекций.
http://consigliere-rpc.livejournal.com/352508.html
а это откуда информация?
Можем Ли объединиться, оставаясь Каждый При своем ?
- Автор темы Роман_СПб
- Дата начала
- Статус
вот здесь его позиция представлена, если верить написанному, но я все таки склонен доверять, ибо похожее слышал из его аудиолекций.
http://consigliere-rpc.livejournal.com/352508.html
Аудио толкование пророка Исайи (2009 год). К какой главе именно не помню.
То что Духом Святым было открыто - моя версия, исходя из того что в тех последних беседах о. Даниил был удивительно мирен.
- Православный христианин
Это большое Ваше заблуждение,Павел.Римо-католики вне Церкви Христовой-Единой Православной Церкви.
Дай им Бог покаяться и вернуться! Но скорее это возможно только для каких то отдельных католиков,увы...не массово.
Диалог с Римско-Католической Церковью строился и должен строиться в будущем с учетом того основополагающего факта, что она является Церковью...
http://www.patriarchia.ru/db/text/418840.html
Дух Божий через епископов собора 2000 года учит иначе. И мы с вами в общении с римо-католиками должны тоже исходить из основополагающего факта, что РКЦ - Церковь (с большой буквы).
в число спасаемых.
Как и нам с вами дай Бог покаяться в своих грехах и вернуться в число спасаемых тем же чином, что и римо-католики (через Покаяние).
подаждь ему образ покаяния, прощение грехов и отпущение, прощая ему всякое согрешение, вольное же и невольное. Примири и соедини его святей Твоей Церкви, о Христе Иисусе Господе нашем, с нимже Тебе подобает держава и великолепие, ныне и присно, и во веки веков, аминь. http://azbyka.org/bogosluzhenie/trebnik/treb08.shtml
А свт. Николай Японский утверждал, что римо-католики некогда обратятся именно массово. Чтобы утвердить православных братьев.
Похоже на расшифровку "Ответа на письмо теперь уже бывшего епископа Диомида" с сайта Питанова.
http://apologet.orthodox.ru/apologetika/audioteka/sisoev/sisoev_pismo_diomida.mp3
Тут очень много о правилах поведения с инославными (обращения, молитвы и др)
- Православный христианин
1.1 . Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, созданная Самим Господом и Спасителем нашим, Церковь утвержденная и исполняемая Духом Святым..
1.2. Церковь Христова едина и единственна (св.Киприан Карфагенский. «О единстве Церкви»). Основанием единства Церкви ― Тела Христова ― является то, что у нее один Глава ― Господь Иисус Христос (Еф. 5, 23) и действует один Дух Святой, животворящий Тело Церкви и соединяющий всех ее членов со Христом как с ее Главой.
1.8. Единство церковное находится в неразрывной связи с Таинством Евхаристии, в котором верующие, причащаясь Единого Тела Христова, подлинно и действительно сочетаются во единое и кафолическое тело, в таинстве любви Христовой, в преображающей силе Духа. «Ведь если «все от одного хлеба приобщаемся», то все одно тело составляем (1 Кор. 10,17), ибо Христос не может быть разделяем. Поэтому и телом Христовым называется Церковь, а мы ― отдельные члены, по пониманию апостола Павла (1 Кор. 12, 27)» (св. Кирилл Александрийский).
http://www.patriarchia.ru/db/text/418840.html
«Папизм — так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как древа ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христа и тем отвергает Христа. Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, сказав, что гораздо менее грех — отречение от Христа, нежели отречение от папы. Папа есть идол папистов, он — божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов, они преданы самим себе и сатане — изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную литургию лишили ее существенного значения, выкинув из нее призывание Святого Духа и благословение предложенных хлеба и вина, при котором они прелагаются в Тело и Кровь Христовы... Никакая ересь не выражает так открыто и нагло непомерной гордости своей, жестокого презрения к человекам и ненависти к ним.......Не играйте вашим спасением, не играйте! Иначе будете вечно плакать. Займитесь чтением Нового Завета и святых отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая церковь выдает за святых!)»
Святитель Игнатий (Брянчанинов)
1.2. Церковь Христова едина и единственна (св.Киприан Карфагенский. «О единстве Церкви»). Основанием единства Церкви ― Тела Христова ― является то, что у нее один Глава ― Господь Иисус Христос (Еф. 5, 23) и действует один Дух Святой, животворящий Тело Церкви и соединяющий всех ее членов со Христом как с ее Главой.
1.8. Единство церковное находится в неразрывной связи с Таинством Евхаристии, в котором верующие, причащаясь Единого Тела Христова, подлинно и действительно сочетаются во единое и кафолическое тело, в таинстве любви Христовой, в преображающей силе Духа. «Ведь если «все от одного хлеба приобщаемся», то все одно тело составляем (1 Кор. 10,17), ибо Христос не может быть разделяем. Поэтому и телом Христовым называется Церковь, а мы ― отдельные члены, по пониманию апостола Павла (1 Кор. 12, 27)» (св. Кирилл Александрийский).
http://www.patriarchia.ru/db/text/418840.html
«Папизм — так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как древа ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христа и тем отвергает Христа. Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, сказав, что гораздо менее грех — отречение от Христа, нежели отречение от папы. Папа есть идол папистов, он — божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов, они преданы самим себе и сатане — изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную литургию лишили ее существенного значения, выкинув из нее призывание Святого Духа и благословение предложенных хлеба и вина, при котором они прелагаются в Тело и Кровь Христовы... Никакая ересь не выражает так открыто и нагло непомерной гордости своей, жестокого презрения к человекам и ненависти к ним.......Не играйте вашим спасением, не играйте! Иначе будете вечно плакать. Займитесь чтением Нового Завета и святых отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая церковь выдает за святых!)»
Святитель Игнатий (Брянчанинов)
- Православный христианин
Свойства Церкви. Единство и единственость Церкви.
..Божественную истину благовествует святой Иоанн Кассиан: «Без сомнения, вне Церкви — тот, кто не содержит веры Церкви».
Подражая святым Апостолам, святые Отцы и учители Церкви по-херувимски богомудро и по-серафимски ревностно исповедуют единство и единственность Православной Церкви. Поэтому понятна ревность святых Отцов Церкви при любом отделении и отпадении кого-либо от Церкви и их строгое отношение к ересям и расколам. В этом смысле исключительную Богочеловеческую важность имеют Святые Вселенские и Святые Поместные Соборы. Их мудрый во Христе дух свидетельствует о том, что Церковь — не только едина, но и единственна. Как у Господа Иисуса Христа не может быть несколько тел, так у Него не может быть и несколько Церквей. По своему Богочеловеческому существу Церковь — одна и единственная, как и Богочеловек Христос — один и единственный. Отсюда следует, что разделение, раздел Церкви онтологически, существенно невозможен. Раскола Церкви никогда не было и быть не может, а были и будут лишь отпадения (отколы) от Церкви, как добровольно бесплодные ветви засыхают и отторгаются от вечно живой Богочеловеческой Лозы — от Господа Иисуса Христа (см. Ин.15:1-6). От одной-единственной нераздельной Христовой Церкви в разные времена отделялись и отпадали еретики и раскольники — переставая тем самым быть членами Церкви и сопричастниками ее Богочеловеческого Тела. Так, прежде других отпали гностики, затем ариане, затем духоборы, затем монофизиты, затем иконоборцы, затем римокатолики купно с отделившимися от них протестантами, затем униаты, затем... по порядку все прочие приверженцы еретическо-раскольнического легиона.
преподобный Иустин (Попович), Челийский
http://azbyka.org/otechnik/Iustin_Popovich/sobranija-tvorenij-tom3/2_2
..Божественную истину благовествует святой Иоанн Кассиан: «Без сомнения, вне Церкви — тот, кто не содержит веры Церкви».
Подражая святым Апостолам, святые Отцы и учители Церкви по-херувимски богомудро и по-серафимски ревностно исповедуют единство и единственность Православной Церкви. Поэтому понятна ревность святых Отцов Церкви при любом отделении и отпадении кого-либо от Церкви и их строгое отношение к ересям и расколам. В этом смысле исключительную Богочеловеческую важность имеют Святые Вселенские и Святые Поместные Соборы. Их мудрый во Христе дух свидетельствует о том, что Церковь — не только едина, но и единственна. Как у Господа Иисуса Христа не может быть несколько тел, так у Него не может быть и несколько Церквей. По своему Богочеловеческому существу Церковь — одна и единственная, как и Богочеловек Христос — один и единственный. Отсюда следует, что разделение, раздел Церкви онтологически, существенно невозможен. Раскола Церкви никогда не было и быть не может, а были и будут лишь отпадения (отколы) от Церкви, как добровольно бесплодные ветви засыхают и отторгаются от вечно живой Богочеловеческой Лозы — от Господа Иисуса Христа (см. Ин.15:1-6). От одной-единственной нераздельной Христовой Церкви в разные времена отделялись и отпадали еретики и раскольники — переставая тем самым быть членами Церкви и сопричастниками ее Богочеловеческого Тела. Так, прежде других отпали гностики, затем ариане, затем духоборы, затем монофизиты, затем иконоборцы, затем римокатолики купно с отделившимися от них протестантами, затем униаты, затем... по порядку все прочие приверженцы еретическо-раскольнического легиона.
преподобный Иустин (Попович), Челийский
http://azbyka.org/otechnik/Iustin_Popovich/sobranija-tvorenij-tom3/2_2
- Православный христианин
- греко-католик
Михаил Кстати видел Дерево от Католиков тоже Самое Рисуют , только наоборот , Мы "как бы" откололись от них
- Православный христианин
Можно ссылку, интересен их взгляд.
ну можно конечно всё что угодно нарисовать...но.
Был бы сейчас 1100 год, я бы наверно как простой мирянин возможно и сомневался бы, кто от кого откололся.
Но сейчас в 2016 году у меня нет никаких сомнений в том что откололись именно они, ибо их отхождение принесло много плодов в кавычках, о которых мы все знаем. В то время как наша Церковь, худо бедно, но все таки в полноте своей всегда сохраняет апостольскую веру не повреждённой.
- греко-католик
Конкретно Ветку сейчас Не Найду , НО ЭТО У Них Закреплено в Официальных документах Церкви - на Первом Ватиканском Соборе , (как они его там именуют -21 ПСЕВДОВСЕЛЕНСКИЙ Собор) Декрет "Доминус Иисус" и еще один - название не помню .
Где Они Закрепили что они Единственная Вселенская СОБОРНАЯ АПОСТОЛЬСКАЯ Церковь Христова , а остальные раскольники и откольники . И эту Информацию разместили НА СВОЕМ ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ . ОНИ ВЕДУТ ИСТОРИЮ с 1 ВЕКА . . А Мы как Раскольники откололись в 11 Веке от ИСТИНОЙ ЦЕРКВИ.
Более того Я зарегистрирован на сайте Католиков - вою с ними по тихонько за Православие . Ruthenia Catholica - такой Крупный РусскоЯзычный Католический Сайт
Типо Нашего Форума - Только под Них Заточен. Так там Все это пронизано , Что Мы Раскольники и откололись от истиной церкви в 11 веке
Р.S . Кстати с вами согласен что сомнений нет если смотреть с высока , сегодняшнего опыта жизни . Маленькую победу я одержал (не много похвастаюсь- хоть это и Грех) . У них был Вопрос - "Почему в последние 50 лет в православии не было перемен подобных католичеству?". Я Дал ответь - процитирую его . (правда одна фраза была Плагиат -Взял по Памяти от Вячеслава , Но он Хорошо сказал , сильно - и я использовал .Надеюсь он меня простить)
"
Добрый Вечер Братья И Сестры
Вопрос Не понятен , что ИМЕНО МОДЕРНИЗИРОВАТЬ - УЧЕНИЕ или УСТРОЙСТВО ЦЕРКВИ
Если Модернизировать УЧЕНИЕ ТО ТОГДА - Модернисты не в Церкви, а вне Церкви. Хотя думают, что в Церкви. Нельзя модернизировать истину, её можно только принять.
Вы Знаете Почему Православные считают , что Католики и Протестаны ушли в ересь , как раз и за того. что Православные полагают , что Хранят частоту Веры .
Есть Евангелие , Апостольские правила , Постановление Вселенских Собор , святоотеческое предание Церкви Святых Отцов Церкви ( что в Католичество называеться Sanctio Traditio)
Как раз Они и говорят " Мы как Католики не чего не прибавляем и как протестанты не чего не убавляем"
Истина она есть Истина , Как говорил Сократь " Суждений быть может много , Истинное суждение одно " . Суждение либо Истинное либо нет , нельзя быть чуть чуть Беременный .
Если оно Истинно , то чего ТАМ "МОДЕРНИЗИРОВАТЬ " ? скажите мне , или реформы ради реформ . В Божественной Истине -Консерватизм не признак Дурного тона - а наоборот Кстати.
И чтобы Вам не Казалось что Это теоритические Мысли - Вот Пример Банальный на Поверхности . Протестантские направление начали с модернизации и дошли то того , что многие Протестантские деноминации дошли до того , что венчают гомосексуальные браки и разрешили священников -гомосексуалистов и лесбиянок .
Это пример Когда не Людей подгоняют под Истину , Истину начинают модернизировать под Людей
Хотя есть Апостольские правила , там священник не может женится ( от туда кстати ноги целибата в Католичестве растут) , Если священнику даже женщину жену не допускали - То тогда что Можно жену -мужчину .?
Конкретно ПУСТЬ СКАЖЕТ ЧТО МОДЕРНИЗИРОВАТЬ _ ЧТО ВАМ КАЖЕТЬСЯ ЛОЖНО И ТРЕБУЕТ МОДЕРНИЗАЦИИ . ЕСЛИ ЗАЯВЛЕНО ДАЙТЕ ПЕРЕЧЕНЬ ВОПРОСОВ ? "
Короче Ответить они дали что тема дурацкая и закрыли ее .
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Моё личное мнение что гордыня отлучает патриарха римского от Православной Церкви Христа.
Вот главное в этой гордыне:"Власть папы в Церкви — высшая и юридически полная власть над всей Католической церковью, независимая от какой бы то ни было человеческой власти и распространяющаяся не только на вопросы веры и нравственности, но и на всё управление Церковью."
Самое главное это администрирование, доминирование над всеми. Если апостол Пётр это первый среди равных, то папа это первый среди его подчинённых. Именно поэтому и крестовые походы против в том числе Константинопольского и Иерусалимского патриархатов, неоднократные крестовые походы на территорию окормляемую русской митрополией и впоследствии патриархией.
Утверждение "духовной" власти через уничтожение и войну против иных патриархатов.
Я согласен с мнением профессора Дворкина, что настоящий раскол произошёл тогда когда римский понтифик фактически санкционировал разграбление Константинополя. Тогда остальные патриархаты поняли что этот "патриарх" способен на всё.
Благодать Святаго Духа у еретиков и раскольников оооочень сомневаюсь. Они сами и давно себя отлучили от Церкви, так как себя считают вселенской Церковью и готовы ради этого пункта уничтожить военным путём или иным путём всех кто не придерживается их позиции.
К тому же ну какая благодать может быть в общности так часто попирающей Символ Веры и Предание Церкви.
Святые отцы нашей Церкви Духом Святым чувствовали что это еретическое сообщество. Если хотите увидеть что это ересь, посмотрите как они сейчас исказили таинство евхаристии. За простым столом, накрытым слегка какой то тряпицей, в центре храма, а не в алтаре, вместе с клоунами или рок исполнителями, гимнастами и циркачами, " священник" устраивает некое представление, потому что и евхаристией это назвать нельзя. И ведь какова цель-привлечение молодёжи к "таинствам".
Вот и собор их еретический во главе с папой одобрил это. Верно сказал Христос Бог наш:" по плодам их узнаете их".
И святые наши Серафим Саровский, Лаврентий Черниговский , Иоанн Кронштадский, Игнатий Брянчанинов узнали их и предупредили нас. Ну а соборное решение просто когда нибудь подтвердит силу их слов. Собор констатирует ересь, если этот собор собран Духом Святым.
- Крещён в Православии
РКЦ была одной из пяти Поместных Церквей Кафолической Церкви, хотя в силу того, что её кафедра располагалась в столице за её епископом было признано право первого среди равных патриархов.
РКЦ не может быть Кафолической Церковью, ибо только она была в то время пятой частю единой Церкви.
"....
На Востоке было 4 кафедры (т.е. 4 Поместные Церкви: Константинопольская, Александрийская, Антиохийская и Иерусалимская) и, соответственно, 4 патриарха. Восток признавал Папу первым епископом Церкви - но первым среди равных. На Западе же был только один престол, претендующий на апостольское происхождение - а именно, Римский престол. В результате этого Рим стал рассматриваться как единственная апостольская кафедра. Запад хотя и принимал решения Вселенских соборов, однако сам не играл в них активной роли; в Церкви Запад видел не столько коллегию, сколько монархию - монархию Папы.
Греки признавали за Папой первенство чести, но не вселенское превосходство, как полагал сам Папа. Первенство «по чести» на современном языке может означать «самый уважаемый», однако оно не отменяет Соборного устройства церкви (то есть принятие всех решений коллегиально посредством созвания Соборов всех церквей, прежде всего апостольских). Папа считал непогрешимость своей прерогативой, греки же были убеждены, что в вопросах веры окончательное решение остается не за Папой, а за собором, представляющим всех епископов церкви.".
http://hram-troicy.prihod.ru/articles/view/id/1172643
РКЦ не может быть Кафолической Церковью, ибо только она была в то время пятой частю единой Церкви.
"....
На Востоке было 4 кафедры (т.е. 4 Поместные Церкви: Константинопольская, Александрийская, Антиохийская и Иерусалимская) и, соответственно, 4 патриарха. Восток признавал Папу первым епископом Церкви - но первым среди равных. На Западе же был только один престол, претендующий на апостольское происхождение - а именно, Римский престол. В результате этого Рим стал рассматриваться как единственная апостольская кафедра. Запад хотя и принимал решения Вселенских соборов, однако сам не играл в них активной роли; в Церкви Запад видел не столько коллегию, сколько монархию - монархию Папы.
Греки признавали за Папой первенство чести, но не вселенское превосходство, как полагал сам Папа. Первенство «по чести» на современном языке может означать «самый уважаемый», однако оно не отменяет Соборного устройства церкви (то есть принятие всех решений коллегиально посредством созвания Соборов всех церквей, прежде всего апостольских). Папа считал непогрешимость своей прерогативой, греки же были убеждены, что в вопросах веры окончательное решение остается не за Папой, а за собором, представляющим всех епископов церкви.".
http://hram-troicy.prihod.ru/articles/view/id/1172643
- греко-католик
Р.S предедушемо
Спрашивал Михаила он Не знает Михаил и Вячеслав может Вы знаете и ответите
Михаил , а можно ли Вам Вопрос? Вы профессионал и сразу найдете ложь - Я нашел Книгу Русских Католиков
Раздел -Примат Папы - они начинают доказывать , от Главенства ,Петра , потом перешли к Примату Папе - пропушу , про Петра , перейду к Папе
Там в обоснование они ссылаться на Святых Отцов Церкви - якобы они подтверждают примат Папы - причем если читать (дословно) , то не примат Чести , а действительно первый над Равный . Все не приведу их вагон и маленькая тележка
В 170-ых годах св. Ириней (ок. 140 – ок. 202), ученик св. Поликарпа, дает в сочинении «Против ересей» веское свидетельство о значении Римской Церкви.[18]
1)Ириней говорит о важности апостольского предания; его следует держаться во всех церквах, его должны соблюдать преемники апостолов – епископы (III, 3, 1); так как было бы долго перечислять преемство (епископов) во всех церквах, то он ограничивается перечислением преемства в одной Римской Церкви, «величайшей, древнейшей и всем известной» (III, 3, 2) и говорит:
«Святая Римская Церковь, (1) мать и владычица всех церквей (2) должна быть спрошена во всем, касающемся веры. Когда (споря с еретиками) мы излагаем предания, которые превеликая, святейшая и пренебесная Римская Церковь (3), основанная Петром и Павлом, от них же получила и (4) сохраняет преемством своих епископов, (5) мы тогда сокрушаем еретиков,... потому что с этой Церковью (6) должны согласоваться все Церкви и все верующие во всей вселенной, высокого ради главенства ее и потому что в ней (8) верующие, во всем мире рассеянные, сохраняют предание, от Апостолов исходящее» (III, 3, 2).
Вчитаемся при помощи расставленных нами цифр.
(1) Римская Церковь «мать» всех церквей. Почему же она, а не Иерусалимская, ранее родившаяся?
(2) Чтобы узнать истинное предание должно (necesse est) спросить Церковь Римскую. Почему?
(3) Потому что она не только получила его от Петра и Павла, но и
(4) сохраняет его. В силу чего сохраняет? В силу преемства своих епископов.
(5) Когда мы противопоставим ее предания (учение) какому-либо еретическому учению, тогда сокрушаем его, т. е. тогда становится ясным, что новое учение – ересь, Почему?
(6) потому что всякое учение, несогласное с преданием Рима, тем самым неистинно: ведь с ней должны согласоваться все церкви, все верующие, во всей вселенной, ибо
(8) в ней сохраняют предание апостольское.
(7) Все это – высокого ради главенства ее (propter po(ten)tiorem principalitatem).
2) Св. Оптат Милевский (в Нумидии, † ок. 384 г.): «Ты не можешь отрицать, что знаешь, что епископская кафедра в городе Риме была дана первому – Петру, на коей сидел глава (caput) всех апостолов Петр.., дабы в сей (in qua)[178] кафедре всеми сохранялось единство, так чтобы остальные апостолы не защищали каждый отдельную (singulas) кафедру; так чтобы оказывался отщепенцем и грешным тот, кто противопоставит исключительной (singularem) кафедре (какую-либо) другую. Итак, на единственной (unica) кафедре, первом из даров, сидел первым Петр, коему были преемниками (следует перечень Пап, кончая Дамасом)... Дамас, который ныне наш союзник и с которым, вместе с нами, весь мир согласуется в одном обществе единства».[179]
3) Св. Григорий Богослов († 389): «Вера же древнего Рима была всегда непорочна и чиста издревле, и ныне таковою же пребывает. Он учением спасительным связует весь запад, как и должно имеющему первенство в мире».[180]
4)
Бл. Иероним († 420):
1. «Первенство принадлежит Римской Церкви, потому что она кафедра Петра, ковчег спасения и твердыня, все поддерживающая! Петр особый избранник из числа двенадцати, дабы учреждением Главы оградить (Церковь) от расколов» (Бл. Иероним. «Против Иовиниана», I, 26).
И.Т.П. И.Т.Д. - ЭТИ ЦИТАТЫ ВРАНЬЕ ( католики и реально могли надергать ерунду и выдать за истину) - ВЫ МИХАИЛ СПЕЦИАЛИСТ больше читали труды святых , если нет то как понимать эти слова ? и тогда Мы Михаил не грешим отвергая примат Папы?
- Крещён в Православии
Прошу посмотреться параграф 13
ОКРУЖНОЕ ПОСЛАНИЕ
ЕДИНОЙ, СВЯТОЙ, СОБОРНОЙ И АПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКВИ
КО ВСЕМ ПРАВОСЛАВНЫМ ХРИСТИАНАМ
6 мая 1848 г.
http://krotov.info/acts/19/1840/18480506.html
- Православный христианин
Я читал мнение римских адептов, и действительно есть много правдивых цитат из произведений святых, которые доверяли римскому епископу, превозносили его авторитет и авторитет римской кафедры ну можно сказать до "небес".
Мне ли многогрешному и безграмотному судить о таких делах. Но тут есть одно но, знаете на многие же факты можно смотреть по разному.
В чем состояло первенство чести апостола Петра???? С моей точки зрения это было первенство любви, которую апостол доказал приняв мученическую кончину. Первенство любви и я бы сказал сохранение ЕДИНСТВА. Я лично нигде не читал в Священном Писании что апостол Пётр называл себя первым апостолом или верховным апостолом, это словосочетание первоверховный пришло не в апостольское время (опять же с моей точки зрения).
Поэтому латиняне подыскали множество "доказательств" своей доктрины, и мысль о какой то супер православности именно их епископа к сожалению зрела у них давно, задолго до раскола.
Тут есть такие возражения, на нескольких соборах были утверждены границы поместных православных церквей, точнее сказать патриархатов. Тоесть каждый патриархат в своих границах имел полную власть, и на территориии иного патриархата иной патриарх не имел юрисдикции. Это свидетельствует о том, что ни какого супер папы не было, а он был первым среди равных, и именно по чести, а не по власти.
Кроме того главным в этом первенстве чести было хранение Предания и Единства. Когда же римские понтифики обособились и провозгласили свою часть вселенской-католической, то о какой то чести этих раскольников не может быть и речи.
Латиняне почти открыто стали воевать против остальных православных патриархатов, желая подчинить их себе во чтобы то ни стало.
Искажение символа веры просто перечёркивает именно ЕДИНСТВО. Часть восстала на целое. Никто из четырёх патриархов ничего не добавлял в символ веры, по сатанинской гордости это сделал именно римский патриархат.
Сейчас через тысячу лет святые видят и последствия этой гордыни.
Приведу примеры более разумных чем я:" Иосиф, патриарх Константинопольский (1430): «Итальянцы не имеют никакого благовидного оправдания своему заблуждению. Они своим собственным заблуждением творят себе погибель. И не только хулят Святого духа, но и всякого рода нечестие творят... не станем же думать как и они... дабы и нам не оказаться быть преданными дьяволу... Как же будем иметь единство с ними, имея бесчисленное число различий с нашими догматами?
Свт. Геннадий Схоларий, патриарх Константинопольский (XV век): «Итак, если мы соединимся с латинянами, то мы будем отделены от Бога и подвергнемся вечному бесславию
Св. отец Иустин Попович, профессор догматического богословия (1979): «В истории человечества Есть три главных случая падения: Адам, Иуда, папа ... папство со своей моралью является более чем арианством... догмат о непогрешимости папы является не только ересью, но и всеересью.Потому что ни одна из ересей не восставала в корне и настолько всеохватывающей против Богочеловека Христа и Его Церкви как это сделал папизм со своей непогрешимостью Папы-человека. Нет в этом никакого сомнения.Этот догмат является ересью ересей, беспрецедентное восстание против Иисуса Христа»
О. Филофей Зервакос (1980): «Латиняне противятся Духу Святому... и добавил, они находятся во тьме заблуждения через учение «и от Сына». Следовательно, поклонники папы впали в мириады злочестий и ересей... и мы молимся о том, чтобы благодать Божия сохранила нас от волков, еретиков».[14]
Собор 1895 года в Константинополе: «...имеются существенные различия, которые относятся к богопреданным догматам нашей веры и к богоустановленному каноническому устройству управления Церквами... Папская Церковь... не только отвергает возвращение к канонам и определениям Вселенских Соборов, но в конце 19 столетия увеличивая существующую пропасть,… она провозгласила официально и непогрешимость... Сегодня Римская Церковь является церковью нововведений, искажения творений Отцов, перетолковывания Священного Писания и определений Вселенских Соборов. Поэтому разумно и справедливо отлучена и отлучается, поскольку пребывает в своём заблуждении».[21
Профессор-богослов Пан. Симатис[22] сообщает, что кроме Вселенских соборов было много других поместных соборов нашей Православной Церкви после Схизмы 1054г., которые осудили еретические учения Папизма (1089, 1233, 1273, 1274, 1282, 1285, 1341, 1351, 1441, 1443, 1484, 1642, 1672, 1722, 1727, 1755, 1838, 1848, 1895).
- греко-католик
Я Понял Вас хоть это и было в трудах Святых Отцов , НО это было сказано в Другое время и СОВСЕМ про ДРУГИХ РИМСКИИХ ПАП , которые в то время действительно защищали Православие, и механическое перенесение цитат из тех исторический условий и реалий и поведений Римских Папа(которые действительно боролись против ереси когда восточные Патриархи впали в нее ) на настоящее время и сегодняшние позиции -просто глупо .
А можно с Вами Тогда обсудить с Вами следующие их позиции догмат якобы об нисхождение Святого Духа от Сына ? или это грех . Я приведу их доводы и Вы скажите где здесь явная ложь
- Православный христианин
Брат не лучше ли Вам обратиться к администраторам форума мне кажется что эти темы уже были, а мы просто идём по кругу. Или почиатайте догматическое богословие.))))
Вы уже наверно поняли что ведь речь и о том что латиняне вводят новшества и о том что как бы это мягко сказать ставят себя выше вселенских соборов. именно нововведениями разрушают ЕДИНСТВО и именно это главное в их ереси.
- Крещён в Православии
А какие у них доводы?
- Православный христианин
http://azbyka.org/forum/threads/o-simvole-very-i-isxozhdenii-svjatogo-duxa-ot-otca-cherez-syna.12422/
Вот здесь Юрий задавал вопрос похожий. Обосновывал. Ознакомьтесь. Жаль что ответ Леонов Алексей Михаилович стёр. Но там было не дословно...насколько помню. Ответ такой. У Церкви никогда не было такого учения что Святой Дух действует только через Сына. Если Юрий помнит лучше, пусть меня поправит. Вообще мне не понятна причина, почему ответ удалён.
Вот здесь Юрий задавал вопрос похожий. Обосновывал. Ознакомьтесь. Жаль что ответ Леонов Алексей Михаилович стёр. Но там было не дословно...насколько помню. Ответ такой. У Церкви никогда не было такого учения что Святой Дух действует только через Сына. Если Юрий помнит лучше, пусть меня поправит. Вообще мне не понятна причина, почему ответ удалён.
- Статус